ウルトラマンキングとカービィはどっちが強い(最強)？
>>1630
？？？？？？
いやいや、何か反論しろよ。反論しないってことは認めたことにするぞ？良いのか？
つまり分からないんだな。じゃあ使えません。勝ったな。
>>1626
かっぱえびせん→実在する
ウルトラマンキング→実在しない
という違いだね。かっぱえびせんは明らかにキャッチコピーと事実が噛み合わないから、キャッチコピーは事実と異なる誇大表現と言えるけど、ウルトラマンキングは事実が存在しないのだから誇大表現と言い様がない
創作物は全て鑑賞者に印象を与える為のものだよ。設定もそう、このキャラはこう言う事が出来ますと定める事で鑑賞者にキャラの印象を与える為にあるの
なのでキャラクターの印象を与えるに定められた物ならキャラクター設定と言えるね
>>1627
言葉の意味の話ではなく役割の話なんだよね
キャラクター設定というのはキャラクターにこう言う事が出来ると定めるもので、その設定が鑑賞者に伝わるのが印象だからね
全知全能、不可能は無いという事を定めて、それを鑑賞者に伝える為に発表してるのだから全知全能、不可能は無いというのは設定になるよ
キャラクター設定の表記方法に関して明確なルールがあるなら違うけど
>>1634
どっちも謳い文句やん。印象を与えるって面では何も変わらん。論点ずらしか？
いやいやw設定は創作物の情報で印象とは別だろ。根本的におかしいって。そもそも謳い文句は印象に残れば良いから言ったもん勝ちやぞ？
>>1635
「まるで」全知全能、不可能は無いみたいだって印象を向こうは与えたいんだろ。
>>1631
言葉の意味の否定も他にも意味あるのになんで膨張だと決め付けんだ？
言い訳や。事実はお前が言い切っていたってだけ、その時点のお前の内心がどうなのかを証明出来ない限りお前の言い訳が事実にはならん
世界は宇宙を含む。その根拠は？ 世界には様々な意味があるが
異空間ロード=宇宙と同じという設定がないなら宇宙を崩壊出来る根拠にはならん
世界改変が宇宙破壊出来る根拠にはならない
ハルカンドラを破壊する事がどう宇宙破壊の根拠になるんだ？
事実と証明出来ないなら事実にはならんやろ
前提ではなく結論。「答えがない」ってのがお前の答えなんだから議論する意味はない
>>1632
肯定してないが？ 世界観も含めて作品の設定なんだから無視するなと言ってんだが？
規模の比較が出来なけりゃキャラに何が出来るかもわからんやろ
焦りで本気が出せないって事もあるという此方の意見の反論になっていないが？
>>1633
不利だからってころころ文を変えたら話にならん
奇跡は起きた結果を言うのだからトリガーは関係ない
俺達の常識では分からない事象を起こすのが奇跡だからな。それこそ全能のパラドックスってのと同じだ。俺達が考えるだけ無駄
>>1636
印象を与えるのが創作物の目的だからね
根本の情報というのもその情報を鑑賞者に伝える為の物だし、創作物は事実というのが無いから言ったもの勝ちは設定も変わらないし。何をもって「設定」とするかの定義が無い以上はキャッチコピー、謳い文句だからという理由で否定は出来ないよ
>>1637
元の文に無い言葉を付け足すのは駄目だよ。文の意味が変わってくるから
>>1638
不明確な設定を議論に使うなと
表記が違うのが何よりも証拠やん。
公式がディスカバリーの舞台は新世界。その新世界を「かつて文明が存在した世界」として表記してたからな。この新世界は思念世界、ID-F86が侵略してきた星々を含むものだから宇宙も含むことが分かる。
空間に強度は無いんだが
世界丸ごと塗り替えて爆弾に出来るぞ。
全知全能を「作れる」文明を破壊できるならウルトラマンより遥かに上やん。
受け入れるかどうかの話をしてたのに論点をすり替えるなよw
暇潰しが出来るって意味はある。元からそのつもりだったからな。いつまで経っても答えが無いって意見の反論が出来ない時点でお前は俺の主張を認めてるようなもんだからな？
>>1639
無視も何も比べようが無いって言ってんだろ。話聞けや。
？？？？？それは設定に書かれてるだろ。
真剣に戦ってるかどうかの証明なんだが？全知全能を焦らせる実力があったことは事実。もう一度言うが、お前の主張に出てきてる描写では真剣に戦ってる証明すら無いんだわ。
>>1640
自分が不利だからって例文を認めないのはただの現実逃避なんだよなぁ...
