∞の戦闘力を手にいれた栗花落カナヲ(鬼滅の刃)と東方キャラ全員はどっちが強い?

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934: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 20:09:20 通報 非表示

ここで本題に入る。1次元軸に境界xが存在し、xより小さいものは有限値(実数)、xより大きいものは無限大、のように分けることができると仮定する。xよりも小さいx−1は実数であり、2も実数である。ここで2つの和x+1を考えると実数同士の演算なので、x+1は実数である。しかしこれは「xより大きいものは無限大」に矛盾する。よって境界xは仮定のように1次元軸を分けることができない。


935: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 20:10:05 通報 非表示

境界xには一切の条件を課していないので1次元軸上に境界xが作れないことになる。


937: 902コメさん 2021/11/07 20:32:13 通報 非表示

では、紫の能力で「自分とそれ以外の境界」を弄ってしまえばどうなるのでしょう。


943: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:30:31 通報 非表示

>>937
原作でも豊姫に対してそれを使っていれば勝てた。しかし、それを使わなかったのにはおそらく理由がある。考えられるのは「効かないから」「効かないことが分かっていたから」「意味がないから」というものだ。東方では規模が小さすぎる能力は相手に効かない傾向がある(他にも幽々子の能力が蓬莱人に効かないなど)。無限大と有限値では0と100の差なので紫の能力は効かないと考えても自然。


945: 902コメさん 2021/11/07 21:40:34 通報 非表示

>>943
圧倒的な力の差もあるかもしれませんが、彼女達を本気にしてしまえば地上もろとも消し去ってしまうからだと考えました。幻想郷は外の世界とは隔離されてはいるものの陸続きの世界。そんな場所で豊姫の扇子を使ってしまえば、幻想郷はおろか外の世界すら無くなってしまうと考えたからではないでしょうか。


947: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:45:01 通報 非表示

>>945
外の世界がなくなるレベルの武器を「森を浄化する力」と表現する?しかもそれが判明した場面は決して自身の武器を過小評価するような場面ではなかった。そこから判断すると、紫は本当に豊姫に負けたと考えるのが自然。


938: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 20:43:10 通報 非表示

別の視点からも考える。まず、半開区間[0,∞)から半開区間[0,π/2)への写像fをf:[0,∞)→[0,π/2),θ→arctanθで定義する。また、∞をπ/2に対応させる。このとき、fが全単射であることは自明。よって閉区間[0,∞]から閉区間[0,π/2]への全単射が構成できた。定義域のある元が無限大か有限値かは写像で対応する終域の元がπ/2であるか否かで判断できる。この終域の境界はπ/2である。紫の能力で境界を消したと仮定すると、fが全単射であることに矛盾する。よって紫は無限大と有限値の境界を操ることはできない。


939: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 20:45:03 通報 非表示

一般に、代数系の代数的構造をアニメキャラなどの能力によって上書きすることはできない。


940: 902コメさん 2021/11/07 21:04:18 通報 非表示

0は数字ではあるが、∞は数字ではない。つまりは、0などの有限値と∞の無限値は「数字であるか否か」で境界が引かれていると私は考えているのですが。これは論理的にどうなのでしょう。


941: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:17:56 通報 非表示

>>940
広い意味で境界が存在すると言える。ただし、下手なことをすると論理構造に矛盾を生みかねないので、無限大と有限値の境界を操ってどのような結果を生み出したいのかが具体的に定めることができないと、それが可能であるか判別するのは難しい。


942: 902コメさん 2021/11/07 21:29:39 通報 非表示

>>941
『求聞史紀』内の「幻想郷縁起」での説明によれば、これは全ての事象を根底から覆す能力であるらしい。物事の存在には境界が存在し、全てのものに境界が存在しなければ、それは一つの大きなものであることになる。即ち論理的創造と破壊の能力である。論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。対策も防御法も一切存在しない、神に匹敵する力とされる。(ピクシブ百科事典より一部引用)

矛盾はするかもしれませんが、この能力であれば、その矛盾すらも否定ができそうな気がするのですが……。間違ってたらごめんなさい。


944: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:36:20 通報 非表示

>>942
論理構造を保った上での破壊や創造ということは間違いない。矛盾しない構造で現の論理構造を改変していった結果がどうなるかを考えなければならない。例えば無限大を有限値に書き換えるようなことでもした瞬間、論理構造が崩れるので、そういう類の改変はできない。


946: 902コメさん 2021/11/07 21:43:51 通報 非表示

>>944
水と空気の境界である水面、天と地の境界である地平線すらも操る。

これを操っているとなると、この物質たちの論理構造も崩れるのでは?


948: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:45:37 通報 非表示

>>946
物質の論理構造って何ですか?


950: 902コメさん 2021/11/07 21:51:11 通報 非表示

>>948
うわ、すみません。めちゃくちゃ変なこと言ってました。その物質の定義?と言ったら良かったのでしょうか。


954: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:59:38 通報 非表示

>>950
物質の定義が崩れるのではないかと解釈した。そもそも物質なんていうものは現空間に存在するものに人間が名前をつけただけのものである。物質は元から(人類が誕生する前から)自然界に存在していた(と考えられている)。逆に「演算」や「無限大」、「実数」を定義したのは人類であり、自然界から生成されたものではない。そのため、自然界に異変が起これば物質の定義は変わるだろう。でも実数の定義は変わらない。


949: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 21:49:16 通報 非表示

>>946
幻想郷と地球が存在する空間を現空間と呼ぶことにする。水面も地平線もすべて現空間に存在する。紫の能力は現空間に作用を起こすものであると考えると、それらを操ることができるというのにも納得できる。ただ、現空間とは独立して定義される集合は、彼女もそれを操ることはできない。


952: 902コメさん 2021/11/07 21:56:28 通報 非表示

>>949
では現実と夢を操っているのはどうなるのでしょう。夢は現空間には無いものなのですが。


956: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 22:10:16 通報 非表示

>>952
夢空間(夢の世界)は夢を見ている本人やそれを操る人によって現空間と連結空間を構成している。だから夢空間は現空間となんらかの関係で結びついていて、分離することはできない。操ることは理論上可能ということになる。


951: 902コメさん 2021/11/07 21:52:34 通報 非表示

紫「すべては愚かな一妖怪の所行
  地上に住むすべての生き物には罪はない
  どうかその扇子で無に帰すのは勘弁願えないだろうか」

豊姫「ここに住む生き物に罪がないはずがありません。
    地上に住む。生きる。死ぬ。それだけで罪なのです」
豊姫「地上の生き物への罰は…一生地上に這い蹲って生き 死ぬこと」
このように発言していたので、出来るのではないかと推測しました。


957: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 22:15:52 通報 非表示

>>951
紫は武力行使には出なかった。止めようとしたのかもしれないが、降伏したというのは事実。なかなか解釈が難しいところだ。


959: 902コメさん 2021/11/08 09:41:51 通報 非表示

>>957
なるほど。確かにそれはそうですね。あとちょっと気になったんですけど∞の戦闘力って具体的にどんなものなんでしょう…?


