ウルトラマンキングとカービィはどっちが強い(最強)？
>>1523
いや全知全能のパラドクスってどの全知全能にも言えることやん。そもそも全知全能じゃないのに何でその設定を否定出来るんだよ。
確定した未来を変えるって文自体が矛盾してるから全知全能で無い限り無理やろ
自在に奇跡を起こせるなんて設定無いだろw
>>1524
見苦しいというか設定で無限大の身長、体重だってんのに膨張するのが無限大だって身長体重の話じゃないだろ
後付けの言い訳なんて意味ないわ。最初の言動以外は何言っても無駄よ。都合良く出した言葉を引っ込める事は出来ねえぞ
お前は何を言ってんだ？ 世界観が存在しないってなんで片方の世界観に合わせるんだよ？
いや、だから「分からない」「同じとは言えない」「違う可能性がある」で何を比較すんの？ お前の言うことは強さ議論って遊びも成り立たないんだが？
>>1525
何が？ 反論もなんも投手が起こした奇跡じゃないだろ。ボールが1人でに小惑星に向かったんだから
神に取っては能力？ だから奇跡ってのな起こす側じゃなく見てる側が見た奇跡だと思ってんだぞ
何で焼肉屋の話になるんだ？ キングは焼肉屋じゃねえぞ。判明してないから使えないってのも俺達の常識の範囲だぞ
>>1526
矛盾してるから無理ってのも常識の内やろ。常識では有り得ない事が起こせるってのに何でお前は常識の中の話をしてんだよ
奇跡を起こすことが出来るって書いてあるやろ
>>1527
ごめん意味が分からん。無限大って言葉の使い方として間違ってる訳でも無いのに、何を否定してるんだよ。
最初の言動以外は何言っても無駄？言動が全てなんだろ？「全て」の言動に適応する文章を反論として出した後の反論がこれかよ。やっぱり自分に都合の良い言動以外無視してるだけじゃねぇか。
え？お前がマルチバースとか言って無理矢理くっつけたのが始まりやぞ？
何をどうすれば予想の範疇を超えられるんだ？ん？
>>1528
投手が投げていなければボールは飛んでなかったやろ。
それはお前の解釈じゃねぇか
例えだよ。理解力無いな。常識もなにも分からんなら論外。
>>1529
だから、キングの奇跡って具体的に何が起こるのか分からんやん？それは全能でも何でもないぞ。
起こせるだけやん。何が起こるか分からんスイッチ押してるのと何も変わらんで
>>1530
身長と体重が無限大って設定なのに身長と体重は無限大じゃないって意味分からんだろ
後から理屈捏ねても無駄なんだよ。最初が肝心、後から実はこうだったと言われても説得力が無いんだわ。後からなら何とでも言えるしな。お前さんが二枚舌だってのはよく分かったよ
俺がいつカービィの世界観をウルトラマンに合わせろだなんて言ったんだ？ 強さ比べでは世界観の差も考察の材料にするのは当たり前だろ
予想の範疇を超えるってなんだ？
俺は強さ比べしてんのに比較して「分からない」「比較出来ない」って言うアンタとは議論が成り立たないって言ってんだけど？
予想以前にアンタは「予想が出来ない」って言ってんのよ？ これで何を話し合えと？
>>1531
投手の意思とは別の力が働いてんだろ。投手が奇跡を起こしたわけじゃないって
解釈も何も奇跡ってそう言う事だぞ。奇跡を起こした側でなくて起きた奇跡を見た奴がこれは奇跡だ。ってなるんやで
論外はお前だよ。焼肉店の例えが下手なんだわ
>>1532
俺らの常識以上の事だよ。そもそも確定した死を覆えせるのは全能だけだってのはお前の論理だろ
なんで何が起こるか分からないって事になるんだ？ 自分
で起こしてんのに？
てか、カービィとの強さ比べはどーしたんだよ？ なんでずっとマホロアと比較になってんだ？
いい加減にしろよ。話そらさな
「ウルトラマンキングとカービィのどちらが強いか」を話し合うんだろ？
>>1532
レイブラッド星人は全知全能だからカービィ側の全知全能キャラのマホロアと同等→そうとは限らない
ウルトラマンキングは無限のパワーを持っていて全知全能キャラより格上→ならマホロアより弱いやんけ！
なんでこうなる？
そもそも何を基準にして比較するんだよ？ どうやって比較するのか教えてくれよ
