悟空とオーマジオウはどっちが強い？
>>922
そもそも創作物設定上で出来るなら創作物として定義される舞台劇でも同じ事が出来なければ矛盾が生じるんだがそこんとこの証明をしてくれないか？
>>922
そもそもこの話における創作物を勘違いしてるでしょ
今話してるのはフィクションとしての話であって文字通りの全創作物の定義ではないんだが
>>924
矛盾が生じるのはアンタの脳内で定義されてる本来の定義とは異なる創作物との間でだから俺が証明する必要は無いな
なんで、アンタの定義で話を進める必要があるのか教えてくれ
>>922
後仮に舞台劇が創作物だとして定義してもGF悟空にはメタ的に届いてないぞ
観客に触れる行動はその瞬間は第四の壁が存在しないので創作物という定義には当てはまらない
>>926
これは創作物だから創作物なんだ！で話を進めるのは小学生の無敵バリアと同じ系統だからだよ
どんな物事にもそれを正当に通すには証明が必要
その証明を示す過程で矛盾が存在するならばそこについて議論しなければならない
>>926
まあそもそも舞台劇が創作物になり得るのはそれがその世界で全て完結してる場合によるがな
仮面ライダーは元が映像フィクションなんだから
映像内で無茶やった事を舞台劇で同じ世界観や設定を使って完結しようとても無理な話だわな
どう足掻いても綻びが生じるんだから
>>925
それは初耳だがフィクションでも舞台劇がフィクションとはならないというのは無いので同じ事だぞ
>>928
同じ系統と言われてもアンタの創作物の定義はアンタ独自の考えである以上俺がその考えに沿って考える義理も義務も無いからな
>>931
観客との融合を視覚的情報として映像内に収める事が出来たからな
この世で現実世界の人間との融合以上のメタ表現は存在しない
>>932
結局俺のオーマジオウ云々の質問に答えられない以上、仮面ライダーの舞台劇を純創作物として定義することは出来ない
>>933
仮面ライダー舞台劇がGF悟空と同等のメタ表現だという主張の破綻例
1.仮面ライダー舞台劇が創作物なのに舞台劇上で能力の発現の証明不可
2.舞台劇を創作物としても観客の記憶や歴史云々で復活に対する証明不可
3.観客に触れればそれは創作物ではないし触れてもなお創作物と定義するのならばそれは観客も創作物内に収まるが観客を創作物と定義するのは運営でも不可なので結局理論が破綻し証明不可
>>936
設定上は出来るから出来ないとはならないな。アンタは滅茶苦茶言ってるだけだし
>>937
舞台劇を創作物として定義可能なのは俺が提示した創作物という単語の意味からも明らか
それを無理と言うのは創作物の定義から外れてるし無理というのも客観的な根拠が無いアンタ独自の理屈による物だしな
>>938
破綻してるという反論の前提がアンタ独自の創作論なので、まあアンタの中ではそれでいいんじゃ無い？ って事にしかならないな
一般的な創作の定義からすれば何の破綻の矛盾も無いので一般的な創作の定義から考察すればゴッドフュージョン悟空のが上という根拠は無い
アンタの脳内ルールでは悟空のが上なんだろうね
>>939
どっちが無茶苦茶なんですかねぇ...