960: 902コメさん 2021/11/08 09:42:13 通報 非表示

>>959
主旨から外れる話でほんと申し訳ないです


961: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 17:54:34 通報 非表示

>>959
趣旨からは外れてない。むしろこの戦闘で最も注目すべき点。

まずは戦闘力の定義から

「一定時間内に敵の戦力を弱体化または破壊できる全ての能力(wiki)」

「戦闘に発揮できる力及び戦闘を持続させる能力(大辞泉)」

大辞泉のほうがわかりやすいと思うが、これらは同値だと私は考える。wikiの定義では「一定時間」とあるので判断力や分析力も戦闘力であり戦闘に発揮できる力だ。「敵との戦闘」を想定しているので防御力や耐久、体力なども戦闘力である。これらはいずれも戦闘を持続させる力と言える。


962: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 17:56:34 通報 非表示

>>959
「無限大の戦闘力」

=「戦闘力が無限大になった状態」

=「一定時間内に敵の戦力を破壊できる全ての能力が無限大になった状態」

このように同値変形できる。


963: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:03:14 通報 非表示

>>959
無限大の定義は、「すべての実数nに対してn < Nが成り立つようなNのこと」または「すべて実数値をとる変数xに対してx < Nが成り立つようなNのこと」だ。


965: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:08:29 通報 非表示

>>959
次に戦闘力を数値化する。ある適当なキャラを基準にして戦闘力の各成分(攻撃力や防御力など)を数値化していく。このとき、任意のキャラの戦闘力の各成分ごとに実数が1つずつ対応する。


966: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:11:56 通報 非表示

>>959
戦闘力の各成分を「(攻撃力,防御力,体力,瞬発力,・・・)」のように書き並べて表現すると、すべてのキャラの戦闘力は実数a,b,c,d,e,・・・を用いて(a,b,c,d,e,・・・)と表現される。


967: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:13:50 通報 非表示

>>959
しかしカナヲは戦闘力が無限大であるから戦闘力の各成分を実数で表すことができないため、「∞」という記号を用いて(∞,∞,∞,∞,・・・)と表すことにする。


968: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:16:05 通報 非表示

>>959
まとめる。

すべての東方キャラの戦闘力成分表示:

(a,b,c,d,e,・・・)

カナヲの戦闘力成分表示:

(∞,∞,∞,∞,∞・・・)


969: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:18:01 通報 非表示

>>959
次に戦闘力の基準をカナヲに変更し、カナヲの戦闘力成分を次のようにとる。

カナヲの戦闘力成分表示:

(5,5,5,5,5,・・・)

このとき、いかなる東方キャラも戦闘力成分は次のように表される

(0,0,0,0,0,・・・)


970: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:19:36 通報 非表示

>>959
以上からカナヲは全ての東方キャラの全ての戦闘力成分を無視することができる。つまり戦闘力0として見ることができる。これが無限大の戦闘力だ。


953: 902コメさん 2021/11/07 21:59:01 通報 非表示

でも∞の戦闘力って結構抽象的ですね……勝手な感想で申し訳ないです


955: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/07 22:04:43 通報 非表示

自然界に異変が起こり、物質の性質が変わったならばそれに対応して物理法則を書き換えればいい。物理法則なんてものは実験して成り立てば文字と数式で証明する必要なんてないのだから。ただ数学界は違う。もともと人類が作り出した概念であるから自然界に左右されることはない。


964: 964コメさん 2021/11/08 18:04:06 通報 非表示

饕餮がカナオのやる気、気力を吸い込むのは?戦闘力が精神的な部分も含むのか知らんが


971: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:20:27 通報 非表示

結論が最後に来てしまって申し訳ない。


972: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:22:59 通報 非表示

細かい理論は省略したので疑問点や反論があったら言ってほしい。


973: 902コメさん 2021/11/08 18:24:53 通報 非表示

>>972
じゃあちょっといいですか。

カナヲ基準で戦闘力を並べる時にどうして有限値になったのか少し不思議で…

数字に強くないのでそこを教えていただけると幸いです。


975: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:31:25 通報 非表示

>>973
超簡単に言うと「無限大で割ったから」。無限大に対する有限値の比率は0。ということを強調するためだったけど、誤解を招く書き方をしたのは申し訳ない。


979: 902コメさん 2021/11/08 18:38:54 通報 非表示

>>975
なるほど!48コメさんの解説分かりやすいです。ありがとうございます。


978: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:38:22 通報 非表示

>>973
大事なのは「東方キャラの戦闘力は無視される」ということ。任意の東方キャラの任意の戦闘力成分をcとする。このときx→∞ならばc/x→0であり、x/c→∞となる。自身の戦闘力成分に対するその東方キャラの戦闘力成分は0であり、東方キャラに対するカナヲの戦闘力は変わらず無限大である。


974: 902コメさん 2021/11/08 18:26:17 通報 非表示

あと、∞の戦闘力は分かるんですが、カナヲの肉体や自我自体は有限であると考えても良いですか?


