ウルトラマンキングとカービィはどっちが強い(最強)？
>>1573
前提変えたら話にならんやろ
トリガーでなく起きた出来事を奇跡と呼ぶんだぞ。投手に奇跡を起こす力がないなら投手が奇跡を起こしたとは言わない
奇跡だからな。判明してないと使えないっのも常識の内でしかない
>>1578
不確定な情報を議論に使うなと
いやいや、キャラクターの魅力の宣伝にはなるやろ。そもそもこれが長所じゃないなら何なんだ
で？全能である証拠は？
>>1579
かっぱえびせん以外にも色々持ってきてるよ。重要なのはその商品を魅力的に見せること。「事実にそぐわない」のではない。その商品のイメージそのもの。印象ってこと。
設定=事実やん。重要なのはこれが設定なのかどうかや。
>>1584
キャラクターの長所として伝えたいのならキャラクターとして全知全能という事でしょ
キャラクターイメージとしてこのキャラクターは全知全能ですよとして売るんだから。広告文でも宣伝文でも公式がウルトラマンキングは全知全能で不可能は無い存在として売り出してる事には変わらない
キャッチコピーだから設定では無いってのも意味不明だしねえ
>>1580
だから無限大って言葉の意味の話だって。膨張する状態を無限大って言うんですけど？
弁明が無意味かを決めてるのはお前やん。俺が許すって言ったのと変わらん。
答えがない議論もある。たけのこの里ときのこの山のどっちが美味しいかとか、犬と猫どっちが好きかとか、そんくらいのテンションで良いんだよ。俺の答えが無いって主張に反論出来てないし。
>>1585
キャラクターイメージとして全知全能なら全知全能でしょ。フィクションキャラクターの設定は事実では無いでしょ。フィクションなんだもの
>>1581
世界観の否定はしてない。存在しない考え方を世界観に無理矢理ねじこんだら「カービィ」の世界観じゃなくなるやん
分からないなら映像に使うな。キャラクターの優劣を決めるならそれなりの証拠が必要なのは当たり前。
>>1582
起こせると操れるは別なんですけど？パルプンテとの違いが無いやん。
勝とうとすれば勝てる？じゃあ負けてる時点で全知全能じゃないやん。
改変した世界は絵画だから好きに出来るぞ。
>>1583
いや俺が作った文なんだが？話になるかどうかを決めるのは俺やぞ？
「起きた」出来事やん。なぜそれが起きたのかって話や。
拡大解釈&屁理屈。判明してないなら奇跡もクソも無いよ。
>>1587
バキューモンが膨張する状態が無限大だなんて説明何処にも無いんだが？
無意味やぞ。後から何とでも言える。その当時のお前の内心の説明になってない。今、思い付いただけやろ
答えが無いんじゃなくお前は「分からない」って答え出してんの。なら議論する必要ないだろ
>>1589
世界観の否定はしてない？ 規模も強さ議論する上で重要な要素だろ
映像に使うな？ なんの事だ？
証拠もなんもマホロアが本気だなんて明記されてないし。手加減しても全知全能なら負けないから、手加減してようが本気だろうが関係ないぞ。全知全能と渡り合えるのは映像で示されてる
>>1590
だからキングの奇跡として作中で死者蘇生とかも自在に狙ってやってんだけど。奇跡を自在に起こしている事例あるのに自在に起こせないって禅問答か何かか？
ならマホロアも全知全能ちゃうやん
好きに出来る→宇宙破壊の根拠にならない
カービィキャラに宇宙破壊出来た実績や出来るという設定は無いんだな
>>1593
謳い文句とかには強調するという説明はあるけど。誇張されてるなんて何処で判断してるの？
事実と反するなら誇張だけどウルトラマンキングは存在そのものがフィクションなんだから事実と異なるというのは説明出来ない。それなら誇張だということを証明出来ないよね
>>1594
設定はどのように発表するのか。という取り決めは無いよね。ウルトラマンキングはキャッチコピーだから設定ではないなんて何故言える？
>>1591
話になるかどうかを決めるのはお前じゃない
奇跡はトリガーではなく結果の事だ
判明してないなら奇跡も無いというのも常識の中の話だからなあ
>>1592
え？身長・体重が無限大なんやろ？身長・体重が膨張する状態のことを無限大って表現してるんやろ。
そういう意図は無いって内心の説明はしたはずなんだけどな...それに誤解を生む表現をしたってだけで自分が間違ったことを言ったとも思って無いし。カービィの「むげんのパワー」とマスタークラウンの「無限の力」って感じで表記が違うから、無限の力って言葉だけで判断するならマホロアの方が強いとも考えられるなって意図だった。お前の考え方が全てなら前言撤回なんて言葉この世に存在しないんだよ。