仮面ライダーの舞台劇が創作物なら能力使用が出来るはずだからそれの証明をしてくれってだけなんだがなぁ
舞台劇だから創作物！とはならないんだよねぇ
そもそも舞台劇が創作物というのは物語が創作された物だから創作物というのであってそこに登場してる人物は紛れもない現実世界の人間なんですが
>>941
それと上でも言ったけど仮に仮面ライダーの舞台劇を創作物と定義してもGF悟空にはメタ的に届いてないからな
現実世界の観客との融合を視覚的情報として表現してる時点で創作物である限りこのメタを超える事は現状の科学技術では不可能
これをオーマジオウが超えてると言うのであればそれの証明をしてはいかが？
アンタはさっきから俺の根拠を否定するだけ(出来てない)で自分の根拠を提示出来ていない
>>940
いや出来てるなら出来てる証拠を出せと何回言わせる気だ？
それが提示出来てるならこんな長引いてないだが
>>941
客観的根拠ww
"観客に触れる"これがどんな根拠よりも強い根拠になる事をまだ分かってないのか？
触れてる時点で創作物ではないし触れないなら創作物の範囲に収まる
創作物の範囲に収まっているのならGF悟空以上は不可
実際は触れるし触れてるならそれは創作物ではない
これは定義でも何でもなく当たり前の事実
どっちにしろオーマジオウはGF悟空に対する勝ち筋も引き分けにする筋も主張出来てないよ
アンタがオーマジオウは創作物から現実世界にやってきたんだ！って本気で主張するなら俺はアンタとはもう話せないから終わりにしよう
>>944
届いていないとする根拠が不明瞭なので論外
触れてるから創作物では無いというのもアンタのルール内での話だろ
そんな独自ルールを押し付けられても困るって
触れるのが創作物でないというのなら彫刻などは創作物でないとアンタは言いたいのか？
例えばミケランジェロのダヴィデ像などもアンタにとっては創作物とは認められないって事か
>>947
はい？？？上でも書いたよね？話してる創作物の意味は漫画やアニメにおけるフィクションの事だって
それとも君は彫刻や像を上記のフィクションに該当すると思ってるの？
逆に聞くけど君はフィクションの存在が俺ら現実世界の人間に本当に干渉出来るとお思いで？
だとすれば最早話にすらならないよ
そんな脳内がファンタチックで溢れてる人とは会話をしたくない
>>947
後、同じ事を二度以上言わせないでもらっていいか？
俺の根拠が不明瞭ならオーマジオウがGF悟空に届いてる、または超えているメタ描写を提示しろって言ったよね？
上のオーマジオウ能力云々の質問にも答えてないし
結局逃げてばっかで議論にすらなってない
ハッキリ言って時間の無駄だから次のコメントで答えなかったら俺はもう返信しないよ
>>949
前にも書いたがオーマジオウが仮面ライダーや平成の記憶で不滅なのはファイナルステージや平成ジェネレーションズでちゃんと語られてるぞ
メタ描写も観客の持つ平成の記憶から復活してるから十分だし。それを足りないと言うのはアンタのルール内だけの話でそのルールに俺も則る必要性は無いよな
逃げてるのはオーマジオウが悟空に負けるという根拠を出さず自分の独自のルールでグダクダ言ってるアンタの方だが
>>950
おお！久しぶりに見たら返信してるわ
んじゃあ返してあげるよ
まず第一にGF悟空もオーマジオウも実際には存在しないキャラ
だからGF悟空は本当に観客と融合した訳ではないし、同じ様にオーマジオウは平成が残っているから、記憶があるから復活したわけでもない
だから本当は俺らが居ようと居なかろうとオーマジオウは別に消えたり現れたりしない
ただフィクションとしてのメタならそういう設定がある
ただそのメタはあくまでオーマジオウから観客に向けての干渉でしかない
それも記憶や平成っていう酷く曖昧なメタ
それを曖昧にさせない為には記憶や平成という概念そのものを俺らの目で視覚的に見れる様にする必要がある。でも現状それは出来ていない
つまりオーマジオウは現実世界との擬似的かつ直接的な繋がりが薄いんだよ
対してGF悟空は悟空側からの助力で融合を求めている、ここまではオーマジオウと同じで観客に対する干渉でしかないがそこから更に観客側自らが悟空に対しての助力を行っているんだよ
フュージョンは一人では成り立たない
観客自らが悟空自身の力となっているんだよ
そしてその結果を描写として視界の同一化、会場内にすら衝撃が届いているかめはめ波の擬似干渉メタというオーマジオウよりもより認識がしやすく繋がりが強い表現になっているんだよ
オーマジオウが観客の記憶が繋がりならGF悟空は観客そのものであるという繋がり
これがオーマジオウよりもメタ表現が上であるという証明
オーマジオウは繋がりが間接的でありGF悟空は直接的なんだよ
そして強さ比べにおいて
