悟空と霊夢はどっちが強い？
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>>29
霊夢の戦闘力は100以下。そんなに力差があれば霊夢ごときの能力など効果ないだろう。そもそも霊夢は月人やら鬼やたらに負けている。
>>65
100以下である証拠。月破壊の水準はドラゴンボールでは139とされる。しかし霊夢に月破壊はできない。
>>29
というよりへカーティアとかならいざ知らず霊夢ごときに悟空が一撃加えられることじたいあり得ない。あいつがそこまででないのは明らかだ。
>>29
そもそも霊夢が無敵という設定じたいもう崩壊した設定。そんな崩壊した設定でドラゴンボール汚すの止めてくれます。
>>29
霊夢は実際に鬼やら月人やらに負けている。この時点で既に霊夢無敵設定は崩壊している。そもそも彼女の前ではいかなる力も無意味ではなかったのですか ？
>>82
彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。身も心も、幻想の宙をふわふわと漂う不思議な巫女である。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない」(『東方永夜抄』のManualから)。
霊夢ちゃん鬼やら月人やらに負けてますね。彼女の前ではいかなる力も無力だったのでは？
普通に戦う？スペカルール？普通に戦うだったら夢想天生が永遠にできるから無敵スペカルールでも相手弾幕撃てないから結局霊夢
>>32
そもそもあの技本当に無敵か疑わしい。実際に霊夢は月人とか鬼とかしょうもない連中に負けまくっている。能力のわりに。
>>31
たぶん夢想天生は効かない。もし本当に無敵の技ならあいつが負けることなどない。しかし実際には鬼やら月人やらしょうもない連中に負けている。原作でこいつらに出さなかったのは夢想天生なる技が無敵の技などでなく実際には弱点がある証拠。
>>35
東方厨の妄想でしかない設定をドラゴンボールに当てはめるのマジで止めて。ドラゴンボールの価値が下がる。
>>64
ピクシブ百科事典より
空を飛ぶ程度の能力
「彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。身も心も、幻想の宙をふわふわと漂う不思議な巫女である。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない」(『東方永夜抄』のManualから)。
「夢想天生」は、ZUNによれば「色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。もしこれが遊び(時間制限付き)でなければ、誰も勝つ事が出来ない」。魔理沙曰く「完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態」。「霊夢の究極奥義」で、「私がスペルカードの名前を付けて遊びにしてあげた。そうでもしないと勝ち目がない」という(『東方永夜抄』のスペルカードコメント、および『グリモワールオブマリサ』から)。
博麗の巫女としての能力
陰陽玉、お祓い棒、封魔針、お札などの道具を使って妖怪退治を行う能力。霊夢のメインウェポン。
幸運、直感
本気を出せば丁半博打で負けなしの幸運、危険を寸でのところで回避する直感。
特に異変解決時の直感は非常に優れており、手掛かりがなくても勘に従って動けば真相に辿り着いてしまう。
神降ろしの能力
「香霖堂」終盤＝「儚月抄」序盤で修行して身に付けた能力。祈祷することで神霊の力を借りることができる。
綿月依姫の神霊を依り憑かせる程度の能力とよく似ているが、それこそが霊夢に修行を付けた人物の狙いで…？
身体能力、体術
他の超自然的な能力に比べると地味だが、基礎体力も人間としてはかなり高い。雪かきを軽々とこなしたり、魔理沙を置いていくスピードで疾走したりと、書籍作品での活躍がわかりやすい。
体術は主に弾幕アクション作品で目にすることができる。
