ウルトラマンキングとカービィはどっちが強い(最強)？
>>1467
お前数学苦手なんだな。URLは貼った。
ブラックホールは物理的に存在するやん。
宇宙の始まりの特異点の密度とかはそうなるな。今のところ。小難しい話になるが、無限や有限、大きさの定義によるし。俺たちが無限として定義している無限も有限になっているとも言えるし。
次元を超えていたら強いのは共通では？ウルトラマンにも次元を操るやついたろ。
無限の力に勝ってるやつが無限の力に負けてるって構図になってるし一概に決めるなって話をしてたんだが。強いって決めつけた訳じゃ無いぞ。
そもそも強さ議論なんて違う世界観同士をぶつけてるから答えは出ないとも考えられる。でもそれはそれとして、片方に無い世界観を比較対象にしている時点で論外なんだよ。
あと、強さ議論って暇潰しだから。遊びの一環。そんなにキレんな。
>>1468
だから、全てを把握してるならそれは死ぬ可能性の把握だろ。確定してないやん。
>>1469
そら主語ウルトラマンキングやし。そもそも任意で発動してるとも書かれてなかったやん。
>>1470
ブラックホールじゃなくバキューモンの話だぞ。バキューモンが存在するなら物理的にバキューモンはブラックホールになるぞって事を言ってんのになんでブラックホールが存在するって事になるんだ？
共通？なんの？ それが共通である根拠をくれ
いや、マホロアより弱いと言ったろ
いや、だから世界観はキャラクター設定なども含む概念なのに何で世界観を持ち出してはいけないんだ？
作品の設定全体を包括するのが世界観って概念なんだが？
片方に無いって、それだと規模が低い方に合わせる事になるぞ。日常系との強さ比べは全員一般人レベルとして考えるのか？
適当な事言ってんじゃないよ
>>1471
ん？ どういう事？
何が聞きたいんだお前。死ぬ可能性の把握って？
自分が死ぬことを知っているから避けられるんだが？
>>1472
奇跡を起こす側がなんで起こす内容を把握してねえんだよ。しかもキングは全知設定なのに把握出来てないわけないだろ
奇跡を起こすことができる。だから任意やよ。この場合の出来るってその能力があるって事やぞ
奇跡を起こせる能力があるのに何で任意じゃないんだよwww
>>1473
バキューモンは自重でブラックホールなんやろ？ブラックホールって簡単に言えば自分の重力で潰れた天体やから理にかなってるぞ。
無いよ？違う作品だから。
無限の力に勝ってるから強いとも言えるってだけ。どっちが上かは分からん。
持ち出してはいけないなんて言ってませんけど？何を言ってるんだ？論点ずらしか？
で？無い設定について議論しろと？
はあ？合わせろなんて言ってねえよ。世界観が違うって話をしてるんだよ。
適当の使い方間違ってるよ
>>1475
そりゃ奇跡だから。第三者視点での奇跡なんて書かれてねぇだろ。「何も考えずにボールを投げました。→突然ボールが方向変換して宇宙に飛んで行きました。→そのボールが偶然地球に衝突する予定の小惑星に当たりました。小惑星の軌道が絶妙にズレて隕石は衝突しませんでした。」奇跡起こしてるやん。
存在するだけで勝手に奇跡ガチャしてるだけかもよ。
>>1476
じゃなくて。物理的に考えればバキューモンは自重でブラックホールになる。ってだけで、バキューモンがブラックホールとは言ってねえよ
じゃあ何で共通だなんて言った？
いやいや。俺がキングには無限のパワーあると言ったらお前はならマスターグラウンと同じだからマホロアのが強いと言ってるぞ
せやで。無い設定でなく互いの世界観の差も強さ比べの大きな要素だからな
合わせろって話をしてんじゃねえか。片方に無い世界観を持ち出すなってそういう事だろ。両方に存在する要素だけで比較するなら規模や破壊能力はどうしたって規模で劣る方に寄せるしかねえだろ。惑星破壊が出て来ない平和な世界観なら惑星破壊能力とか出すなって事だろお前の言ってること
それとも逆か？ 規模で劣る方を上に合わせんのか？
揚げ足取りしても話進まないやろ
>>1477
？ なんで可能性に過ぎないって事になるんや？
ならマホロアは全知全能でも自分の確定した死を避けられないって事でええんやな？
>>1478
それは奇跡が起きたんであって。本人が奇跡を起こしたわけじゃないだろ。小惑星の軌道に乗ったのはたまたまで本人が何か操作したわけじゃないやんけ