976: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:33:37 通報 非表示

>>974
肉体が有限とはどういうことなのか解釈が難しいけど肉体自体は戦闘に影響を及ぼさないから有限であると考えていいと思う。


977: 902コメさん 2021/11/08 18:37:51 通報 非表示

>>976
戦闘力自体が∞でもDNA的に種族は人間の筈なので仮に肉体がボロボロになって死んだりしてもすぐに新しい肉体を作って生まれ変わる、ということが無い?と思ったので…つまりは、カナヲの肉体は1つ限りということなのか?ということを聞きたかったのです


980: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 18:41:10 通報 非表示

>>977
それはその解釈で問題ないと思う。特殊能力が付与されるわけではないから。


981: 964コメさん 2021/11/08 18:52:16 通報 非表示

>>980
饕餮がカナオのやる気、気力を吸い込むのは?戦闘力が精神的な部分も含むのか知らんが


982: 902コメさん 2021/11/08 18:53:08 通報 非表示

>>980
ありがとうございます。

では、カナヲの肉体が1つ限りなのであれば、八雲紫の「境界を操る程度の能力」ですごくメタい話、「東方Projectのキャラクターか否か」の境界を消し、カナヲの存在そのものを保てなくさせることは可能でしょうか。

今回は、境界を消すのが先か、紫を亡きものにするのが先かは置いておいて下さい。


983: 902コメさん 2021/11/08 18:54:37 通報 非表示

>>982
これが出来、なおかつ攻撃を仕掛けられる前に行動におこせたのであれば、力は∞であれど、肉体は消えてしまう。その力の塊は果たして「∞の戦闘力を手に入れたカナヲ」と言えるのか?


984: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:11:40 通報 非表示

>>982
境界を消すと存在が保てなくなるというのがいまひとつ理解できない。東方キャラであるか否かの境界を消したら東方キャラ空間にカナヲが加わった大きな空間が形成されるだけだと思う。


985: 964コメさん 2021/11/08 19:13:28 通報 非表示

>>984
じゃあ人間かどうかの境界を操るのは?


988: 902コメさん 2021/11/08 19:15:10 通報 非表示

>>985
そもそもそれ使っちゃうと霊夢や魔理沙も入ってしまうので……


989: 964コメさん 2021/11/08 19:16:16 通報 非表示

>>988
倒せるならどんな手を使っても問題なかろうなのだー!


990: 902コメさん 2021/11/08 19:17:07 通報 非表示

>>989
なるほどな……(ある種納得)


991: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:17:33 通報 非表示

>>985
それもまた大きな集合ができるだけになると思う。人間かどうかの判別がつかなくなってしまうけれど、カナヲという要素は空間に存在している。


992: 964コメさん 2021/11/08 19:18:06 通報 非表示

>>991
あと俺の気力とかのコメントは可能かどうか判断してクレメンス


995: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:25:04 通報 非表示

>>992
気力も戦闘力である。気力が上昇する場合は変化が微妙だけれど、気力が低下した場合は明らかに戦闘不利になる。気力も戦闘力成分として働いている。


996: 902コメさん 2021/11/08 19:25:06 通報 非表示

>>991
あ〜そうか〜…じゃあ、その戦闘力∞のカナヲには寿命というものはありますか?境界を消さない限り人間なのであると思うのですが。


997: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:26:48 通報 非表示

>>996
人間である。寿命は戦闘力に関係しないので普通の寿命であるはず。


1000: 902コメさん 2021/11/08 20:05:06 通報 非表示

>>997
その場合、西行寺幽々子や純狐の能力は使えますかね。


1001: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 20:48:42 通報 非表示

>>1000
幽々子の攻撃力を無視できていないことになってしまい、カナヲの戦闘力が無限大であることに矛盾する。


1002: 902コメさん 2021/11/08 20:53:37 通報 非表示

>>1001
ん…?死を操ることは物理的な攻撃なんでしょうか…?寿命がある限り、生物は皆死を遂げる。そもそも死を迎えることに防御値もない気がするのですが…私の個人的な見解ですが…


1003: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:06:56 通報 非表示

>>1002
物理攻撃でなくとも戦闘に発揮している以上、攻撃は攻撃。戦闘に発揮しないなら攻撃でないとも取れる。


1005: 902コメさん 2021/11/08 21:14:43 通報 非表示

>>1003
結構難しい話ですね…

でもカナヲは人間なので寿命や死という有限でもあり蓬莱人みたく条件を満たせば無限にも成りうるものに戦闘力で関与ができるのかが分からないです


1007: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:50:13 通報 非表示

>>1005
戦闘力の定義に立ち返る。定義は「戦闘に発揮できる力」であった。死を操る能力を戦闘に発揮するならばそれは戦闘力に含まれる。つまり、戦闘力成分のどこかには「死を操る能力を数値化した成分に対応する成分」が存在する。カナヲの戦闘力成分は全て無限大であるから幽々子の能力は無視される。


1004: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:08:23 通報 非表示

>>1002
戦闘にその能力を発揮するということは適切な戦闘力成分にそれが含まれているはず。それを0と見なすことができるカナヲに対してその能力は効かない。


1006: 964コメさん 2021/11/08 21:19:53 通報 非表示

>>1004
寿命あるやつは全員効くと思うが


987: 902コメさん 2021/11/08 19:14:14 通報 非表示

>>984
「結界」という境界、水と空気の境界である水面、天と地の境界である地平線すらも操る。「自分とそれ以外を分ける境界」を消すことで存在を保てなくさせる等、あらゆる物事に存在する境界を自在に操ることができる。(ピクシブ百科事典より一部引用)

存在が保てなくなる、と記載されていたので、消えてしまう…?と安易に考えているだけです。


993: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:21:04 通報 非表示

>>987
自分とそれ以外を隔てる境界がなくなるということは自分がカナヲであるかどうかの判別がつかなくなるということだろう。大域的な空間に存在するカナヲという要素が東方キャラと戦っているという事実は存在する。


994: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:22:43 通報 非表示

>>993
「カナヲ」という名前は付けられずに大域的な空間の元Xに変異してしまう。


1012: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 22:03:30 通報 非表示

>>987
存在を保てなくするというのはおそらく「区別不能になる」ということだろう。境界は集合を形成している。集合の境界を無視すれば、定義されていた集合が消え、指示関数、if関数が定義できなくなる。すなわち判別不能になる。自己と非自己の境界を操ることによって自己であるか否かを判別できなくなるので精神的に耐えられなくなるということだろう。カナヲについては、東方キャラと戦うという事実は残るため、戦闘に影響は出ない。