優秀な能力をいくつも兼ね備えており、非常に強い。
>>78
その公式の設定と現実の東方キャラとの間の差異があると指摘しているのですが。実態が異なれば妄想といわれても仕方ばいのでは？
>>78
そもそも神おろしで神の力を借りる時点で霊夢の力がしれてる証拠。凄いのは神であって霊夢ではない。
>>41
あなた孫悟空馬鹿にしすぎ。何度も言うが博麗霊夢はそんな強いキャラではない。月に喧嘩仕掛ければ負け、鬼の伊吹某にも負けている。そもそもその月人はそれほど強いと思える連中ではなく、兵器だのみで森程度壊せるといきっているレベルの連中。霊夢では惑星破壊どころか森や山レベルも壊せないだろう。夢想転生すれば無敵と厨の人々はいっているが実際に東方最強はへカーティアラピスラズリであり霊夢ではない。実際の力関係と能力の差が大きすぎる。正直にいうとzの悟空を霊夢ごときがとくらべれるのは不愉快極まりない。発言の訂正を求めます。
>>41
そもそも比べられる対象が悟空霊夢では差が大きすぎる。この両者は一緒には並べない。もっとレベルの高い作品のキャラでないと納得できない。
>>42
確かにそうですね。
弾幕ごっこでは強い方ですが、素の力では秒で死ぬと思います。
幻想郷最強は永琳かヘカーティアかな。
そもそも霊夢そんなに強くない。月に喧嘩しかけら月の姉妹にボロ負け。伊吹萃香にも負けている。ぶっちゃけとても強いとは想えない。
東方プロジェクト全体的にそんな強いキャラいない。最強クラスの大妖怪が月の姉妹にただ「私森消せるの」ビビり土下座するしまつ。ぶっちゃけ惑星破壊規模のドラゴンボールとでは天と地の差がある。しかも森消せるといきっていた連中すら兵器だのみ。そんな連中が最強クラス。東方キャラはドラゴンボールの足下にも及ばないだろう。
>>44
一応言いますが、綿月姉妹より強い奴はいるはいるんだけどな。（ヘカーティア）
力はZUNさん公認で、幻想郷や月の都というレベルを完全に越えてて、 「反則的な敵なので勝負してるという次元じゃない、彼女にとってはお遊びでしかない。」って言われたり。月の都を完全に超えている実力者なんだけど、強さの具体例が公式で出てないから、なんとも言えないかな。
>>245
へカーティアのことは私も知っています。ただ私はやはり彼女の実力も疑問に思っています。まず東方世界全体の戦闘力水準下はドラゴンボールで換算して100を大きく下回っていると思います。例えば初期悟空にいきなりピッコロ大魔王やラディッツが現れればとても敵うことのない強敵になります。霊夢を戦闘力20以上と推定していた方がいらっしゃいましたが、この水準下で200以上の敵が出てくればもはやレベルにもならない恐ろしい存在といえます。私個人の推定では400～600くらいがへカーティアの戦闘力ではないかと思います。
>>245
まず私は霊夢の戦闘力を20としていた人の意見を参考にします。まず嫦娥は月に蟇蛙にされ幽閉されています。その方の考察では月に幽閉されるレベルだから嫦娥は月でどうにかできるレベルということになります。その相手にへカーティアが腕がなるといったとなりますとへカーティアと嫦娥の戦闘力はそれほど大きな差がないことになります。ここは私個人の推察ですが、嫦娥は月が総力をあげどうにかできる存在ではないかと思います。その月人の戦闘力は80くらいを想定しており、嫦娥の戦闘力を200
くらいに設定すれば月人が総力を上げればかろうじてどうにかなるのではと思います。嫦娥の戦闘力を２００前後に設定し、へカーティアをその2～３倍くらいに設定すれば腕がなるレベルと整合性がとれるのではと思います。ちなみに霊夢を２０と推察していた方はへカーティアすら100以下と推定していましたが、それでは低過ぎるので400～600とさせていただきました。
>>245
あと私は東方原作者の発言はむしろ月や幻想郷レベルが実はそれほど高いものではないといっているように聞こえます。実際に月人や幻想民は作中での表現からその実力はよく疑われており、原作者も開き直りその事を認めたのでは。
>>248
245コメの者です。