え？お前はあると思ってんの？答えが無いって発言に反論出来ないならお前も「答えが無い」って言ってるようなもんだぞ。
>>1595
で？存在しない世界観を基準にして比較するのか？カービィの世界観に存在しないのに？それこそ世界観の否定だろ。
ああすまん証拠や。誤字った
相手がちゃんと戦ってるかが大事なんだよ。勝ち負け=優劣じゃ無いんだわ。本気であることを示す心理描写があればそれでいい。焦ってるでもキレてるでも何でもいいから。相手に余裕が無いって分かる&周りからの邪魔が入らない状態で勝ってるなら、言い訳出来ないだろ？
>>1596
だからキングが全知全能だって証拠になって無いやん。ウルトラの母でも出来るんじゃね？周りにとって奇跡でもキングにとっては「そういう能力」なんだろ？だったら奇跡を起こせる=何が出来るか分からないってのと同じやん。そのまんま奇跡を起こせるって能力でもパルプンテやし。
いやお前の意見やん。俺に返されても困るんやが
好きに出来るなら破壊は可能だろ。突然屁理屈言ってどうした？
>>1600
膨張することを無限大と表現してるなんて何処にも書いて無いが？
その内心とやらが書いた当時持っていたのか根拠にならないぞ。実際にお前は明言してるからそんな事を思ってないってのは矛盾するしな
表記違う？ 成る程、ウルトラランキングは無限のパワーなんだが、マスタークラウンとも表記違うよな
前言撤回で全て許されるなら言葉による脅迫罪もなんも成立しねえんだよ
だから、「答えが無い」ってのかお前の結論なんだからその時点で議論する余地ねえだろ。俺は答えが無いことに反論してるんじゃなく、答えが無いと思ってんならそれが答えなんだから議論に関わるなって言ってんだぞ。なんで反論するって話になる？
お前の結論を認めて結論出てるなら議論する事も無いよねって言ってんだが？
>>1597
かっぱえびせんの例を何回出せば良いの？
事実と反するとかじゃなくて、謳い文句ってその商品の印象でしかないから、設定でも何でもないのよね。
>>1601
なんで存在しない世界観を持ってくると否定になるんや？ カービィの世界観の規模とウルトラシリーズの世界観を比較してウルトラシリーズのがデカイってのも一つの強さの基準なんだぞ。世の中の強さ比べの多くはそうやって比べてる
焦っているから本気とはならんなあ。それはお前の解釈ってだけ。ちゃんと明記されてる文を持って来いよ。なんだ？ 捏造か？
>>1598
例えば、カロリーとか塩分とかの「表記」が設定なんよ。キャラクターの能力、身長に当たる部分ね。謳い文句はそのキャラの印象でしかない。印象止まり。
>>1599
俺の文なんだけどな
なぜ起きたのかって話だぞ。
おいおい屁理屈にも程があるぞ？自分の能力に常に奇跡が働いているなんて設定どこにあった？
>>1602
キングが全知全能なのは全知全能不可能はなしで公式が明言してるやろ
ウルトラの母にも出来ないぞ。周りじゃ無くて公式でキングの奇跡って言ってるからな、奇跡を起こす能力なんだから能力やろ。なんでパルプンデになるか分からん。ランダムに奇跡が起きるって書いてある設定文は？
今、お前が言ったことだろ。負ける=全知全能でないならマホロアも全知全能ちゃうな
好きに出来ても破壊出来るかは分からないだろ。判明している能力の範囲で好きに出来るだけでは？
>>1607
お前の文でも関係ないぞ。前提変えたら議論にならんやん
奇跡は起きた結果やぞ
屁理屈もなんも奇跡を起こせるってそう言うことだからな。お前の常識で決めるなよ
>>1604
かっぱえびせんは事実としてやめられるし、とめられるけど。ウルトラランキングの事実というのは存在しないでしょ
辞書引くと謳い文句はその特徴や長所を強調すると書いてあるよ。それにキャラクターへの印象というのはそのままそのキャラクターとはどう言う物なのかを受けた側に伝えるものだから。設定と同じだよ
公式がウルトラランキングは全知全能で不可能は無いという印象を与えたいんだから
>>1603
お前は今言葉の意味の否定を始めてるんだぞ？マジで見苦しいんだが。
思ってなかったって言ってんだろ。何でお前の価値観で議論しなきゃなんねえんだ？
お前も無限の力って言ってたけどな。じゃあ無限の設定で優劣はつけられないな。