986: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:13:54 通報 非表示

>>982
その類の行動ができるなら豊姫戦でも使っていたとと思う


998: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 19:29:57 通報 非表示

ちなみにカナヲがカナヲであるか否かの境界を消したらカナヲは名前のつけられていない純粋なものになってしまうので東方最強格である純狐の能力・戦力が充分に発揮できないというデメリットがある。


999: 902コメさん 2021/11/08 20:02:52 通報 非表示

>>998
確かに。その視点から見てみるとそうですね…


1008: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:51:32 通報 非表示

死を操る能力を戦闘で発揮しないならばそれは戦闘力に含まれない。カナヲもその能力によって死ぬことはなくなる。


1015: 1015コメさん 2021/11/08 22:50:24 通報 非表示

>>1008
疑問なんですが、「戦闘」に使おうと思って使ったときのみ戦闘力になるのか、はたまたその空間が誰が見ても戦闘中だとわかるような状態で使うすべての能力が戦闘力なのか。それともまた違う条件なのか。そこもはっきりさせた方がいいんでしょうか。902コメの別垢です失礼いたしました。


1017: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 18:30:54 通報 非表示

>>1015
力が戦闘に影響するなら戦闘力に含まれる。影響しないなら戦闘中に使う能力でも戦闘力に含まれない。


1016: 1015コメさん 2021/11/08 23:01:59 通報 非表示

>>1008
そもそも戦闘空間はどこからどこまで戦闘空間なのか。戦闘には始まりがあり、また終わりもある。戦闘の定義は敵対している部隊が特定の目的を達成するために戦闘力を行使する行動、またはその行動によって引き起こされる一連の交戦状況、と記載。(Wikipediaより一部引用)

もし、死を操る能力を「なんの目的もなく、無意識に行動」するとしたら?相互共に敵対するとは限らなかったら?これはどうなんでしょう。なんかすごく変なこと言っているかも知れません。阿呆なのでどうかご了承ください。


1018: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 18:35:07 通報 非表示

>>1016
カナヲと東方キャラは戦闘するという前提なのでカナヲと東方キャラは敵対していると見なす。無意識による行動でも戦闘に影響するなら戦闘力に含まれる。例えばの話、無意識に使う能力が戦闘力に含まれないなら、古明地こいしの戦闘力は0。これは古明地こいしが攻撃可能であることに矛盾する。


1023: 1015コメさん 2021/11/09 20:50:51 通報 非表示

>>1018
それならカナヲの寿命は戦闘力に含まれることになりませんか?寿命が尽きてしまえばその肉体に力があっても行動することは出来ないと思っています。でもカナヲは人間なので寿命は少なくとも有限である。カナヲが寿命で死ぬということが戦闘力に関わることだと考えるとカナヲは死なないということになってしまいます。でも前述の通りカナヲは人間で寿命は有限であることと矛盾するのでは?


1024: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 22:09:46 通報 非表示

>>1023
長い目で見れば寿命も戦闘力に含まれるのかもしれないけれど、私はそうは考えない。平均的な人間の寿命は80年で、東方vsカナヲの戦闘が80年も続いているとはとても考えられないから。


1026: 1026コメさん 2021/11/09 22:21:13 通報 非表示

>>1024
不死身がいるから続くんだなぁ


1027: 1015コメさん 2021/11/09 22:26:15 通報 非表示

>>1024
なるほど。では鬼滅の刃を例として挙げると、鬼と人間との敵対関係は1000年程度続いている。これを戦闘状態(臨戦態勢の方が正しいかもしれない)とするのならば∞の戦闘力を手にいれたカナヲがその世界に戦闘空間が確立された時からいると仮定すると1000年程生きることになる、ということになるのでは?まず人間じゃあり得ない歳月を生きていることになる。


1009: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:54:45 通報 非表示

東方戦闘力空間で成り立っている事象は無限戦闘力空間でも成り立つかという問題は誤魔化さず議論すべきだと思う。


1011: 902コメさん 2021/11/08 22:00:04 通報 非表示

>>1009
成り立つものもあれば成り立たないものもあるかもしれない、と言うことですか。数学の部分集合結構苦手であまり理解が出来ていなくて申し訳ない…


1013: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 22:11:11 通報 非表示

>>1011
整数集合は有理数体の部分集合である。有理数体の任意の元は分数で表すことができるので、整数も分数で表すことができる。

有理数体は実数体の部分集合である。有理数は分数で表すことができるけれど、もとの集合「実数体」の元「実数」は分数で表すことができるとは限らない。

集合Gで成り立つ性質はその部分集合Hでも成り立つが、部分集合Hで成り立つ性質は集合Gで必ずしも成り立つとは限らない。


1014: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 22:14:28 通報 非表示

>>1011
無限大も含めた無限戦闘力空間で、あるキャラXが「Pができる」ならば、東方の空間でもPができる。逆に、東方の空間でQができたとしても、戦闘力が無限大まで拡張された空間でQができるとは限らない。


1010: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/08 21:55:43 通報 非表示

逆に戦闘力無限空間で成り立っている事象は東方戦闘力空間でも成り立つ。なぜなら東方戦闘力空間は無限戦闘力空間の部分集合だから。


1025: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 22:19:23 通報 非表示

80年間戦闘が続くと仮定した場合は寿命も戦闘力に含まれる。


1028: 1015コメさん 2021/11/09 22:35:03 通報 非表示

仮にカナヲの寿命が80年とする。その80年の間、カナヲに備わっている戦闘力は∞とする。死を操る程度の能力も純化する程度の能力も使わずに最大80年、東方キャラはカナヲの攻撃に耐え続ける(受け続ける)とする。80年が経ち、カナヲが寿命を迎え、攻撃を止めたときは東方側の勝利、ということになりませんか。戦闘力はこの場合圧倒的にカナヲの方が大きいですが、生命力が∞である蓬莱人や生命力の塊である妖精達は戦闘不能にはなるが死ぬ訳ではない。東方側が勝つとするならば勝負に勝って戦いに負ける方法しかないのかなぁ、と思いました。


1030: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 22:54:25 通報 非表示

>>1028
寿命でカナヲが死に、東方側の勝ちとなるならば寿命が戦闘に関係し影響していることになる。これは寿命が戦闘力に含まれることを意味し、それは無限大になる。


1031: 1026コメさん 2021/11/09 22:57:11 通報 非表示

>>1030
その場合攻撃力とかどうなるん?