現実世界の人間である俺らが悟空の力となっている時点で悟空が負ける事はないし創作物が創作物である限り俺らには勝てないので必然的にGF悟空が勝ってしまうってこと
まあGF悟空が勝つというよりはGF悟空に勝手に付いてくる俺らの所為で勝つって事だが
>>954
繋がりとか独自ルールなので論外。アンタの独自ルールを俺が受け入れる理由は無いよ
>>955
独自ルール？一体全体どこが独自ルールなのかキッチリと説明してもらおうか
どちらが現実世界に近いかっていうのを説明するのに独自もクソもないんだが
目に見えるモノと目に見えないモノとで信憑性に差があるのは必然なんだが
アンタは目の前に100億円があるのと100億円があると言ってる人
一体どっちが本当の事なのか考えなくても分かるだろう？
もうハッキリいって反論にすらなってないぞ
くだらないガキ以下の主張はやめてくれないか？
>>955
アンタが受け入れようと受け入れなかろうとオーマジオウと悟空とでメタとして差があるのは覆し用のない事実だぞ
>>958
やっぱバカじゃんwwwww
実際にはなんて話してないし上でも悟空は融合してない、オーマは記憶云々ないって話をしてるよな？
その前置きを読んでおいてその返信か？だとしたら相当頭が悪いと思うんだが
実際の話をするんならどっちも存在しないから終わりって事になるがじゃあアンタは何の為にここにいるの？
議論する気がない癖にここにいるってよっぽどの暇人なのか？
それと現実に近いの何が独自基準なのかまだ説明してもらってないんだが
そんなに否定出来るなら公正かつ一般的なメタ基準ってのを教えてもらいたいねえwww
>>959
うんだからその差が無いことに対する主張が一切ないんだよね
主義しないんだったらさっさと身を引いてどうぞ
>>960
俺こそアンタの言うメタ設定ルールが普遍的に扱われてる事を証明して欲しいんだけどな。出来ないならアンタもしくはアンタが見てる強さ議論の独自ルールでしか無いので論外
>>962
メタ設定ルールwww
フィクション内の強さ比べにおけるルールならまだしも現実世界との繋がりにおいてルールの明文化を求めてくるのホントに頭悪そうだなぁ
現実世界に近い事の証明にルールなんて物は必要ない
目があるから視覚がある、鼻があるから嗅覚がある耳があるから聴覚がある
そのレベルの話だぞ
目の前に石があるのにそれが本当に石かどうかに対する討論をするつもりはない
あと何度も言ってるが否定するならそれに基づいた根拠を示してもらっていいか？
結構上でも書いた記憶があるが否定するだけして自身の主張を一切しないよね？そんなのが許されると思ってんの？主張しないならもう議論する気はない
>>963
フィクションとして考えた時にどちらに差があるかの話をしてんだが
それ以前の話なんぞしてねえよ
>>966
だーかーら差があるのを独自ルール言うならそっちの主張をしろって言ってんの分かんねえかなぁ？濁してばかりで話になんねえわ
>>966
そもそも強さ比べにおいて公式があると思ってんのか？アンタがオーマジオウが強いというのも独自ルールだから論外って言われたいか？
>>970
公式が無いからアンタのルールの出所を聞いてんだが。それをこの場で俺が取り入れる理由も含めてな
言ってくれても良いがそちらは出自不明のメタ設定ルールでしか語れてないわけでアンタの主張の何処に客観的な証拠な根拠があるのよ。1つも信頼性のある情報出せてないじゃないか
だから論外なんだよ
別トピでゴッドフュージョン悟空にはメタ設定は無いとまである程度の根拠つきで言われてるし。ゴッドフュージョン悟空の強みは殆ど消えてるぞ
オーマジオウが勝つんじゃない？多元宇宙壊せるんだし同じく多元宇宙壊せるキャラがたくさんいる神座キャラに悟空がどうあがいても勝てないのと同じ
>>971
話を聞かない奴だなぁ
どっちがよりメタ描写として優れているかの話で俺の主張が間違ってるならその根拠を示せと何回言えば分かるんだ？
それを独自ルール独自ルールと濁してるだけでオーマジオウに関する主張が一切ない
そもそも出自不明のメタ設定ルールってなんだよ
メタ設定ルールに基となるものがあると思ってんのか？
それを言うならそちらのメタ設定ルールは一体どこが客観的証拠と取れる出自なんだ？
それが提示出来なきゃアンタの主張も論外だな
何度も言うがこちらの否定をするだけでそっちの主張が正しい根拠を一切書いてないんだが
ハッキリと言ってあげないと分からないか？
オーマジオウがGF悟空に届いてるメタである明確な根拠は何だ？
>>974
アンタのルールの中では間違ってはいないんだろ。でもそのルールに俺が従う必要は無いよねって事