何で関係無いんだよ。話聞けって。いつになったらまともな反論をするんだ？
無駄なら反論するなよ！何やねんそれ！ふざけてんのか？
>>1642
変わらねえよ。ニトリの「お、ねだん以上」って謳い文句も「まるで」値段以上の価値があるって感じさせるための謳い文句やし。
印象に残りやすいって理由もあるだろうが
>>1643
不明確も何も身長体重が無限大と明記されてるだろ。何処に「バキューモンは無限に膨張するので、その膨張する状態を身長体重として表記しています」なんて説明あるんだ？
表記が違う？
世界には色んな意味があるからな。星々を含むというのは何処に説明されてる？
で？ 異空間ロード=宇宙という設定は？
で？ ハルカンドラを破壊出来る=宇宙破壊出来るという設定は？ そもそもギャラクティックノヴァは全知全能ちゃうし。願いを叶えて貰ったマホロア以外は全知全能キャラおらんやん
それにウルトラマンはタイマンでも全知全能と渡り合えるしなあ。全知全能なら手加減していても勝てるわけだから手加減して負けたって言い訳は通用しないし
世界の定義は？
答えが無いって主張は認めてるだろ。で。「答え無い」ってのは結論だから議論する意味ねえよなってだけで
>>1644
無視してるだろ。強さ議論は規模も議論の内に入れるしなあ
書かれてる能力が同じでも規模で出来る範囲に差が出てくるやろがい
真剣に戦って無くても全知全能なら定義上負けないしな。それに台詞で「俺は真剣に戦ってる！」なんてアホな事言う奴おらんやろ。文字媒体と映像媒体の違い考えろや
>>1641
あのさぁ...根本的におかしいって何回言えば分かるんだ？情報を伝えるのと印象を受けるのは違うだろ。謳い文句の意味の話に実物が存在するかを出してくるのも意味不明。実物が無くても表記は存在するやん。
>>1645
例文は認めてるだろ。不利だからって例文をころころ変えたら話にならねえって言ってるだけで
投手がボールを投げたから奇跡が起こったわけじゃないだろ。投手と奇跡に因果関係が無い。投手がボールを投げたお陰で隕石を破壊出来たなら投手の能力だが投手には隕石を破壊出来る能力ないんだろ
奇跡ってそう言うもんだからな。俺やお前の常識では起こらない事が起きるのが奇跡やで
>>1646
その印象を与えるのが創作物の役割だからね
ニトリがお値段以上と感じるかは購入者次第で変わるから事実には出来ないけど、ウルトラマンキングは事実が存在しない
>>1649
印象を与える為に情報を伝えるのが創作物こまかく言えば芸術作品だから。実物があるならその実物と実際と比較してキャッチコピーが事実と異なるなら誇大表現と言えるけど。表記しかないのなら何をもって事実と異なると言えるのかの線引きが無いでしょう
>>1647
その表記が間違ってるなら別だが合ってる可能性も十分あるよな。俺はそう思うぞ。そもそもその説明が無くても俺の主張の否定には全然なってないしw
そりゃ新たな舞台で起こったことだからな。ID-F86が多くの星々を侵略して滅ぼしてきた設定もあるしな。
んなこと言ってねぇよ。空間を破壊してることに違いはない。
その「願いを叶える」っていう全知全能と大差無いアイテムを作れるハルカンドラ文明を滅ぼせるんやぞ？何でも出来るのと何も変わらんやん。
全知全能=必勝じゃないぞ？何を勘違いしてんだ？それこそ手加減して負けることが出来なければ全知全能って設定に矛盾が発生するだろ。
ドロシアが憎んだ現実世界全てやね。
は？？？認めてるのに認めないってことか？意味が分かんないんだが？
>>1648
比べようが無いって言ってんだろ。何回言えば分かるんだ？
で？規模の比較が出来ないだけで何で全部比較出来ないことになるんだ？
あのなぁ、全知全能=必勝なら設定に矛盾が起きるんだよ。お前の勝手な解釈で話を進めるな。ナレーションをご存じない？地の文と何も変わらんやん。違いがあっても証明がないことの反論は出来て無いし。
>>1650
新しく作ったって言ってるんだが？別に俺の例文だから俺は不利だとは思ってないぞ？
開始早々俺の例文の意図をねじ曲げんなよ。
じゃあもう話すだけ無駄やん。何が言いたいねん
>>1651
謳い文句は創作物や。でも=じゃない。種と豆の違いを知ってるか？
事実が存在するかどうかは関係無いんだよ。謳い文句の使われ方の話をしてるだけ。
>>1652
ちげーよ。与えられた情報から俺らが勝手に「感じる」だけだろ。創作物は情報そのものだぞ？感じた事が全てなら「カービィはウルトラマンキングより強いと思います」で勝負が決まるやん...