思わず「なるほど」と呟いてしまいました。
とても分かりやすい解説有難うございます！
東方は森や山の規模。それすら疑わしい作品。実際に惑星やら宇宙破壊しているドラゴンボールとは比べるレベルにも達していない。東方レベルでいかに最強気取っても他作品のキャラにはとれも及ばないのは明らかだ。
魔理沙レベルの奴が渡り合えるじしんこの作品の力のレベルがしれている。魔理沙なんて虎に襲われやられるレベルなんだから。
>>46
もし原作者の中で魔理沙が東方ファンが考えるほど強いなら原作者は虎にやられる何て話作らなかったはずだ。原作者にとって魔理沙の力はその程度のキャラということだ。
ドラゴンボールで月破壊の水準が139とされる。霊夢がいくら本気出しても山破壊すらできると想えないから実質45～52くらいの戦闘力だろう。
そもそも東方は実際にできるとされる能力と実際
の力関係に差異がありすぎる。本来無敵である筈のキャラ達がしょうもない連中に負ける話が多々ありすぎる。
東方の強さは信者の妄想が強すぎる。実際の東方キャラがそれほどでもないのは話見れば明らかだろう。
というより霊夢ごときがごくごくと比べられることじたい不愉快。霊夢ごときでは悟空でなくても他の作品のチート級クラスのキャラには到底及ばないだろう。
>>56
そもそも比べることじたいあり得ないくらいの作品レベル。なぜ人間に存在否定されたからと言って日本の片田舎に引きこもる連中がドラゴンボールキャラと渡り合えると言えるのか。東方ごときがドラゴンボールと渡り合えると思うアホは他にも作品のチートキャラども読み直せ。
ドラえもんvs博麗霊夢 ドラえもんの圧勝。ドラえもんの秘密道具の前には霊夢ごときの能力など無力。
宇宙戦艦ヤマトvs霊夢
宇宙戦艦ヤマトの勝利
山破壊でびびる東方キャラが惑星破壊級の戦艦に勝てるとでも
めだかボックスの安心院なじみ vs 霊夢 もはや霊夢など足下にも及ばないチートキャラ
まだまだいっぱいいるよ
ドラゴンボール民度低っ。
東方厨の民度ばかり悪く見られがちだが、お前らもなかなかのものだからな
>>79
お前ら東方厨にドラゴンボールが汚されるのはもう嫌なんだよ。勝手に東方龍球伝とか称してドラゴンボールキャラ雑に扱いやがって。お前らの不快極まりない動画のせいで傷ついている人間がいることも考えやがてクズがm
>>79
お前らがいらんことさえしなければここまで霊夢やら魔理沙やら敵視することもなかったわ。
>>79
あとあんた私のこと誤解しているが、私は東方キャラアンチではあるが東方アンチではない。全部が嫌いな訳ではない。ただ東方キャラが実態以上にあげあげされ、それにより他作品が汚されるのが嫌なだけ。その証拠に好きなキャラもいる。
東方龍球伝とか称してスーパーサイヤ人を雑に扱いやがって。しかもあろうことかスーパーサイヤ人３・４といった聖域まで荒らしやがった。 お前らがやっていることは
宗教の信者の前で聖典で尻を吹くようなものだ。
そもそもスペルカードルールにしただけで人間でも戦えるという設定じたい東方キャラの実力がそこまででない証拠。本当に東方キャラが凄いならスペルカードルールを用いても人間が敵うはずない。
世界観ってあるじゃん？ドラゴンボールはゴリゴリのバトルものだけど東方は美少女系ゲームだろ？そこに強さの差が出るのは当たり前じゃん。程度の低い罵り合いはやめなよ。
>>94
彼らの行為による実害すでに出ているのですが。自分の大好きな作品がただ東方あげあげのために侮辱されそれを見た人の気持ちも考えてみなさい。
>>94
あと貴方この場所のこと理解していない。この場所は霊夢か悟空かどっちが強いかきそうもの。ですからこの場所で霊夢が強いか悟空のほうが凄いか議論するのはあたりまえ。その民度の低いことをする場所です。この掲示板の意図も理解しましょう。
そもそも東方は山壊せれば凄いの世界観。でも山はクリリンが気円斬で破壊している。そのクリリンが孫悟空に及ばないのは明らか。
>>229
訂正します。ラディッツでも山くらい壊せる。実際に作中でも山吹っ飛ばしてました。