ん？ 起こすことができるのにガチャは起こしてないだろ。運任せで何か起こすのは本人じゃないやん
>>1479
バキューモンはブラックホールと似た性質を持つらしいけど？それに俺は無限大って定義の話をしてたんやが。ブラックホールは数学的な概念じゃないから根本的に違うだろ
テキトー
無限の力だけで決めるならそうとも考えられるって話。
比較だぞ？比較対象が存在しないやん。世界観に優劣をつける以前の問題やん。予想だから設定的に上回ってるとも言えないだろ。マルチバースってのはあくまでも俺たちの考え方で、それを両作品に適応して考えるのは単なる二次創作やん。
>>1481
ボールを投げたやつが起こした奇跡やぞ。ボールを操作してるなら奇跡じゃなくて意図的で常識的な話だから奇跡の定義に反するし。
存在しているだけで勝手にガチャしてるならそいつの存在が奇跡を起こしてるってこと。
>>1482
星を飲み込む所だけを切り取って似てると言ってるだけだぞ。無限大が物理的に存在出来ないって話だろ。そもそも物理的に不可能な設定してんだからこのキャラクターは物理的に存在しえないなんて今更言うことじゃないだろ
テキトーな事言ってんじゃねえ
いやいや。はっきりマホロアより弱いと言うてましたが？ 決め付けんなって人に言う割にそっちは決め付けんすねえ
比較対象が存在しない？
だから優劣決めれねえならお前はさっさとカービィの投票消してこのトピから消えろや。世界観で比較するなってなら何を持って比較すりゃ良いんだ？
上でも書いたが世界観はキャラクター設定等も包括する概念やからキャラクター設定も比較には使えねえぞ。そこまで言うならそもそも比較なんて出来ねえって事だから。お前は比較に参加するんじゃねえよ
荒らしか何かかお前
>>1483
ん？ ならマホロアは確定した死を避けられないんだな。全能ちゃうやん
>>1484
だからボール投げた本人は起こしてないだろ。ボール投げた本人はボール投げただけで、何故かそのボールが曲がって小惑星に当たったんだろ？
ならボール投げた本人視点でも奇跡が「起きた」のであって「起こした」わけじゃないだろ
勝手にというが。作中でキングの奇跡として死んだウルトラマンレオを復活さけるとか任意で奇跡起こしてるぞ
>>1485
まあなんにせよ無限大の定義については説明したからな。
悪かったな
お前が意図を汲み取れなかっただけやろ。実際決めつけて無いんだし何にキレてんだよ
強さ議論なんて答え出ない前提で暇潰しとしてするもんだろ。不毛な争い。設定から優劣を予想する遊びに正解も不正解もない。公式が実際に戦ってる訳じゃないし楽しむつもりが無いならお前が帰れば良い。
荒らし？俺の言ってることに間違いがあるか？不合理なことは言って無いだろ。
>>1487
ボールを投げたのがトリガーだから奇跡を起こしてるだろ。ボールが起こしたとも言えるが。
それはもう死者蘇生の能力じゃねえの？ウルトラマンレオに起きた奇跡やし
>>1488
無意味な説明だったな
>>1391
無限の力？マスタークラウンは無限の力を持つ全てを思うがままに出来るアイテムやぞ。それが意志を持った王亡き樹冠をノーマル状態のマホロアが倒してるからキングはマホロアより弱いやんけ
決め付けてるぞ。はっきり弱いと言ってるな。疑問形でも無い、これを俺の勘違いとは笑わせる
お前はその「設定」を使うな、合わせろと言ってんだが？
分からない
答えはでない
なら話す必要もないし。分からないなら投票するな。不合理だろ
カービィの方が強いというのは分からないけど、カービィの方が強いですのでカービィに投票します！
意味が分からん
>>1489
逃げるなよ。マホロアは確定した死を回避出来ないんだな？
全能ちゃうやん
>>1490
起こしてないだろ。本人から見ても「奇跡が起きた」になるぞそれ
？ 奇跡の1つとしてウルトラマンレオを復活させたのになんでウルトラマンキングが奇跡を任意で起こしてる事にならんのだ？ 公式でもキングの奇跡の1つとして扱われてるんだが？
それを言うたらそりゃ何してもそういう能力やろがい
>>1491
理解力が無いやつに説明しても無意味よな
これはマホロアがカービィの無限の力に負けてることを前提とした文だから考え方の話。誤解させたようなら謝る。