前にも言ったようにゴッドフュージョン悟空が仮にメタキャラだったとしても平成や仮面ライダーの記憶を消せないからオーマジオウを倒せないので。オーマジオウもゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターであれば観客を倒せないのでゴッドフュージョン悟空を倒せない。故に互角としかならないわ
>>971
ならそのトピを教えてくれよ
観客と悟空が融合するシュチュエーションが成り立ってる時点でどう足掻いてもメタは発生してると言うのにメタがないとか言う意味不明な主張の出所を
>>976
https://tohyotalk.com/question/463447/page/3?sort=time_asc#msg20285004
これ。ようは観客も作中の登場人物としての役割を与えられてる、ドラマとかのエキストラ的な立ち位置なので観客に話し掛ける、観客と合体したとしてもドラゴンボールの世界観上に存在する創作上の人物に対しての事になるからメタ描写になっていないという事だな
>>975
頭が弱すぎて話にならんな
アンタが独自ルールだと言って受け入れない俺の主張のどこに否定できる根拠があるんだ？？？
その根拠も無しに俺が知らないから受けない、関係ないから受けないと言う小学生の主張しか聞いてないんだわ
そもそも独自ルールってのが意味分からんわ
宇宙破壊出来るキャラと惑星破壊出来るキャラ比べて宇宙破壊の方が強いと主張したらそれ独自ルールだからとでも言うのかよ
アンタがしてるのは否定だけでその否定に付随する根拠がそもそも存在しないんだわ
>>978
アンタのルールが普遍的な物でどの強さ議論でも採用されているという証拠があるのか？ ないなら独自ルールとしてアンタはそのルール内で好きに考えたら良いじゃ無いか
>>975
それただのフィクション設定なんで現実世界の人間には何も関係ないから観客そのものであるGF悟空に押し潰されて終わり
観客の記憶復活と観客との融合でメタが互角な理由をこれまた一切聞いてないな
>>980
観客の記憶と観客との融合で観客との融合が上の根拠無いでしょ。あるのは俺はこう思うから悟空のが強いと言うだけの俺ルール
>>981
いつまで経ってもオーマとGF悟空が互角な根拠を出さんな
上でも書いたよな？根拠を書けと
はよ書けや
>>982
アンタも悟空が上の根拠出してないだろ。おれはこう思うってだけでさ。思うのは自由よ、だけど必要なのは客観的な証拠だろ
しかも今や、ゴッドフュージョン悟空はメタにならない疑惑まであるからな
>>979
ルール以前の問題だって上でも書いたよな？
てかそっちのルールが普遍的である根拠を出せや
否定出来るだけの根拠を持ってこいと何度言えば分かるんだ
オーマとGF悟空とでは現実世界に対する距離感が違うって分からんか？
片方が現実の人間の記憶繋がりならもう片方は現実の人間そのものである
この主張のどこに独自ルールがあるんだ？
>>984
ルールの問題なんだよ
現実世界に対する距離って概念から既に独自ルールだろ
>>977
wwwwwwww馬○すぎて話にならんわ
イベント場内に入ってきてる不特定多数の観客数万人を運営側が勝手に創作物内として扱える訳ないだろwwwww
そんな暴論が通じると思ってんのが滑稽だわwww
そんな事を言うんだったら上で舞台云々は現実世界で観客の記憶がーのくだりも観客も創作物だからメタは無いって言えるからなwww
>>983
紛れもない客観的根拠なんだがw
観客の記憶がメタであるキャラと観客そのものであるメタキャラとでこれが互角だと認識する方がおかしいと気付けよwwww
創作物は現実世界の人間に勝てますか？答え 勝てません
これがGF悟空に勝手に付いてくるんだからオーマと悟空が互角な道理がないわ
>>988
扱えるだろ。例えばディズニーランドのジャングルクルーズなども同じでゲストはジャングルクルーズに参加している冒険家って設定が与えられてる
似た事例は幾つかあるし。不特定多数だからという理由で観客が創作物内に入らないという理由にはなってないし。超天下一武道会の作中でも観客はドラゴンボール世界で行われてる超天下一武道会を観に来た観客として扱われてるしね
暴論でなく公式側の作品設定としての話なので。これを無視するならアンタの言うゴッドフュージョン悟空とやらはUSJの超天下一武道会に登場したゴッドフュージョン悟空とは別物になるね
ファイナルステージでもビルドとゼロワンでは観客も作品内の登場人物として扱われてるけど。ジオウでは違うから同じとはならないよ。あくまで運営側が設定した作品設定としての話だからな
>>987
否定出来るだけの根拠がないなら受け入れるべきだよな？
否定だけを主張してるだけでそれに付随する根拠が一切無いんだから話が進まないんだわ
>>986
当たり前の認識なんだが
漫画から話しかけるのと漫画から飛び出してくんのを同じだと思ってんのか？
>>989