俺はさ単純に全知全能キャラを世界観度外視して同じとすれば基準になるかと思ってんだが。お前、文句言うばかりで話進まねえじゃねえか。ならお前がどう比較すんのか教えてくれよ
>>1525
食べ放題としても店舗Aと客の間の契約なので店舗Bは無関係では？
>>1537
そうなんだよ！マジでそうなんだよ！
要するに、ウルトラマンの能力として判明していないものを「店舗B」に例えてるんだ。
店舗A(ウルトラマンキングの判明している能力)にしか、制限が無いって設定は適応されないよな。って話。
>>1536
そら設定で比較するしか無いだろ。お前は設定に無い部分を勝手な想定で埋めようとしてるの。
そもそも格上なんてどう分かるんだ？油断しなかったら勝ててた、主人公より強かったラスボスって結構いるのに、何で上って分かるんだ？ディメンションミラーマホロアみたいに油断していないことが分かる描写があるならまだしも、お前はそれを挙げて無いだろ。
だったら全知全能じゃないキングが下になるのは当然やん。
>>1535
じゃあ全能だとかそれと同等の力以外でどうやって確定した未来を変えるんだ？
起こしたのは自分。でも予測は出来なかったってだけだろ。「道を歩いてたら犬の尻尾を踏んじゃった！ここに犬がいたなんて...」
みたいな？
マホロアはカービィより下なんだが。全く話は逸らしてないぞ。少なくともお前よりは
>>1534
投手が投げていなければボールは飛んでなかった。つまりこの奇跡の原因は投手にある。
いや違うだろ。そもそも「奇跡」なんてニュアンスでも意味は通るじゃねぇか。
理解力が足りないだけでは？
>>1533
無限大じゃないなんていつ言った？見苦しいにも程があるんだが
？？？発言が全てってのはお前の最初の意見だよな？つまり俺のそういう意図は無いって発言もそれに該当するよな？そもそも最初が肝心ってはお前の価値観だよな？何で俺がお前の価値観に合わせなきゃいけないんだ？
世界観の差？何で違う世界観なのに差なんて分かるんだ？比較以前の問題だぞそれ
貴方は馬鹿ですか？反論出来て無いやん。予想の範疇をどう超えるんだ？って質問に答えろよ。言葉のキャッチボールも出来ないなら議論なんてするなよ。
>>1540
世界観の規模も設定だろ？
どっから当然ってのが出てくるんだ？ そんなら文字で説明されてない映像媒体も文字媒体の比較自体無理やろがい。本気かどうがも分からないからキングが格下ってなんでそうなる？
>>1541
奇跡で変えればよいだろ。そもそもキングも全能の神って設定のキャラと同格だから全能の同等設定はあるぞ。というか「全能」と同等の力って何よ
だから起こしてないだろ。本人にその能力が無いのにどうやって隕石破壊するんだ？
剃らしてるだろ。マホロアとばかり比較して。それにキングより格下の通常のウルトラマンでも宇宙破壊規模の攻防は出来るんだが、カービィに出来んのか？
>>1542
原因ではない
ニュアンスでも意味は通る？
語彙力が無いお前が悪い
>>1543
身長体重が無限大でなく膨張するのが無限大なんだろ。お前の言い分
発言が全てやで？ その時点の発言で印象ってのは決まるのだから後から訂正は出来ん
なら世界観は比較の材料にならねえと？ ならどうやって規模の差を決めるんだ？
お前の質問に答える義理は無いだろ。お前は「分かんない」って言ってんの、それでどう話し合うんだよ
>>1539
その理屈はおかしい
判明してる能力以外にも様々な能力があるのは説明されてるのに、なんで「判明した能力だけ」という事になる？
>>1545
規模の優劣が公式から出ない限り設定もクソもない想定やん。カービィに宇宙論は採用されてないから比較対象も存在しないし、俺たちは二次創作をしてるんじゃ無いぞ？
描写で優劣を決めるならそれなりの証拠が必要やろ。お前はレイブラッド星人よりキングの方が強いって決定的な証拠を出せて無いやん。格上か分からんなら全知全能以下やん。
>>1546
奇跡を自由自在に操れるなんて設定無いやん....そもそも神なら全知全能って何やねん。ギリシャ神話知らないんか？仏教では万物に神が宿っているって考え方もあるぞ？教養無いんだな...願いを叶えられるとか想像を現実にするみたいな能力は同等の力やね。