俺がお前をいつ脅迫した？話がぶっ飛びすぎだ。
答えが無いってのは結論じゃなくて俺にとっての強さ議論の前提なんだが。答えが無いと分かってる上でするしょうもない遊びだって何回も言ってるやん。
>>1606
食べ物とかの成分は法律でどのように記載するかはっきり決まっているけど。キャラクターの設定にはそれがない
だからどのような形式でも設定は設定だよ。公式がウルトラマンキングは、全知全能で不可能はないというのを定めて客へ伝えてるわけだから
>>1605
比べる際に存在しない世界観で優劣を決められたらあまりにも一方的過ぎるし、そもそも比べる際の基準が想像の時点で世界観に基づいて無いし、それなら異空間ロードがないウルトラマンが下とも言えるし、基準の共通点が存在しない世界観を比べるなんて強さ議論でも何でもないただの二次創作やし...マジで問題だらけなんだよ。
焦っているとわざと本気じゃないって状態が同時にあるなんてこと無いぞ？真剣に戦ってるってとこが大事やし。あるならお前が出してみろよ。批判するなら俺みたいに批判するなりの言い分を出せよ。
>>1611
そちらは設定の否定をしてんだけど？
それは後付けで当時そう思ってなかった事を証明しろよ。でないと説得力もなんも無いぞ。後からなら何とでも言えるからな
ならカービィが宇宙破壊出来ない事にはな。ウルトラマンはキングより遥かに弱い奴でも宇宙破壊に耐える事はやってるし。宇宙破壊出来る怪獣や宇宙人も普通にキングより弱いウルトラマン達に負けてるからなあ
なんでお前が脅迫したことになるんだよwwww
例え話という概念がないのかお前は。前言撤回で全て収まるわけじゃねえんだよ。だから失言で芸能人やら政治家などの著名人も面倒くさいことになるしな。日常でも失言して前言撤回って言えば世の中許してくれると思ったら大間違いだわ
前提もなんもAとBどちらが強い=答えは無い
で終わってるやろ。なら議論の結論じゃねえか。それを前提にするなら端から議論に参加するなよ。やっぱ荒らしだろお前
>>1608
お前定期的に記憶喪失になるよな。キャッチコピーだって結論出なかったか？
リライブ光線。あれれ？周りから見た奇跡って言ってたよね？前言撤回かい？仮に奇跡を起こせる能力なら自分の常識で操作出来ないからパルプンテになるのは明白やん。
その前にお前が言ってただろ。やっぱり記憶喪失かよ。
世界丸ごと爆弾にも出来るぞ。
>>1609
俺の例文だからそれを決めるのも俺やろ
何で起きたのかって話や。(n回目)
そういうことってどういうことやねん。設定的にお前の考え方は間違いだろ。
>>1613
一方的過ぎる。そりゃそうだろ。世界観の規模関係ないなら実力も測れないだろ。お前、最大惑星をも破壊出来る攻撃を繰り出せるキャラクターが惑星という概念が存在しない世界だと惑星破壊の火力は無しでって事を言うのかい？
異空間ロードが無いとなんで下になるんや？ ウルトラマンにも次元を超えてる奴ゴロゴロおるで。それにレベル3マルチバース自体無限次元に浮かぶからレベル4マルチバースは無限次元より上やぞ
焦って本気出せないって事がよくあるからな。焦り=本気にはならんでしょ。手を抜いたつもり無くても本気が出せてない可能性
>>1616
お前の例文でも決めるのはお前じゃない
起きた結果や
設定的には俺の考えは合ってるぞ。奇跡を起こすんだから常識で考えられない事を起こわけだしな
>>1610
設定=事実やし、「誇張されてるなんて何処で判断してるの？」ってお前の質問に親切に答えてやったんだが？
それは間違いじゃない。てかそれはもう192コメと議論済み。俺にとってはお前との会話って二週目なんだよ。流石に飽きる。
印象は心に感じたことで設定じゃないよ。ちゃんと辞書引こうね。
それが設定である証拠について今議論してんだろ。
>>1619
それはかっぱえびせんの話でウルトラマンキングの話にはならないでしょ。ウルトラマンキングの全知全能、不可能は無しが誇張であるとする理由は？
そうだよ。心に感じるとは何かと言うと創作活動の根本で製作側が伝えたい事と受取手が感じた事で成り立つ。映像媒体も小説も世の中のありとあらゆる創作物は全て受取手が心に感じる事で成り立っている。なので公式側がウルトラマンキングが全知全能である事を発表して、受取手がウルトラマンキングは全知全能なのだと感じたならそれは創作物として成り立つので。設定では無いという事にはならない
>>1614