どうやら東方厨さん私達の意見に反論がないことをみると霊夢の弱さを理解なさてたようですね。この議論孫悟空の圧倒的に強いではい終了。
悟空強いけど霊夢はやっぱチートだしこれは霊夢だろ
DB民度低すぎ。
アホすぎる罵り方で逆に愛着湧いてくるわ
>>106
だから何度もいってるだろ。霊夢はチートでも何でもない。霊夢がチート做理由示せ
>>118
彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。身も心も、幻想の宙をふわふわと漂う不思議な巫女である。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない」(『東方永夜抄』のManualから)。
「夢想天生」は、ZUNによれば「色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。もしこれが遊び(時間制限付き)でなければ、誰も勝つ事が出来ない」。魔理沙曰く「完全に霊夢に触れなくなる。不透明な透明人間状態」。「霊夢の究極奥義」で、「私がスペルカードの名前を付けて遊びにしてあげた。そうでもしないと勝ち目がない」という(『東方永夜抄』のスペルカードコメント、および『グリモワールオブマリサ』から)。
他の人が言ってたじゃん
はいはいどうぞ
>>142
もうアホに突っ込むの疲れた。もう論破済みの根拠を根拠として持ってくるとは。アホすぎる。
>>142
彼女の能力は空を飛ぶこと、つまり無重力。地球の重力も、如何なる重圧も、力による脅しも、彼女には全く意味が無い。身も心も、幻想の宙をふわふわと漂う不思議な巫女である。相手がどんなに強大だとしても、彼女の前では意味をなさない」(『東方永夜抄』のManualから)。
霊夢さん鬼やら月人やらに負けてますね。あらゆる力が彼女の前では無力ではなかったのですか。また言わなければいけないとは情けない。
>>106
霊夢が強くない根拠を私たちは示しました。東方厨側はちゃんとした根拠示しましょう、
悟空とかゴミw 霊夢は瞬きしただけでゴジータ4余裕で倒せるからな？w反論してみろよクソガキ共
>>134
無理です。脳ミソ大丈夫ですか。病院行きますか。ほんとに貴女が心配になりました。
>>156
アホの貴方に根拠出しましょう。霊夢の戦闘力は大きく見積もっても50前後です。実際に霊夢では山すら破壊できないでしょう。そしてあの世界は山すら森破壊できて驚かれるレベルで惑星破壊など前提とされていない。そんな世界の住民が惑星破壊級の世界の住民に勝てるとでも。実際に霊夢は能力面で負けるはずないのに鬼やら月人やらしょうもない連中に負けている。
>>164
月人がしょうもない根拠、森破壊しかも兵器使ってできるといきっているレベル。
>>193
まあそうですね。確かに両作品の規模が違いすぎる。もし同じ世界の力規模だった場合どちらが勝つかわからないでしょう。能力は確かに凄いですし。
>>193
もし東方プロジェクトの規模がドラゴンボールと同じ規模と仮定すると霊夢が勝つ可能性は高まるでしょうね。
>>193
この両作品を比較する場合この問題があると思う。ドラゴンボールは惑星やら宇宙やらを危機に晒す規模になっている。しかし東方はそこまでの力規模を設定していない。だから東方の能力がいかに凄いといってもドラゴンボールファンを納得指すことができない。しかもドラゴンボールの住民はその圧倒的パワーで実際に能力を無効化したりしている。東方ファンは能力が万能と考える。だから喧嘩になるのでしょう。
>>193
実は霊夢のほうが悟空より勝っている部分があります。その部分を考慮すれば霊夢でも悟空に勝てる可能性はあります。
>>156
都合が悪いとだんまりですか。貴方のようなアホが東方アンチ増やすんです。反省しましょう。おバカさん
>>156
霊夢が孫悟空より弱い根拠。これだけ言われれも貴女が霊夢のほうが強いという根拠を論破済みの根拠しか示せないこと。これ以上の根拠はない。
>>169