マホロアソウルとかエンデニル、ドロシアとかは宇宙破壊規模やね。そもそもディメンションミラーマホロアに勝てないならカービィになんて勝てる訳無いぞ？
>>1547
じゃあ原因ってことにするわ。俺が作った文だから。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2408/24/news004.htmlこんな感じ？
理解力の問題だぞそれ。お前俺より教養無いもん。話してて分かる。
>>1555
公式から出ない限りというならキャラの強さの優劣が公式から出ない限り、強さ比べなんて出来ないだろ
描写で十分出てるだろ。ウルトラマン1人と同等のレイブラッド星人
ウルトラマン数百人より強いキングってのは比較描写として十分だろ
>>1548
無限に膨張するという意味も含むって話やぞ。
それはお前の価値観。前言撤回って言葉をお前一人の意見でこの世から消すことは出来ない
義理は無いって...何だよそれwww逃げてるだけじゃねぇかwww反論出来ないなら諦めろよw
>>1556
奇跡を起こす事が出来るって書いてあるだろ
じゃなくて「全能の神」って設定のキャラと同等として扱われてんだよ
宇宙破壊規模って設定は？ 空間破壊出来るから～じゃ話にならんからな。明確に作中で宇宙破壊してるか、設定で宇宙破壊した、もしくは出来るって明言あるんかい？
>>1558
比較対象が存在しないの。議論以前の問題なの。
で？レイブラッド星人が本気だったって証明は？
>>1557
原因って事にする？ 前提を変えるなよ
なら投手は元から隕石破壊できる能力あるんやな？
違うわ
ウルトラマンキングの
判明してる能力→店舗A
判明してない能力→店舗B
は？
どちらもウルトラマンキングだろ
>>1561
起こせるだけやん...何回言わせんだよ...
で、全知全能って設定は？
マホロアソウルは異空間ロードを破壊した。エンデニルは全知全能を創れるハルカンドラ文明を滅ぼすためにハイネスが器を使って創った存在。ドロシアはそのままにしておけば宇宙を含む全てを絵画世界に変えていた。
>>1563
俺が作った文なんだが。
無いよ。
判明してない→ウルトラマンキングの能力か分からん→議論に使えない→無いのと同じ
>>1559
身長体重が無限に膨張するのでないからなあ
1度出した言葉は引っ込めないぞ。前提撤回で全て許されるなら世の中のあらゆる失言は全て許されるんだろ
なんで？ お前の「予想の範疇だー」って話は俺はしてないだろ。俺はお前の発言で「分からない」と出るならそもそも強さ議論出来ねえだろって言ってんだが？
>>1562
作品のキャラも世界観の上で設定が決まるんだから世界観否定するならキャラの能力も否定されるぞ。カービィで全知全能とされるキャラが他の作品でも全知全能で通じるなんてのは分からないやろ
レイブラッドが本気じゃなかったって設定は？ そもそもマホロアが本気だったなんて本文には書いてないんだろ。行間を読んだってそれはお前の解釈やんけ
>>1564
手に負えない奇跡を消すのも奇跡なら出来るからな
カービィに全知全能って設定無いやろ
異空間ロード破壊→宇宙破壊できる根拠にならない
全知全能を創れる→宇宙破壊できる根拠にならない
世界改変→宇宙破壊できる根拠にならない
で？ 宇宙破壊できる根拠は？ 作中で実際にやった？ 設定で出来ると明言されてる？
どれも無いなら論外だぞ
>>1565
前提変えたら話にならんやろ
無いなら投手が起こした奇跡ちゃうやん。投手からしても隕石破壊されたのは奇跡なんだろそれ
判明してない尚、奇跡を起こせるからなあ。カービィを倒せる奇跡を起こせば終わりやん
>>1566
無限大って言葉の意味の話だぞ。
俺は許す。そもそもこれは俺とお前の価値観の違いの問題やん。議論してどうするんだ？
強さ議論が出来ない？現に今してるだろ？お前が俺の意見を否定するってことは答えがあるってことだよな？ならどう予想の範疇を越えるんだ？って話。