1033: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 22:58:37 通報 非表示

>>1031
カナヲの攻撃力は変わらず無限大


1034: 1026コメさん 2021/11/09 22:59:37 通報 非表示

>>1033
そうじゃなくて蓬莱人とか亡霊とか妖精とか


1036: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 23:01:21 通報 非表示

>>1034
蓬莱人たちの攻撃力は有限値


1037: 1026コメさん 2021/11/09 23:02:17 通報 非表示

>>1036
了解


1055: 1015コメさん 2021/11/10 22:05:30 通報 非表示

>>1030
まぁ正直なところ、負け惜しみっていうやつです。こりゃ勝てんわ。


1029: 1015コメさん 2021/11/09 22:47:44 通報 非表示

私の結論:戦闘力はカナヲの圧倒的勝利。戦闘に関する攻撃値、防御値、まぁ他にもあればその値もが∞であるから。しかし亡霊、蓬莱人がいる東方側は生命力、存在する力という点では勝っていると思います。カナヲがどれだけ瀕死にしても蓬莱人は3日ほどで完治するらしいので。


1032: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 22:58:06 通報 非表示

定義によって不定形が出現するというこの議論上最も処理が難しい問題が出てきたな


1056: 1015コメさん 2021/11/10 22:07:34 通報 非表示

>>1032
一体どこまでが戦闘なのか、長い目で見れば何千年、何万年と続きますからね…


1035: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 23:01:06 通報 非表示

無限戦闘力空間が東方戦闘力空間を包括しているということを考えるとカナヲの攻撃のほうが東方側の耐性よりも優れてると言うこともできる


1038: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/09 23:08:17 通報 非表示

相手の存在を消す作用を起こす行動に関する戦闘力成分が無限大になっていると考えるならば、カナヲは東方の誰が相手であろうと関係なく倒せる。


1039: 1026コメさん 2021/11/09 23:10:13 通報 非表示

>>1038
体は壊せるけど魂までは壊せないやろ?


1040: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 17:24:49 通報 非表示

>>1039
実数体含め矛盾なく定義されている代数系の代数的構造は変えられないと言ったはずだ。

魂の話はカナヲの攻撃に関するものだと思うが、魂の維持が戦闘力に関係するならば魂を壊すことに関する戦闘力成分が存在し無限大に飛ばされている。


1048: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 20:48:03 通報 非表示

部分空間で成り立っている命題Pがもとの空間で必ずしも成り立つとは限らない。


1049: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 20:50:08 通報 非表示

逆にもとの空間で成り立つ命題Qはその部分空間でも成り立つ。


1050: 1050コメさん 2021/11/10 20:50:19 通報 非表示

ていうか思ったんだけどいくら現実の理論で話したところでそういう設定だったらその理論無効にならん?

例えば饕餮尤魔は無限の戦闘力を吸収できないと現実の理論で証明したとしても、そういう設定だからということで吸収できない理論無効にならん?


1051: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 21:30:58 通報 非表示

>>1050
何度も言うが代数系は現実世界からは独立して定義されているから理論は成立する。


1052: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 21:39:59 通報 非表示

>>1050
無限大域的空間、いわゆるこのトピック上で現れるすべての集合族を部分集合にもつ空間で定義され、戦闘力成分が全て無限大のキャラによる攻撃を完全に吸収している描写があるなら話は別だけど、そんな描写はない。


1058: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 22:58:55 通報 非表示

>>1050
このトピックを考えたときに、「無限大」や「戦闘力」という単語が現れる。これは東方の世界や鬼滅の世界から定義が生まれたわけではない。そこで我々人類が定義した単語と対応させることで意味を与える。私はその定義を利用して無限大戦闘力を完全に吸収することは不可能であることを導いた。この過程では我々が住む自然界から見出された法則を一切使っていない。


1059: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 23:01:24 通報 非表示

>>1050
つまり、「無限大の戦闘力」という単語が出現した瞬間、現実世界で人類が定義した「無限大」に帰着しなければならない。


1053: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 21:46:48 通報 非表示

無限戦闘力空間をn個の戦闘力成分を基底とするn次元ベクトル空間だとすると、東方戦闘力空間は無限戦闘力空間の部分集合ということになる。このときカナヲは無限戦闘力空間に属し、東方戦闘力空間には属さない。


1054: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/10 21:53:05 通報 非表示

紫が東方戦闘力空間の境界を操って部分集合を壊すのならば、東方戦闘力空間は定義できなくなり、カナヲの戦闘力が無限大であるという客観的事実が残る。また、集合の元の存在は変異していないので、消去前に東方戦闘力空間で確認されていた能力は東方同士の間では有効であるけれど、東方戦闘力空間が定義されなくなるので、自分自身がどの能力を有効としていたかの判別がつかなくなる。


1057: 1015コメさん 2021/11/10 22:08:49 通報 非表示

カナヲ派にしたいところではあるけれど、いかんせん鬼滅キッズと一緒にされたくない欲があるので中立にいます…すみません…


1068: 20コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/11/11 19:04:26 通報 非表示

∞の戦闘力だとしても、

攻撃を吸収すれば、大丈夫、あいつは欲がある限り再生するんだ、

刀一発で、攻撃力が高くても、一部はしか切れない


1076: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/11 19:20:21 通報 非表示

>>1068
東方戦闘力空間とカナヲの戦闘力空間(無限戦闘力空間)の和集合がn次ベクトル空間であるとする(無限戦闘力空間は東方戦闘力空間を包括しているので実質無限戦闘力空間)。その基底の1つ、再生能力及び降伏点に関する戦闘力成分は両者ともに無限大であるため不定形で比較不能。無限戦闘力空間で吸収の上限が定まるならばカナヲのほうが十分高く、尤魔の再生は無視できる。また、無限戦闘力空間の基底の1つ、攻撃の吸収に関する戦闘力成分は尤魔は狭い意味での無限大(東方戦闘力空間における尤魔)、カナヲは広い意味での無限大(無限戦闘力空間で定義される)。少なくともカナヲのほうが劣るということはない。