設定を使うなとは言ってねえよ。飛躍しすぎ
じゃあお前にとって強さ議論ってなんなんだよ。遊びじゃないのか？しょうもない遊びにムキになるな。
>>1493
「外からの働きかけによって新たにある状態を成立させる意が基本となる。」らしい
じゃあお前の言う「奇跡が起きた」の相違点がどこにあるんだよ
>>1494
空想と現実の区別が付かない奴に言われてもな
誤解もクソも「弱いやんけ」って決め付けてるが？ 考え方なら「弱い可能性もある」とか「自分は弱いと思う」のような確定では無い書き方にならねえとおかしいやろ。これを決め付けでないお前の理解力不足だなんてのは言わせねえよ？
世界観=その作品の設定を包括した物だから世界観持ってくるなってのは設定使うなって事だぞ
遊びとかそれ以前にそもそも「分からない」って結論出てんなら議論に参加するなよ。で「分からない」ならカービィが強いとして投票もすんなよ
お前の言ってることな単純に
Qウルトラマンキングとカービィどっち強い？
↓
Ａ分かんない！
って事だろ。なら話す必要もねえだろ。だから荒らしだって言ってんだよ
>>1496
1.投手がボールを投げる
2.投手の意図とは関係無しにボールが小惑星に向かう
3.ボールが小惑星にぶつかる
4.小惑星の軌道がそれる
やろ
ボールが小惑星に向かうように何らかの力が働いた時点で、投手の起こした奇跡じゃなく投げたボールに奇跡が起こって小惑星に向かってるやん
だから投手目線でも奇跡が起きたのであって投手が起こしたわけじゃないやろ
奇跡が起きたんじゃなくキングは奇跡を起こす能力があるからな。キングならボールを操って小惑星に当てるまでを自前で出来る
それを人々は奇跡と呼ぶ、常識では理解できない事だからな
>>1495
だからなんだよ
全知全能のパラドックスはあくまで全知全能ではない俺らが拵えた論理だから全知全能の否定にはならんぞ
でもお前はマホロアでも全知全能ではないって事を言ってるんやで。全知全能なら確定する死を避けられる筈だしな
ああ、元々理屈を超えた無限のパワー程度に負けるから全知全能でもなんでもないのか
>>1497
https://wiis.info/math/real-number/function/limit-at-infinity/
言い方が悪かったな。すまん。俺にそんな本意はないぞ。
じゃあ惑星って概念さえも無い世界でも惑星を破壊できる能力を持ったキャラは活動出来るんだな？どうやって？
公式が議論するなら別として、俺たちの予想で議論してるだけだろ。予想の範疇を上回ることなんて無いだろ...
>>1498
ボールが起こした奇跡やん。
能力の全貌が判明してないだけやん。どこが全能やねん。
>>1499
マホロアは設定上全知全能だから出来るやろ。でもそれは問題じゃない。キングは全能じゃねぇだろ？論点ズラしがお上手なこと。
>>1502
ん？ 設定として無限大なんだから現実の話持ち出しても意味ないぞ。だから空想と現実の区別くらい付けような
実際に決め付けてるやん。どの口で人に決め付けんなと説教してんたんだ？
なんでその世界で活動するって話になるんだ？ 互いの世界観に入った場合の話なんてしてねえだろ
だからてめえの結論は「どっちが強いか分からない」だろ。だったら投票消して顔出すなって言ってんだよ
>>1503
ボールも起こしてないやん
能力に制限が無いからな。制限が無いとはどういう事かは説明したろ
>>1505
ん？無限大=数が限り無く増えるという意味も持つってことは証明したろ？何で区別の話になるんだ？
そんな本意はない。悪かった。
そのキャラの設定が惑星を破壊できるだけだったら使い物にならんだろ。
はあ？強さ議論なんて俺たちが優劣を予想する遊びに過ぎないのに決定的な答えがある方がおかしいだろ...俺たちは作者じゃないんだぞ？作者にしか分からないことを議論してるしょうもない暇潰しに答えを求めるな。マトモな奴なら分かるだろそのくらい。
>>1506
「外からの働きかけによって新たにある状態を成立させる意が基本となる。」つまり意思は関係なく、トリガーが大切。
だから能力が判明してねえだろ。
>>1507
それが出来るのが全能って概念なんですけど？出来ないのはキングだけ。