線引きじゃなくて不確定な情報を議論で出すなって言ってんだろwお前らって不確定な情報で拡大解釈するの好きだよなw何回もこれ言ってる気がするんだが...
>>976
嫌々
そもそもその時はウルトラマンキングが全知全能だとかレベル4マルチバースだとか影も形もない訳で
そもそも本編と関係ないし円谷の監修もないからマジで参考にならんよ
>>1671
参考にならんも何も許可出してんだからそこらの二次創作とは訳が違うだろ。監修が無いんじゃなくて製作陣の一人だろ？って話。
>>1677
そりゃ当時はキングが全知全能なんて設定もなければ全宇宙がレベル4マルチバース規模なんて設定もないからなぁ
てか許可出しても設定とか結局公式が確認してないんだからそういう点ではキャラ設定とかも全部二次創作だぞ(そもそも本編とは世界観含めた色々な点が異なってて、ウルトラマン達も本編とは別人だし)
ていうか内山まもるさんは円谷の社員さんでもなんでもないhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E5%B1%B1%E3%81%BE%E3%82%82%E3%82%8B
>>1677
ていうか許可貰ったからというてもその作品に出てるウルトラマン達が同一人物って訳でもないしな
>>1677
後、ジャッカル大魔王は別にキングを倒してはいない
キングとの戦いでプラズマ核融合炉が壊されてその大爆発で行方不明になった(要はウルトラマン達がキングを見失っただけ)だけで別に倒してもない
というかジャッカル大魔王はキングに負けてブラックホールに追放されてるし
その漫画でもブラックホールから脱出してさらに強くなっても最終的にキングより弱いウルトラ戦士に倒されてるからな
>>1677
円谷がifだって言ってないも何も思いっきり世界観が異なってるからなぁ
あれを本編と同じ世界観と捉える方が無理あるぞ
>>1678
一度に4回返信ってさぁ...言いたい事は整理して言えよ。
それに本編じゃない公式が確認してない云々の前にこの作品そのものが公式かどうかの議論をしてるんだぞ？しかも製作陣かどうかの議論で何で社員かどうかの話になるの？頭悪いの？正規雇用者じゃなくてもアニメとかならアニメーションとか音楽とかを外注したりするだろ？
微妙に論点ずれてんのよ。
それにキングが行方を眩ませたのは敗走しただけやろ。逃げるメリットが無いやん。仮に勝てたとしても勝てるのに逃げて戦いの結末を先伸ばしにしたアホやん。一回敗走してる時点で勝負は決してるようなもん。
>>1684
製作陣＝円谷の社員だからそう言っただけだけど？
それに公式が確認してない(オレの絞りカスのような語彙力を駆使してわかりやすくいうなら『公認ではない』)という答え自体公式かどうかの議論において公式じゃないと答えられてる気もするが
しかも「正規雇用者じゃなくてもアニメとかならアニメーションとか音楽とかを外注したりするだろ？」っていう理屈だけどさ、そりゃテレビ本編で光線の光学とか音楽とかを作ってる人を製作陣っていうのはわかるよ？でも本編と全く関係ない漫画を描いてる人を製作陣扱いするのはどうも可笑しいと思うぞ
逆に聞くがカービィのゲームを作ってる人を製作陣扱いするには全然普通だけど、コロコロで漫画を書いている人を製作陣扱いすんの？
カービィの小説があるけど、あれを描いている人をカービィのゲーム作品(いわばメインの作品)の製作陣扱いするかい？君は
ていうかキングが戦いから離脱したのってウルトラ戦士達の手に負えないこともないからなんだけど？(実際セブンがそう言ってる)勝手に都合いいように捏造しないでくれる？
頭悪いのはそっちだろ？
後、上記のお前さんが言ってる内山まもるさんも製作陣の一人だろ理論もよくわからないけど仮に製作陣だとしても今言ったようにそもそも本編のキングとこの漫画のキングは別人(なぜならパラレルワールドの世界観だからなのと)なんだから結局強さの比較としては参考にならんぞ
>>1685