1074: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/11 19:08:55 通報 非表示

東方キャラに対して有効だった能力や攻撃は無限大戦闘力を持つものに対して必ずしも有効とは限らない。これを忘れないでほしい。


1096: 1050コメさん 2021/11/11 22:53:41 通報 非表示

饕餮尤魔がカナオ自体を取り込むという案


1119: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/11 23:14:23 通報 非表示

一般的に成立する命題を具体例を使って説明するのは確かに面倒だな。


1120: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/11 23:17:00 通報 非表示

勘違いされてそうなので一応言う。戦闘力空間とは戦闘力ベクトルの集合のことである。私が定義した。カナヲの戦闘力空間が全空間を被覆することは前提条件から示される


1122: 211コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2021/11/11 23:20:35 通報 非表示

無限大は恐ろしい


1124: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/12 06:53:24 通報 非表示

戦闘力を数値化するということは戦闘力ベクトルに、総合的な戦闘における力(実数値)を返す写像を作用させるということだ。


1166: 1166コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/16 18:10:51 通報 非表示

あ、そうなるよね。


1195: 1195コメさん 「東方キャラ全員」派2021/11/21 22:44:39 通報 非表示

結局カナヲに不死身を殺す手段がないためよくて引き分け。条件次第では負け。勝ちはない。閉廷!


1205: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/22 07:38:02 通報 非表示

>>1195
攻撃力の上界決定

→戦闘力無限大に矛盾


1210: 1210コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/11/29 12:28:18 通報 非表示

絶対カナヲ勝たせたいでしょトピ主


1211: 1211コメさん 2021/11/29 12:51:57 通報 非表示

∞の戦闘力ってなんやねん、、、、、、、


1213: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/11/30 21:42:53 通報 非表示

カナヲが勝つか、永遠に決着がつかないか。少なくとも東方が勝つということはない。


1214: 871コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/11/30 22:10:52 通報 非表示

>>1213
隠れキッズだ


1229: 1215コメさん 「東方キャラ全員」派2021/12/10 16:35:59 通報 非表示

>>1213
カナヲが勝ちはあり得ません。不死身の蓬莱人3人衆と、欲望がある限り無敵の饕餮尤魔がいるのでカナヲは絶対に勝つことが出来ません。


1236: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/12/10 22:59:23 通報 非表示

>>1229
戦闘の勝敗の因果に関係する能力は、寿命などの不確定要素や比較不能要素を除けば全てカナヲが上から押さえているため、引き分けorカナヲの勝ち。どちらになるのかは勝利条件による。


1216: 1215コメさん 2021/12/01 16:11:39 通報 非表示

無限と0は紙一重とか言うし、紫が太陽あたりにポイすればええやんk。防御力まで無限になっても、攻撃範囲などは変わらないから太陽を割れずに焼死END説濃厚。


1230: 1215コメさん 「東方キャラ全員」派2021/12/10 16:37:19 通報 非表示

>>1216
これに反論がないのでその通りという事かwww勝ち確やなwww


1231: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/12/10 22:40:11 通報 非表示

>>1216
戦闘力無限大なので攻撃範囲も無限大なのは自明。「太陽を割る」というのがどういう状況なのかは分からないが、無限大の耐久力があれば太陽の熱や光にも死なずに耐えられる。加えて第3宇宙速度で移動することも可能であろうから太陽に飛ばされてもいつかは地球に生還できるだろう。


1245: 1215コメさん 「東方キャラ全員」派2022/01/11 13:11:52 通報 非表示

>>1231
戦闘力=攻撃範囲じゃないだろwww宇宙は空気が無いから斬撃飛ばすこともできない。まずガス惑星割ったらカナヲ不味いことにならない?攻撃力上がる、防御力上がる。でも防御力=耐熱性でもない。どうよ?


1247: 1246コメさん 「東方キャラ全員」派 2022/01/11 13:13:06 通報 非表示

>>1245
それな


1252: 1250コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/02/23 13:39:53 通報 非表示

>>1245
48コメの話を理解していればそのような主張は出てこないはず。人が書いたものを丁寧に読みましょう。


1232: 48コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2021/12/10 22:41:50 通報 非表示

>>1216
ついでに言うと、戦闘力無限大のカナヲは太陽を破壊できる。太陽を破壊すれば地球が公転軌道から外れて東方キャラなど一才戦闘不能になる。

加えて、「無限と0は紙一重」という理論はどこからきたのか教えてほしい。


1217: 1217コメさん 2021/12/01 16:27:07 通報 非表示

そもそもこういうトピってなんで「東方全員vs」みたいな感じにするんだろ?一人では勝てないからと言うわけではないだろうけど


1218: 1218コメさん 2021/12/01 17:35:43 通報 非表示

>>1217
逆に東方のキャラ一人VS鬼滅全キャラとかも見るけど?


1238: 1237コメさん 「東方キャラ全員」派 2021/12/14 18:19:08 通報 非表示

無限の意味は、「終わりがなく数量や程度に限度がない」という意味です!


1251: 1250コメさん 2022/02/23 13:35:54 通報 非表示

数列a_nが無限大に発散することの定義が「任意の正の実数ζに対して適切な実数Nが存在し、n>Nならばa_n>ζ」。

これを戦闘力に当てはめると「いかなる敵に対しても適切な攻撃方法が存在して、それによって相手を打ち負かすことができる」となる。

攻撃方法や自滅云々の議論をするまでもなく勝負は決まっているのだよ


1256: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/03/24 12:35:21 通報 非表示

どう足掻いてもカナヲの圧勝


1257: 1257コメさん 「東方キャラ全員」派2022/03/31 18:52:44 通報 非表示

何この糞トピ


1262: 1258コメさん 2022/04/26 23:58:39 通報 非表示

こんなドーピングしないと勝てない雑魚って認めてて草


1263: 1263コメさん 「東方キャラ全員」派 2022/04/27 07:01:56 通報 非表示

∞能力戦闘力(笑)


1264: 1263コメさん 「東方キャラ全員」派 2022/04/27 07:02:58 通報 非表示

>>1263
誤字った、∞の戦闘力(笑)って書こうとしてた。


1266: 1266コメさん 「東方キャラ全員」派2022/05/06 18:41:10 通報 非表示

∞の戦闘力を手に入れたから何?体力は普通ってことやろ?だったら東方や


1267: 1267コメさん 「東方キャラ全員」派2022/05/07 16:47:17 通報 非表示

そういえば紫のスペルカードに無限と有限の交錯的なのあるよね

あとは分かるな?