>>1508
其方の無限大は～という説明の根拠が無いが？ 辞書でもなんでも信頼できる根拠持って来いよ
事実言ってるだろ。本意は無いとか後から何とでも言えるわ。見苦しい言い訳はやめろ
破壊する方法が問題やろ。惑星しか破壊出来ず、他の物体は例え蟻1匹も破壊出来ないってんなら惑星の概念どうこう以前に強さ比べでは何の役にも立たないでしょ
でも、フリーザみたいに火力で惑星破壊出来るというなら。惑星の概念が存在しない世界観でも本人の戦闘力には影響しないんでないか？ 惑星の概念が存在しない世界観で4mの岩を破壊出来るキャラと力技で岩～惑星まで破壊出来るキャラクターなら後者のが強いと言えるわけで
作品によって物体の固さが違うと言うなら。そんな事で言う奴は強さ議論に参加するなって話にしかならんでしょ
作者にしか分からないんでなくお前は「どちらが強いかは分からない」「比べる事が出来ない」って言ってんだろ。なら「強さ比べ」って言う遊び自体辞めろよ
比べる気が無いのにしゃしゃり出るのは何でだよw
>>1509
働きかけたのは投手ちゃうしな。本来外れていたボールの軌道を小惑星に向けた何かが奇跡を起こした存在や。モーゼの海を割るのもモーゼの祈りを聞き入れて海を割った神が奇跡を起こした存在やで
制限無いって書いてあんだろ
>>1514
お前の理解力が乏しいだけだろ。俺が根拠として出したWIISってサイトは信用できる。正の無限大に発散するってこと。
無いもんは無いんだって。しつこい。
フリーザとかは火力で破壊できるからな。惑星以下の規模でも破壊出来るから当たり前やろ。俺は能力の話をしてるんだが
いや作者にしか分からないって言ったんだが。俺の発言をねじ曲げてる時点で反論にもなってないし...想像で比べることは出来てもそれが事実かは分からないから、決定的な答えは存在しない。俺はそれを理解した上で暇潰しとして強さ議論を楽しんでる。そもそも比べる気がなければ議論なんてしねーよ。
正論言われて気が動転したか？訳わからんこと言うなよ。
>>1515
それはもう奇跡じゃなくてそういう能力だろ。ボールを投げている時点でボールに働きかけてるし。
既存する能力じゃないやん
>>1516
「全知全能のパラドックスはあくまで全知全能ではない俺らが拵えた論理だから全知全能の否定にはならんぞ」
>>1518
いやだから空想と現実を同じにするなって。そのサイトはウルトラシリーズの設定解説サイトじゃないだろ
言動が全てだ。内心は違いますーなんて何の言い訳にもならんよ
能力の話もなんもビームで破壊するのも能力の1種だろ
比べる気がないんだろ。「分からない」「同じにはできない」で何をどう比べるんだ？ ん？ 言ってみろや
>>1519
奇跡じゃなくてそう言う能力ってどういう事？ 投手の意図とは別にボールに何らかの力が働いて軌道を変えて小惑星に当たったんだぞ？
何処に投手の能力が介在する余地がある？
投手が奇跡を起こしたんじゃなくて投手が投げたボールに奇跡が起きて小惑星に向かったんだろ？
既存する能力って書いてないやん
>>1520
？ オウム返しにしてどうした？ お前が説明しなきゃならんのだぞ
そもそも全能で無けれな確定した未来を変えられないって定義もないしな。勝手に条件付けてるだけだろ
常識として確定した未来は変えられないって事なら奇跡は常識を超えた事を指すから自在に奇跡を起こせるキングは変えられるぞ
>>1521
無限大って言葉の一つの使い方なんだが。じゃあ何だ？現実とウルトラマンの世界で言葉の意味が違うって言いたいのか？議論する気はあるのか？見苦しいぞ？
そういう意図が無いってのも一つの言動だろ。何が言動が全てだよ。自分に都合の良い言動以外全部無視かよ。
そうですけど？俺は宇宙を破壊できるって設定しかないキャラが宇宙って概念が無い世界を消せるのか？って話をしてるんだぞ？世界規模も何も存在しないのに上かどうか決めるのは論外だろ。強さ議論で作中に存在しない概念を持ち込んでどうすんねん
だから、決定的な答えは存在しないけど、俺はそれを理解した上で暇潰しとして強さ議論を楽しんでるって言ってるだろ。強さ議論ってのは答えが存在しないしょうもない遊びに過ぎないんだよ。全部予想の話。逆に何をどうすれば予想の範疇を超えられるんだ？ん？言ってみろや