ちょっと何言ってるか分からない。設定の否定はしてないよ。
内心の証明なんて出来る訳ないだろ。何言ってんだ？俺は表記の違いを説明しなかったが故に起きた誤解だって説明をしたはず。
だから設定上そんなことが出来るキャラはカービィより下でも結構いるんだわ。何回も出してるし。漫画版マホロアは全てを無にしてたし、異空間ロードを破壊したマホロアソウルも、世界を改変するドロシアも、願いを叶える機械も、それを作ったハルカンドラを破壊できるエンデニルもカービィより下やで。
お前が先にそう言ったんだろwww
俺は世間に許されない発言をしたのかい？例えになってないんだよ。世間を敵に回す発言をするのと、お前が自分の価値観でキレ散らかしてるのは全然違うだろ。例え話が下手くそだな。
何でAとBで例える必要があったんですかねぇ...やっぱり例え話下手だな。
終わってるんじゃない。俺は犬派か猫派かぐらいの気持ちで楽しんでるの。答えが無いのは前提やん。お前は俺の主張に反論出来ないんだろ？じゃあお前の負けだよ。
>>1617
無い世界観を当て嵌めてる時点で規模もクソも無いやんwしかも「一方的過ぎる」って意見以外は反論出来てないな。認めるのか？惑星以下を破壊できるなら全然使えるけど、惑星以外を破壊出来ないなら当て嵌めても何も出来ないよな。世界観を尊重するならそうなる。
何でって存在しないからだろ。マルチバースって世界観が無いカービィの世界にはそんなん関係ないし。そもそも宇宙じゃないからな。
全知全能を焦らせるだけの実力があるって話や。真剣に戦ってる証明でしかない。
>>1618
？？？じゃあ新しい文を作ったってことで。
議論する気無いだろ。何で奇跡が起きたのかって話をしてんのに、起きた結果の一点張りっていう訳分からん返しをするのは何やねん。
常識で考えられない=分からないってだけやん。都合の良い拡大解釈。
>>1621
どっちも謳い文句や。違いがどこにある？
印象の意味の話してんだろ。相手は設定を伝えたいんじゃない。印象を与えたいの。何か長文書いてるけど根本的におかしいよ。
>>1622
無知は罪だね。印象と設定って言葉の意味が違うことにも気づけないなんてね。
>>1623
してるだろ。無限に膨張するから身長体重も無限大。だなんて公式設定ないだろ
証明しろよ。表記の違い云々は後付けの言い訳でしかない。お前ははっきりと明言しちゃってんだから
設定上？ だからその設定をお前はだしてないや
。
全てを無に→作中での規模は？
異空間ロード破壊→宇宙破壊の根拠にならない
世界を改変→で？ 宇宙破壊したん？
願いを叶える→で？ 作中で宇宙破壊したん？
ハルカンドラを破壊→宇宙破壊出来る根拠にならない
お前が脅迫したなんて言ってないが？ 例え話もわからんのか？ 例えばって前置きしなあと理解出来ないとか読解力ないな
例えになってんだよ。発言を前言撤回するっても受け入れられるとは限らねえんや
答えが無いって結論出てるんだから議論する必要ないだろ。って俺の意見への反論出来てないぞ
>>1624
無い世界観を当て嵌めるって作品の設定無視して比較は出来ないだろ
存在しないからなんだよ。関係ないとか言うならそもそもマルチバースが登場する作品とカービィの比較自体無理ってだけやろ
焦りで本気を出せない可能性を否定出来てないぞ
>>1625
いや、新しい文も認められない
奇跡は起きた結果だからな
俺達の常識ではわからないってだけやぞ
>>1628
無限大って言葉には無限に膨張するって意味があるんだぞ？言葉の意味の否定やん。設定の批判にはならん。
言い訳じゃなくて事実や。事実がある限り誤解を生む表現止まり。間違いではない。
作中での無の規模は世界全体。カービィにおける「世界」は宇宙とかも含む。異空間ロードは空間の破壊。宇宙も異空間ロードも空間に秩序を持って存在するものに過ぎないから違いはない。世界は改変してる。何なら破壊よりも上やろ。ハルカンドラは全知全能を作れる文明。世界よりも規模は大きい。お前は意味不明な屁理屈で否定したと思い込んでるだけだぞw実際は何も否定出来てない。
国語力の議論で全部負けてる奴が何を言ってるんだ？自分の国語力の問題だって考えはお前には無いのか？
自分の思い込みが全てなのか？受け入れるかどうかはお前の問題だが、事実を受け入れないなんてことは前言撤回って言葉に限った話じゃ無い。ただの現実逃避。
結論じゃなくて前提。人の話を聞きましょう。自分は反論出来ないからって話をすり替えんなよw