1286: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/28 15:33:54 通報 非表示

>>1267
スペルにそういう名前が付けられているだけ。代数構造は人間が作ったものなので変わらない。


1268: 1268コメさん 「東方キャラ全員」派2022/05/14 00:20:20 通報 非表示

コメント凄い事になってるなぁ


1269: 1269コメさん 2022/05/18 21:45:55 通報 非表示

あのサァこれただの投票だよ?喧嘩する必要ある?両方のファンが傷つくだけなのに


1270: 1269コメさん 2022/05/18 21:46:05 通報 非表示

言い方悪くてすみません!


1271: 1269コメさん 2022/05/18 21:46:47 通報 非表示

あとすみませんがあまり無限の戦闘力の意味がよくわからないです


1275: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/19 21:21:55 通報 非表示

>>1271
敵のいかなる攻撃に対しても適切な防御方法が存在してそれを実行できるような防御力を備えており、敵のいかなる防御に対しても攻撃を貫ける攻撃方法が存在してそれを実行できるレベルの戦闘力。(wikipedia及び大辞泉における戦闘力の定義、及び数学的に定義された無限大の定義による)


1278: 1278コメさん 2022/05/20 21:08:26 通報 非表示

>>1275
わざわざ調べていただきありがとうございます!


1276: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/19 21:45:21 通報 非表示

戦闘の状況に少しでも影響を与える能力は全て戦闘力に包含される。言い方を変えると、戦闘に影響を及ぼす能力に戦闘力と命名することができるというわけである。戦闘力は無限大に飛ばされるわけだから、当然戦闘に影響を及ぼす能力は無限大に飛ばされるので、仮にカナヲに対する一見して効力のありそうな攻撃方法が存在したとしても、それに対する対抗力が戦闘力と名付けられることは自明なことであるから、結局はカナヲによって適切に処理される。また、カナヲの攻撃に対する東方側の、一見すると有効な防御方法が存在しても、カナヲの攻撃力そのものが戦闘力である以上、与えるエネルギーが無限大であるカナヲの攻撃が、結局東方側に対して効力を持つことには変わりない。さらにその効力は数学的概念によって無限大へと増幅されるため、東方側は為す術がない。この議論は一切の不確定性を含んでいない。なぜならば、この論証そのものは仮定が帰結を伴う演繹的推論であり、かつ前提条件が無限大という数学的概念や辞書による戦闘力の定義といった、一切の特異性を持たない普遍的概念であり、仮定の真実性は議論するまでもなく自明であるからである。


1277: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/19 21:49:51 通報 非表示

東方側がカナヲに勝つことを証明しようとして攻撃方法や防御方法を提示したとしても、この論理(>>1276
)によって、それ自体がカナヲの勝利を証明する議論の真実性を促すことになってしまうという逆説的な皮肉が成立する。


1279: 1278コメさん 2022/05/20 21:09:48 通報 非表示

弾幕は刀で処理できるんですか?


1280: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/21 15:18:24 通報 非表示

>>1279
結論から言うとカナヲは弾幕を処理できる。しかし、「どのようにして処理するのか」という疑問や「処理する具体的方法を提示しろ」という反論が生じるだろう。それは背理法で解決できる。仮にカナヲが弾幕を処理できないとすると、カナヲには防ぐことのできない攻撃方法が存在することになり、カナヲの防御力の上限値が決まる。しかしそれはカナヲの戦闘力が無限大であることに矛盾する。つまり仮定が偽。結論はカナヲは弾幕を処理できる(刀で処理できるかは不明だが、何らかの処理方法が存在し実行できることは間違いない)。要するに、如何にして弾幕を処理するのかという過程は未知であってもカナヲが弾幕を処理することができるという命題は疑いようのない真実であるということである。


1281: 1281コメさん 2022/05/21 15:41:00 通報 非表示

鬼滅厨きっしょ


1282: 211コメさん 2022/05/22 21:41:22 通報 非表示

戦闘の過程は分からなくてもカナヲが勝つことは証明できるってことか


1283: 211コメさん 2022/05/22 21:43:09 通報 非表示

いくら言い争ったところで結果は無限の定義にしたがうことで決まっちゃうわけだ


1287: 1256コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2022/05/28 15:36:27 通報 非表示

東方側がカナヲに勝てるかどうかが確定できない状態で、カナヲが東方に勝つことが確定すれば、東方側の負けは確定する。至って単純である。


1289: 1289コメさん 「東方キャラ全員」派2022/11/18 04:01:28 通報 非表示

無限の戦闘力を入手してもカナヲ単体じゃ東方キャラには勝てんな💦


1290: 1290コメさん 2023/01/05 17:56:11 通報 非表示

1000コメ以上続いてるんかこれ


1291: 1290コメさん 2023/01/05 18:01:52 通報 非表示

今までの議論

鬼滅勢「無限大の客観的な定義を用いて論理的に考えると東方のほうが強い」

東方勢「それでも東方には不死身や根本概念の使い手がいる」


1292: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2023/01/05 18:52:19 通報 非表示

結論から言うと、この勝負は如何なる物語設定、解釈、それから勝利条件があろうとカナヲが確実に勝つ。以下ではその根拠を説明する。

重要なのは無限大と戦闘力の理解だ。まずは戦闘力の理解から進めよう。辞書による定義は「戦闘に発揮できる力及び戦闘持続能力」。戦闘力の大きい者は戦闘力の小さい者に勝る可能性が高いが、戦闘力が高いからといって必ずしも勝つとは限らないことは常識的に考えられるだろう。あくまで戦闘力は能力の指標にすぎない。とすると、カナヲの勝ちを豪語するのは詭弁だろうと思われるかもしれないが、それについては後に解説する。次に無限大の理解を進めたい。あらかじめ断っておくと、無限大とは数学的に定義された、一切の主観性を含まない概念である。定義は「任意の正の実数ζに対して適切な実数δが存在し、n>δならばa_n>ζ。これが成り立つ数列a_nは無限大に発散する」。定義文に登場する数列を戦闘力だとして言い換えると、任意の者の戦闘力ζに対してカナヲの戦闘力はζより大きい、となる。これの意味するところは、如何なる者の戦闘力よりもカナヲの戦闘力のほうが大きいことを意味する。