あなた本当にアホですね。私の根拠を論破してませんよ。私のどの主張が間違っているのか説明してください。これだから東方厨は
>>169
霊夢さん無敵のはずですよね。でも実際には負けまくっている、この矛盾についてこたえてください。
>>158
なんか貴方がかわいそうになってきました。霊夢のほうが強いですよ。良かったですね。
>>158
後あなたは私が東方アンチかと誤解されてるかもしれませんが別に東方アンチというわけではありません。私にも一応押しのキャラはいます。
>>194
実は今まで霊夢ディスっていなしたがそこまで霊夢嫌いではありません。ただ東方龍球伝とか称する動画でやたらあげあげされ悟空だとかが蹂躙される展開が嫌いだっただけです。もう少し東方側にもドラゴンボールのキャラを大切にしてほしい。
>>155
東方厨は東方龍球伝とか称するドラゴンボールへのヘイトテロ止めてくれませんかね。あなた方のテロ行為は不快極まりない。
鳥山先生マジでzun訴えてくれないだろうか。もうこれ以上東方キャラに蹂躙されるの我慢ならん。
>>152
そもそもzunが二次創作擁護しすぎた結果不快な動画が世にで過ぎた。東方原作者が一番悪い。
幻想入りは法で取り締まるべき。連中の心ない動画やなどのせいで不愉快な思いをし東方アンチが増えるから。そもそも二次創作自身が直侵害の違法
それにしても東方厨はアホの集まり。ただ東方最強と叫ぶだけで根拠も示せないとは。だしても論破済みの妄想垂れ流し。アホにつける薬はないのか？
私は博麗霊夢というキャラクター最大の悲劇はそもそも登場当初から破綻する運命にあったらことにあると思う。なぜならもし本当に設定通りのキャラクターにしてしまうと物語そのものが崩壊してしまうからだ。例えば東方世界では月人たちは霊夢より強い。しかし夢想転生という技を設定通りにしてしまうとこの設定がくずれてしまう。主人公という性質上物語を盛り上げる為にはどうしても主人公が苦戦したり、場合によっては主人公より強いキャラクターも作らなければいけない。しかし設定通りなら主人公は最強であり、そもそも苦戦したりすることもなくなる。もともと主人公に絶対無敵という設定じたいムリがあり、はじめからキャラクターは破綻が運命だったのでしょう。
一番の問題は原作者の姿勢にあると思う。なぜなら霊夢より強いキャラクターを作った時点でもう霊夢=無敵設定は崩壊するのは分かっている。にもかかわらずこの問題を収税せず長年放置してきた。夢想転生=無敵設定が崩壊したいじょう夢想転生にも欠点がありだから霊夢が最強ではないということを公式に説明すべき。
これまで自分は孫悟空のほうが霊夢よりも強いことを論理的に説明してきましたが、何か叩いているうちに博麗霊夢というキャラクターがあわれに思えてきて投票先を変更しました。私の中で孫悟空が霊夢より強いことが論理的に証明できたので満足です。また一部の心ない東宝ファンの悪質な動画のせいでそのキャラクターそのもを嫌う必要はないという判断に至り、これまでの普通の東方ファンにたいし謝罪の意味をこめ投票先を偏光した次第であります。
霊夢ではスクールデイズの伊藤誠にすら勝てないだろう。しかし悟空は伊藤誠を圧倒的大差で勝てる。これが両者の違いだ
霊夢が悟空に勝つところでガチで想像できない。霊夢の夢想転生もぶっちゃけ悟空にかかれば、「無駄だぜ、今オラが立っている場所はあんたの夢想転生の遥か前な場所だ」的な展開しか想像できない。
霊夢の夢想転生はいくら東方側が凄い凄いと主張しても、ぶっちゃけ悟空にすぐに真似られそう。彼は人の技すぐ真似られる天才だから。
霊夢「夢想転生」
悟空「よし、オラも夢想転生だ」的な。
というより霊夢の技悟空でなくてもクリリンやヤムチャ、亀仙人クラスでも普通にできそう。
DBのキャラって地力の弱い相手の技は効かないからな
設定的に凄い技だろうと気で破られてしまうだろ
>>243
段幕ゴッコでも勝つところ想像できない。そんなもんどう考えてもドラゴンボールキャラにはハンディにもなるとは思えない。
いくら悟空が強くても、封印されたらそれまで。当たり判定の概念があるわけではないから避けることも不可能