おかしいとする根拠が無い。創作物は現実世界の人間の記憶消せますか？ 消せません
>>991
受け入れるべき理由を話せないなら受け入れろと強要する事は不可能。無理矢理ルールを押し付けるだけだから話にならないな
>>990
与えられてる様に見えて実際には与えられてねえよww
運営側が勝手に追加した設定を全く関係ない観客まで巻き込めるわけないだろww
観客が創作物内であるならその観客を運営側は自由自在に操れるんだろうな？
>>996
与えられてるよ。例えば同じUSJのスパイダーマンザライドもアトラクションの参加者は新聞社を見学に来たニューヨーク市民って設定だもの。で、参加者はそのストーリーに則って進行する映像を観てるってこと
そもそもドラゴンボールzリアルも映画のような映像作品を観に来た観客でなくアトラクションの参加者なんよね。だアトラクションの設定として役割が与えられてるんよ。ドラゴンボールの世界の住人として超天下一武道会を観ているという内容の作品に参加しているのだから登場人物になるわけ
それを与えられてないと言うのは簡単だけど何故与えられてないのか根拠を言えないと駄々を捏ねてるだけだよ
よってゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターとは言えないと言うことで結論
>>994
はい？上でも話したが受け入れなきゃ話が進まねえから受け入れろって言ったんだが
それが受け入れられねえなら何故受け入れることが出来ないのかの根拠を出せとさっきから言ってんだろ
これを受け入れることが出来なきゃそもそも強さ議論が始まんねえだろ
>>998
受け入れないと話が始まらない？ それはアンタのルール内で話せないだけだからな
だから受け入れるべき理由、根拠は？
>>997
っていうのを運営側が勝手につけてるだけだよな？って何回言えば分かるんだい？
逆に与えられてる理由がそれか？
だとしたら頭悪すぎて話にならんぞ
映像ですらない不特定多数の一般市民をたかだか同じ現実世界に存在する運営側が勝手に創作物として扱うのはどう足掻いても不可能なんだよ
本当に観客は創作物内って言うなら悟空にも触れらるし話しかければ応答が返ってくるんだが？
そんな証拠がどこにあるんだと言うんだ？？
与えられてる根拠が運営がこう言ってるからこう！っていうガキの主張でしかないわ
そんなもん観客には関係ないし会場内から出ようと思えばいつでも出れる観客が創作物として扱えるのは絶対的に不可能
2次元と3次元との境を認識出来とらんわ
>>999
本当に頭の悪い返答だなぁ
だったらそれ以外で比べられるモノを出せと何回言わせるんだ？
またはこのルールとやらがダメな理由を出せ
>>1000
不可能では無いよ。そう言う設定のアトラクションに参加しているんだもの。運営側が用意した物事に則って観客も楽しむわけだからね、それに運営側が言ってるだけってそれならゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターだというのは運営側でもない有象無象が言ってるだけだからなあ
だからアンタの言うゴッドフュージョン悟空はUSJのアトラクションの悟空とは別みたいやね
悟空にも触れられるとかは関係ないよ。別に次元を移動してると言ってるわけで無いし。観客にもそういう役割与えられてるってだけだから
>>1002
じゃあ2017年に実際に会場内に居た俺は創作物であったと？そんなもの俺は認めてないから創作物ではないで終わりやな
同じ次元に存在する以上一方が言っただけで終わりはねえんだよ
一人でも否定すればそれは観客は創作物ではないしそれを運営が覆す事は出来ない
何でこんな当たり前の事実を一々説明してあげなきゃならないんだ？
>>1003
出せないなら俺の勝ちで終わりなんだがいいか？
もうお前とのくだらない問答に付き合うつもりはない
出せるなら続行、出せないなら終了
>>1004
俺は認めてないってもそう言う前提のイベントであるのは予め予告もされてるから。それに則って金を払って参加してるからゴネても無駄よ
そういう設定のイベントだと一応周知もされてたわけだし。アンタか否定してもイベントの設定は変わらないので無意味。裁判でも起こしたら？
>>1005
アンタから俺が受け入れるべき理由も出せないなら俺の勝ちで終了だし。ゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターで無いと言うのもアンタは覆すことが出来てないので全体的に俺の勝ちになるぞ
観客は創作物ではないし創作物にはなり得ない
また創作物であった証拠も何一つないので正当な主張にはなり得ない
逆にそれが通ると思ってるのが凄えわ
証拠は？とか言う頭の悪い返答はいいぞ
俺や観客が3次元に存在してるという絶対的事実を覆す事は出来ないんだから