>>1567
はあ？宇宙論って設定は「無い」んですけど？無いものをどう比較するんだ？え？
分からんから議論に使うな。マホロアが本気だと分かる文は出したろ。記憶喪失？
>>1568
で？奇跡を自由自在に操れるって設定は？
でも全知全能に勝ってるのは事実だろ。
ウルトラマン達がこいつらに対応出来るのか？お前の考え方やと異空間ロードも宇宙の一つになるし。全知全能は宇宙より破壊困難やし。世界改変は既存する世界を破壊してるのと変わらん。
>>1569
俺が作った文や。好きにさせてもらう。
トリガーが大切って何回言えば良いの？
判明してないのにどう使えるんだ？
>>1560
それこそ「制限が無い」のなだから。何が出来て何が出来ないという制限取っ払って考えれば良いんじゃ無いか？
それに全知全能、不可能は無いを謳い文句だキャッチコピーとか議論していたけど、謳い文句だと言ってるのは外部のウィキ系のサイトで円谷プロの公式でウルトラマンキングの全知全能、不可能はないはキャッチコピーであるとは言ってないんだよな
>>1574
能力って抽象的な表現なだけやろ？文法で言う上位語や。意味として含みはするけどそれが適応されるかは別問題。そもそも奇跡を起こせるって設定自体どう発動してるのか分からんし。つまり制限が無いって言われても不明確な設定であることに変わりはない。
お前らはキングの設定が抽象的なのを良いことに拡大解釈してるだけ。全知全能の肯定には一ミリもなってない。
すまん。あれは謳い文句や。言葉の意味を知ってたら分かるはず。公式が明言してるとか関係なしに。
>>1575
適応されるかどうかを何故其方が決めるのか？
いや。公式がこれが謳い文句ですよーと言ってないのに何で決めるのか？ それにウルトラマンキングの能力は昔から計り知れないだの、全てのウルトラマンの技を習得している、何でも出来ると言われ続けてた上で全知全能と銘打たれるのだからなあ、全能の神と設定されているウルトラマンレジェンドとキングが同等の能力を持つという設定もある
>>1576
何で俺が決めたことになってんの？文法の話なんだけど？
謳い文句の意味の話。国語の勉強をしてください。拡大解釈やんw全能に似つかわしい戦闘力を持ってるってだけで全能そのものでは無いやん。戦闘力は能力じゃないやん。
>>1577
適応されるは別とは言うが適応するのも有り得るだろう
謳い文句はその特徴、長所を強調したもの。キャッチコピーは宣伝用の言葉だけど玩具売るのに全知全能と言われても宣伝にはならないだろう。「やめられない、とまらない」ならそれ位美味しいからという宣伝になってるけど
「全能の神」に相応しい戦闘力を持つと言うだけで全能は否定されない。戦闘力も能力の内だしな
世の中の全知全能のキャラクターが戦闘力を持たないというわけじゃなし
>>1577
かっぱえびせんのキャッチコピーだけを持ち出して他のキャッチコピーも事実にそぐわないものと決め付ける事も暴論だしな
ウルトラマンキングは架空のキャラクターなので事実というのは存在しないわけだ。広告文だから嘘にはならないだろう
>>1570
無限大の言葉の意味もなんも身長体重が無限大しか無いのなら膨張しようがしまいが無限大としか言えんやろ
お前が許したからなんだ？ 議論もなんもお前が二枚舌なのは事実やん。指摘されて弁明してるだけで
厳密にはお前は答えが「分からない」って明言した時点でお前との議論は終わってんだぞ。意見を否定しているんじゃなく「分からない」ってお前の意見を尊重して、ならお前は邪魔だから強さ議論に関わるなって言ってんだけど？
予想の範疇を超える超えないって話は俺はしてないからお前の疑問に答える義理が無い、なんだ予想の範疇ってどっから出てきた話なんだよ
>>1571
何言ってんだ？ カービィの設定に無いから出すなって事なら世界観の全否定じゃないか。ウルトラシリーズには異空間ロードって設定ないんで比較無理やんけ
明記されてないだろ、行間からお前が解釈してるだけやんけ。解釈論じゃなく明言されてる文書を呈示してくれよ
分からんって、そんなら映像媒体の強さ比べ無理やんけ