社員=製作陣じゃなくて、社員は製作陣の中に包括されてるって話。社員って会社の正規雇用者の事やぞ。例えばアニメ会社にはアニメーターがいるやん？でもopとかはアニメーション、音楽とかを外注したりするやん？この場合、外注された側も製作陣に含むって話。製作陣と社員は言葉の意味が全く違うんよ。しかも漫画を描いてる時点で十分すぎる程に関わりがあるだろ。
ウルトラ戦士達の手に負えないこともないってwww犠牲者や被害が拡大するリスクの考慮もせず戦いの最中に逃げるってただの無能だろwwwしかもセブンの予想だから事実というより一個人の偏頗的な考え方やんwww
>>1686
でもそれメインの作品の製作陣になってないでしょ
そういうのってあくまでメインの作品(ウルトラマンだったらテレビ番組、カービィだったらゲーム)の制作に関わってる人を製作陣というのはわかるけど、メインの作品でもなければ設定も異なっている作品を作っている人(今上げてる内山まもるさんやカービィの小説を書いている人)を製作陣扱いするにはおかしいでしょ
そういう人達も製作陣だと言い出したら公式設定のカービィとは全く違う設定のカービィが出てくる(例えばカービィの性別が明確に男性だったり、ワドルディが一体しかいない)小説かいている人を製作陣扱いすることになるけど、どう考えても製作陣として捉えるにはおかしいでしょ
そもそもの話そう言った漫画や小説を描いている人は書いている人でメイン作品とは別のイラストレーターとかを雇ったり自分で何からなにまでやってる人な訳で派生作品(ウルトラマンの漫画やカービィの小説)はメインの作品の製作陣とは全く別の形で全く別の製作陣が作っているわけだし。その本家の製作陣とは完全に別の存在だからなぁ。
設定も描写も本家と全く違う作品を作っていて、絵を描いている人とかも全く別の人がやっているいわばメイン作品にはメイン制作陣が派生作品(今言った漫画や小説など)には派生作品の製作陣がいる訳で
漫画描いてる人も同じ製作陣にできるから公式と言えるって理屈は個人的には通用しないと思うぞ
後君は許可もらってる時点で公式ではとかいうけどそもそもの話メイン作品の製作陣(円谷やその人達と一緒に仕事してる人)とは全く別の製作陣という存在がつくってると認識している(つまり派生作品を作った人を同じ製作陣として見てない)から円谷はわざわざこのザウルトラマン以外の派生作品に監修を入れたり内山まもるさんは漫画を出す許可を貰ってる訳だし
そういうのを作ってる人を同じ製作陣として製作陣側が見ているならそもそも許可なんて要らないはず(メイン制作陣が同じメイン製作陣として見ている人が作ったなら普通に考えて許可なんて要らない)
まぁそういうわけだから少なくともオレは公式でなければ公認でもないと思うね
長文失礼
>>1687
長文を一蹴するようで悪いが何がおかしいのか正直意味が分からん。
堂々巡りで悪いが円谷が許可出してるんだから製作陣の一人やし公式だろ。お前の主張やと公式が許可出してても扱いはそこらの二次創作と一緒ってことになるぞ？物語の矛盾点も「ウルトラシリーズ 矛盾」とでも調べたらバンバンヒットするし、作品の矛盾点なんて粗捜しをしようと思えばお前が言う本編にもいくらでもあるだろ。矛盾があるから非公式って考え方ははっきり言って無理があるし意味不明。個人的な解釈で設定を補強するのも別に何とも思わん。調べた所内容自体は円谷も把握してたらしいし、それで修正が無いならもうそういうこと。
>>1672
AnotherGenesisとかいう作品でキングは死んでるらしいが、その不死身設定のソースはどこや？
>>1688
当時は設定や世界観に煩くなかった時代の作品だしな。
本編とは関係無いオリジナルストーリーだしな。
もう個人的な解釈次第って事で良いんじゃ無い？
>>1689
当時の児童書、解説書、wikiかな
ていうかオレが世界観が違うから円谷も設定を確認してないから参考にならないって言ったじゃないか
後、精神体は普通に健在だったね
ていうかそれあくまで王と呼ばれてるだけでキングと明言されてないしなぁ
>>1688
許可出してるからの一点張りやないかい
ていうか全然一蹴できてないぞ
しかも作品の矛盾以前に世界観が違うと何回言えばええねん。