>>1007
受け入れる理由→話が始まらないから
受け入れない理由→無し
この問答で一生受け入れない理由が出てこないんだからアンタの負けに決まってんだろ
観客が映像化されてない以上創作物ではないし悟空はメタキャラなのは確定してる
>>1008
3次元に存在していても演劇などは創作物だからな。創作のイベントに参加してイベント上で役割が与えられたってだけの話だぞ。観客が創作物とは言ってない
頭悪いな
>>1009
受け入れるべき理由は→アンタがしたい話が出来ないだけ
だから俺には関係ないよね
受け入れない理由→俺が受け入れる理由はない
映像化しているのが創作作品上で役割を与えられてる条件ではないよ。運営側が用意したイベント内容が来てくれたお客様にも作品上の登場人物の一人になっている設定があるのなら作品上の登場人物になるのよ
だから悟空は作品上の登場人物と会話して融合しただけなのでメタキャラではない。これを覆すには運営側を相手取って設定を変えるように求めるしかないね
>>1010
演劇が創作物なのは演劇そのものではなく脚本を創作物と言っているだけだからな？
"触れる事が出来る"この事実がある限り演劇そのものがフィクションになる事はねえよ
>>1012
演劇もフィクションだわ。触れることがフィクションで無くなる条件ではないぞ
>>1011
なら他にどんな話が出来るのかを提示しろって説明ももう何回目だ？
どう俺には関係ないのかの説明が一切無いってさっきから言ってんのが分からないか？
>>1015
なんで言わなきゃいけない？
俺には関係ないのは当たり前だろ。アンタのルールなんだから
>>1011
その設定は観客にはどう足掻いても与えられねえって言ってるんだが
運営側の主張を一方的に通せるわけねえだろ
バカか？
>>1012
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
取り敢えずウィキだと舞台もフィクションの形式の1つになってるな
>>1018
wikiを確定的証拠だと認識できるのが頭悪いよな
あんなもん誰でも書き換えられるし証拠になるわけないだろ
>>1014
観客もフィクション内だから悟空の融合はメタにはならないとか意味不明な主張をされてるわ
>>1017
通せるよ。一方的でなく客は運営側が用意した舞台、設定からなるイベントである事を承知してお金払って契約を結んで参加するのだから双方合意の下なの
合意した意識が無くてもお金を払えばそれが違法、不当な物で無いなら合意したということで通るのよ
だから覆すにはアンタが何らかの訴えを起こして運営側の用意したイベントの舞台、設定等は不当だと撤回させるしかないんだわ
>>1019
そりゃそうだけどなら舞台芸能がフィクションでないとする根拠を出してくれないと
>>1019
舞台芸術
https://kotobank.jp/word/%E8%88%9E%E5%8F%B0%E8%8A%B8%E8%A1%93-618673
芸術
https://kotobank.jp/word/%E8%8A%B8%E8%A1%93-58905
創作
https://kotobank.jp/word/%E5%89%B5%E4%BD%9C-89359
創作物
https://kotobank.jp/word/%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%...
一応辞書でも調べてきたで
>>1013
触れるか触れないかがフィクションであるかどうかの定義に決まってんだろ
存在しないモノに触る事が出来るとでも言うのか？
フィクションは架空であるからフィクションなんだよ
そこに触れるという現象が発生する以上どう足掻いても架空だと認定するのは不可能
>>1026
だからルールを提示する必要は無いだろ。俺はアンタには好きにやれば良いって言ってんだぞ
でも俺はアンタのルールは知ったことじゃねえよって言ってんの
>>1025
触れるか触れないかはフィクションの定義では無いぞ。演劇も役者は架空の人物を演じ、作られた世界観を表現するのでフィクションになるぞ
役者と役者が演じる架空の人物は=ではない
それともアンタは舞台上で殺人犯を演じる役者は本当に殺人犯になると思ってんの？
>>1028
というかアンタのフィクションの定義の根拠張りなよ。また、独自ルールか？
>>1029
はあ？殺してねえなら殺人じゃねえし殺したんなら殺人ってだけだろ
そこに演技もクソも入んねえよ
そもそも演じてる時点でその架空の人物になったわけじゃないならフィクションにはなんねえよ
自分で言ってるやん
>>1032
殺してないけど人殺しという架空の人物の演技をして作品を成立させてるのよ。架空の人物になるのがフィクションでなく架空の人物を演技として表現するのでフィクションなの。フィクションとは嘘を本物らしく見せることであってね。架空の人物そのものになるわけじゃない
>>1033
意味不明？ 俺は好きにやるだけだが？
アンタも好きにやれば良いだろう。ただ、アンタが悟空をメタキャラクターと扱うなら俺は作品設定的に有り得ない。アンタの言う悟空はUSJのイベントの悟空とは別物だと突っこむだけ
>>1034
どう説明したところでその演じてる者と観客との第4の壁が存在しない以上は純フィクションとしては定義出来ない
触れる時点で架空ではない
>>1036
第4の壁は元々演劇用語で、見えないけど壁があるとする概念の事だから演劇に第4の壁が無いというのは暴論
触れられるのは役者にであって役者が演じる架空の人間は何処にも居ないよ。居ない者に触れられないのはその通り
｢俺ら現実の人間が強さ比べに加担してる時点で負けはどうあがいてもあり得ない
観客がいることが大前提のキャラだから切り離すことは不可能
捏造もクソもない
ちゃんと文章読もうか
それともフィクションキャラは現実の人間に勝てるとお思いで？｣
>>1041
特にオーマジオウとセイバー厨な
オーマジオウはドラえもんの世界まで内包してる〜とか言ってるの見たことあるぞｗ
コラボ作品を継ぎ接ぎしてって全部繋がってることにするからもうめちゃくちゃｗｗ
だからその辺がはっきり繋がってると明言されてないと認められない最強スレだとプリキュア以下の強さになるというねｗ
>>1043
それは破壊規模を抑えて威力を凝縮してるからなんだが？？
その気になれば序盤の亀仙人やピッコロでも月破壊できるんだからな
>>1042
それはスーパーヒーロー戦記にトキワ荘が出てたからだな、そしてその映画にセイバーも出ていて、セイバーのワンダーワールドには少なくともセイバーに登場した全ての物語が詰まっているのでトキワ荘出身者が生み出す作品も当然内包する訳だ
>>26
いやいや残念だけど公式で書かれてるからあとウルトラマンなんてオーマジオウからしたら余裕で倒れるから
説明しようゴットフュージョン悟空とは
usjで期間限定で登場したアトラクションに登場したやつ
観客一万人とフュージョンした悟空である
オーマジオウは所詮フィクションの存在
ゴットフュージョンは一万人の観客とフュージョンしてる
ちなみに最強格のリムル ドラえもん アノス も勝てない
Undertaleauにはさすがに勝てないが
>>1061
ジオウは実際に現実世界でファンと握手してるぞ。結局映像上でしか存在していないゴッドフュージョン悟空と現実世界でファンと実際に触れたジオウならメタとしてはジオウのが上じゃね？
>>4
悟空ってぶっちゃけるとキャラ的にチートキャラの大半に勝てないしましてやオーマジオウと並べるのは頭わるい
>>90
変身していない状態は仮面ライダーとは言わないのよねｗｗｗｗｗｗ
変身している状態を仮面ライダーと呼んで、変身していない状態は変身者なのよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生身だったら仮面ライダーじゃないんで生身の話はこの議論に関係ねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>152
超えたんじゃなくて、ヒットとの力の差がありすぎて、ときとばしが止まる時間が短くなっただけな
>>285
オーマジオウはライダーが増えるほど力を増していくんだよなぁ。ノベルゲーマーでその力を手に入れれるし。
なんならサイヤ人の限界を無くす事もできるし。
>>38
ゴマキじゃなくてオーマジオウの能力なんだよな
あ、ゴマキはゴッドマキシマムの略な
オーマシグナルって検索してこい
>>750
誰ｗもｗオｗーｗマｗジｗオｗウｗがｗ最ｗ強ｗとｗかｗ言ｗっｗてｗなｗいｗ
>>754
ただし解析可能な攻撃のみ
かなり次元が上の攻撃には対応不可能
ウイスさんの身勝手とか
>>159
あれはクォーツァーたちが「オーマジオウは最低だ」とか言ったからだね
>>427
全王様の力を借りたらこの議論が成り立たないよ
あとそれなら初手全王消しに行けば良い話
悟空が邪魔してきても足止めにもならんだろうし
>>758
ほう
ｴﾎﾞﾙﾄｫｫｫ（数々の星を葬ってきた）
をワンパンしたオーマジオウに勝てるとでも？
>>17
オーマジオウ能力
自然発火
不死身
ハイパークロックアップ
複数の宇宙破壊想像
ダメージ当たらない
タイムワープ
オールマイティの力で全物語の力使用可能
スーパー戦隊
ウルトラマン
ドラゴンボール
鬼滅の刃
の力も使えるんだ
悟空も流石に無理だろ！
それにベルト破壊されようが不死身だか蘇れるよ
破壊される前に
時間停止
時間逆行