そりゃ本編とは設定が思い切り異なるから当たり前
そりゃウルトラマンというキャラクターや許可を出してるんだから流石に把握はしてるだろ
あの人はあの人でオリジナル漫画の設定を任せてたんだから異なるのは当たり前だし、どう漫画を描くのかはその人の自由だから干渉しないのは当たり前では？
いやそもそも最初から修正すらしてないしなぁ
個人の漫画の書き方のケチつけるほど円谷もケチじゃないし
しかももう何十年も前の設定も世界観も思い切り異なる漫画を修正したところで意味ないしなぁ
作品の設定の矛盾とパラレル作品とメイン作品の世界観の矛盾の違いぐらい察すればわかるはずだけど
世界観の大元の設定(ウルトラ大戦争が起きていない、プラズマスパークタワーが無いとか)が異なるからという意味での矛盾であって、単純な設定の矛盾とは違うはずだけど？てか設定の矛盾があるから非公式なんていつ言った？オレは世界観も異なるしそれの大元の設定も異なる、監修も受けてないから非公式だって言ってるんだが？
そういうのを作ってる人を同じ製作陣として製作陣側が見ているならそもそも許可なんて要らないはず(本当に製作陣の一人ならメイン作品が出したことと何も変わらないから許可なんて要らない)わかりやすくいうと、そもそもメイン作品の製作陣と別の存在として彼らが認識しているからこそ、そのキャラクターを使う許可がいること
本家とは全く異なる製作陣が作ってるから別の作品になるのは当たり前では？
んで、その本家を題材にしたオリジナルストーリーを書いている(全く別の製作陣どうしでね)
そりゃそのオリジナルストーリーシリーズの公式ではあっても、本家の公式作品とは言わないでしょ？
まぁ二次創作という言い方も悪かったけどさ
でも公式から認知されているかされてないかの違いぐらいしかないと思っているぞ普通の二次創作の違いはそれでいて設定も監修してない訳で
>>1689
いや、公式はウルトラマンサーガの制作時に、キングの格が下がるような事(ダメージを負うとか)はしないと実質判明してるから、その漫画も君たちが言ってるザウルトラマンも参考にならないと思われる
後、他の人が言ってくれたけど、それは王としか呼ばれてないしウルトラマンキングとは一言も呼ばれてない
そもそもキングは立場的にはどっちかっていうと神だからオレはそれはキングじゃなくてまだ見ぬ光の国の王様だと思うね
>>1692
(続き) それに歴代シリーズの制作秘話から、公式はキングの格を下げないようなことをしないのは判明してるしな円谷がその漫画を公式作品見ているなら、本編でみるウルトラマンキングと同一視してるなら円谷も流石に何か言うよ
君の主張の逆説的にはなるが、そう言ってないあたり、多分公式として円谷は見てない
ていうか円谷自身自分が監修どころか制作にも関わってない漫画を公式って扱う方がおかしいね
円谷も存在自体は認識してても
まぁ解釈次第だが
>>1688
そもそもの話法律上その漫画の権利は円谷じゃなくて内山守さんにあるんだから修正できないのは当たり前
>>1696
まぁ冷静に考えてそのザウルトラマンという著作物やその権利自体内山まもるさんのものだから円谷が内容をどうこうすることの方がが可笑しいんだけどね
>>1697
ていうか世界観が違うん(本編とはパラレル作品、要は内山のウルトラマンタロウみたいなもの)だから自ずとウルトラマンキングも本編とこの漫画だと別人になるよね？
なんかやたらと本編と同一人物ということにしたいみたいだけど
>>1698
普通に考えてそうなるんだけどねー
オレが言ってる矛盾を勘違いしてるのか世界観の大元の矛盾と普通の設定の矛盾をごっちゃにしてそれを公式にしようとするあたり、あのクソニートに似てるんだよなぁwwwww
おまけにウルトラマンの漫画描いてる人はウルトラマンの製作陣の中にアニメーションを作ったりする人と同じようなもんだから製作陣の一員だから同一人物だ！とか言い出す始末だしwwwー
>>1700
そうそれwww
なんか色々こじつけてきてウルトラマンを弱いということにしたいのがマジで似てるんよwww