未来予知
時間加速などで対抗
>>54
ウルトラマンキングは一つの宇宙を直すのでギリギリ
オーマジオウは複数の宇宙を破壊して作ることもできる。
キングの力はオーマジオウも使える
理由
オールマイティセイバーの力でウルトラマンの力を使える
>>9
オーマジオウは複数の宇宙を破壊して創造できる
悟空は惑星壊せるだけ
>>1070
オーマジオウ
時間停止、時間加速、時間逆行、未来予知
因果律操作
1200℃の光線
時空次元移動
7000℃の火にも耐える防御力
どんな相手だろうと自分が必ず上回るように設定される
ふしぎなことを起こす能力
40メートルまでの巨大化
液状化、解毒
クウガのなんでも武器に変える能力
アギト、ゴーストの無限に強くなる時代には神を超える能力
龍騎のミラーワールドに入る能力「龍騎ライダー以外は入れない
ブレイドのスピード強化、突進強化
切れ味強化、
クロックアップ超スピード
ハイパークロックアップ
ディケイドの世界破壊
フォーゼの宇宙移動
エグゼイドの心が折れない限り絶対に負けない
ダメージ絶対当たらない、スペック2倍
ゲンムのスペック調整
エボルトの生命を吸い取る、ブラックホールを作る力
ファイナルステージ固有
ゼロツーの予測
アークライダーのアタッシュウェポン生成
セイバーの物語を作ったり消したりできる
全ての物語の力を使える
ウルトラマン、仮面ライダー、スーパー戦隊
ということは宇宙最強コスモミラクル光線
ゼンカイジャーの全戦隊能力
なんかも使える
ギーツの願い叶える力
さらに20個の宇宙を破壊して21個目の宇宙を作る
「超天下一武道会」を舞台に、Z戦士たちの問答無用のバトルが今、始まる！
いざ浮遊型の観戦ポッドへと乗込み、壮絶な空中戦に巻き込まれろ！
突如目の前に現れた最強の敵「ブロリーゴッド」により、「超サイヤ人ゴッド超サイヤ人」となった悟空ですら絶対絶命に陥ってしまう…
悟空とともに、あの“かめはめ波”で、圧倒的パワーで立ちはだかる強敵を食い止められるか！？
そして、最後に勝ち残る“最強”戦士とは一体！？
USJ Official Facebook #
【ドラゴンボールZ・ザ・リアル 4-D】全世界で行われる予選を勝ち抜いた強者達が集結する「超天下一武道会」。その模様を観戦中のあなたは、壮絶な空中戦に巻き込まれることになる‥‥！
これが当時の宣伝。
観客はUSJにてドラゴンボールの特別映像作品を観に来たのではなく、「ドラゴンボールの世界で開催されている超天下一武道会を観ている」という設定。
だから公式の設定としては観客もドラゴンボールの世界の中に組み込まれているエキストラであるため、そもそもゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターではない。
メタ能力もなければオーマジオウに勝つことは不可能だろう。
まあ、仮にゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターだとして。
オーマジオウは
「DVDの視聴者が変身した」という設定のキバ ドカバキエンペラーフォームや、「本物」と設定された石ノ森章太郎に干渉して歴代ライダー＆戦隊を復活させたセイバーの力を内包しており、
自身の能力として平成という概念ごと消されても観客の記憶を基点に復活したから、
「一方的にゴッドフュージョン悟空が強い」ということにはならない。
なんなら、上の条件下でもオムニバース規模で全知全能級の能力を行使できるオーマジオウの方が格上とも言える。
>>1102
今の仮面ライダーはオムニバース規模もあるの？
インフレ凄すぎだろ
>>1105
半信半疑で見たけどこれは納得した
他の過大評価キャラと違ってちゃんとした説明もあるしリンクも貼ってあるしで
しかし今の仮面ライダーてこんなチートキャラばっかなんだな
>>1107
平成2期、特にエグゼイド辺りからインフレしだした印象かなぁ…。
まあ昭和ライダー辺りもよくよく見たらおかしな強さだったけど…。
【投票】仮面ライダーの必殺技はう○こ投げ？う○こ投げじゃない？
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>>1108
強さならマーベルくらいありそうですね
そんぐらいライダーも怪人もチートキャラが多すぎる
しかし昭和からすでにRXだったりとチートライダーがいて昭和ライダーも凄い強いんだなて思いました
１００％オーマジオウの方が強いです。オーマジオウは全てのライダーの能力を使える上に、時間停止、時間加速、時間巻き戻し、相手を絶対に上回る能力、空中飛行、マジでなんでもあり。そして何よりえげつないのは、宇宙破壊。そして宇宙を想像して創り出すことも可能というチートっぷり。こんなの勝てる奴いないと思います。