ここで次のような者を仮定的に創造する。

「東方キャラ全員の集合に対して圧倒的な力の差で勝利できる者」

無限大の戦闘力の定義に立ち返ると、カナヲの戦闘力は上記の者よりも大きいことになるので、カナヲは東方キャラ全員の集合に対して圧倒的な力の差で勝利できる。

ここで次のような疑問が生じるだろう。
勝利条件が定まっていないのに勝利できるのか?
東方には不死身がいるのでは?
ごもっともな疑問だ。順を追って解説しよう。

まず勝利条件の未定に対する両者の戦闘への向き合い方について考えたい。抑々の話、戦闘は勝利へと向かおうとする意志によって成立する。互いが互いを打ちのめすことを望んでいるのである。換言すれば、戦闘に臨む者は皆、勝利条件を満たすべく行動するのである。戦闘力はその意志に応じる物質的な強さであると言うべきで、戦闘の勝敗ーーーこれはいずれの者が勝利条件を満たすかという分岐的事象であるーーーに起因する現象はもれなく戦闘力に包含される。つまり、包括的な戦闘力が高ければどのような勝利条件にも対応できるというわけである。

続いて東方の不死身に対するカナヲの行動を考える。結論から言うと、(続く)


1293: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2023/01/05 19:20:05 通報 非表示

カナヲが如何にして不死身に対処するのかは不明なのだ。勘違いしないでほしいが、不死身に対処できないわけではなく、むしろ適切に対処できる。理由は上に挙げた通りだ。結論が明確で過程が不明瞭というものは現実世界にも殊の外多い。例えば、字数が奇数の方程式には少なくとも1つの実数解が存在することは比較的簡単に証明できるが、その解の求め方は難解である(むしろ一般的な代数解が存在しないことが証明されている)。物理学の基本公式であるニュートンの運動方程式やシュレディンガー方程式は実世界での実験から得られたもので、なぜその公式が成り立つかは主観を排して証明することはできない。この宇宙は自然的な相互作用のもとで生まれたものであるのに対し、数学公式は自然的相互作用のなかで生じたヒトという生命がヒトの目に見える現象をヒトの知能を以て作り出したものであって、さながら宗教的な絶対神の創造物ではないからである。この話を深堀りすると哲学の領域に片足を突っ込むのでここでとどめておく。とりあえず、結果が得られるのに過程が得られないという例は少なからず存在することを多少なりとも理解して頂ければ問題ない。

カナヲが東方キャラ全員の集合に勝ることを理解して頂けただろうか。包括的かつ抽象的にカナヲの勝利が約束されている以上、一見筋が通りそうな具体例を挙げるのは一切の意味を持たない虚無的なことである。前提に問題がなく、演繹的に推論して得られた結果は、それがいかに奇妙なものであっても、それが真実にほかならない。

「Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.(語りえないことについては、沈黙するほかない。)」


1311: 1310コメさん 2023/03/27 18:32:12 通報 非表示

>>1293
いや長文長すぎて読む気になれない


1312: 1312コメさん 2023/03/27 18:56:09 通報 非表示

>>1311
これがカナヲの勝つ証左だよ


1294: 1294コメさん 「東方キャラ全員」派2023/01/05 22:42:40 通報 非表示

♾の勢力て何さ


1295: 1295コメさん 2023/01/28 16:07:05 通報 非表示

話が難しすぎるよ…


1296: 1295コメさん 2023/01/28 16:07:32 通報 非表示

もはや論文


1297: 1295コメさん 2023/01/28 16:13:17 通報 非表示

1290コメの投稿で国語の問題作れそう笑笑


1298: 1295コメさん 2023/02/28 19:20:28 通報 非表示

やべーやつ


1300: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2023/03/24 09:48:38 通報 非表示

とにかくカナヲが勝つねん


1301: 1301コメさん 2023/03/24 09:54:01 通報 非表示

東方が勝つとか言ってる奴は純粋にどういう思考回路してるのか気になる。うん。


1302: 1302コメさん 「東方キャラ全員」派2023/03/24 22:05:29 通報 非表示

なんか、、実在しない二次元でこんな考察する必要なさすぎて、、アホくさくなってきた


1303: 1303コメさん 2023/03/24 23:03:25 通報 非表示

>>1302
実在しない?

あらゆる現象は全て人間による相対的なもので、全ての物体の存在が現実世界で客観的事実としては認められず、ただただ認識のみが存在するこの世界で、あなたが実在しない存在について議論するのがアホくさくて愚かだというのならば、きっとあなたにとっての世界は醜いものであり続け、他者の認める価値を認められずに、閉塞的な空間にただ独り彷徨い、あえなくこの世を去ってゆくのだろうが、それは如何ほど愚劣で悪辣で醜悪じみているのか、只管懐疑的にならざるを得ない。


1304: 1304コメさん 2023/03/25 11:13:34 通報 非表示

>>1303
それな


1305: 1305コメさん 2023/03/25 11:14:32 通報 非表示

すげーや鬼滅側が東方側を言い負かしてるとこ初めて見た


1306: 1306コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2023/03/25 11:30:09 通報 非表示

無限大が強すぎるだけ


1307: 1307コメさん 2023/03/25 15:49:16 通報 非表示

反論の余地なしやな


1308: 1302コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派2023/03/25 16:31:57 通報 非表示

決着つかないor東方キャラが強いじゃない?

東方キャラ不老不死おるし人数も比じゃないもん


1309: 1309コメさん 2023/03/26 06:43:48 通報 非表示

>>1308
人の話聞けない奴おった


1310: 1310コメさん 2023/03/27 18:31:16 通報 非表示

どうでもいいことで時間潰すんだね🤣

見ててくだらなさすぎるよ🤣


1313: 1310コメさん 2023/03/28 14:41:02 通報 非表示

マジレス混じってるww


1314: 1314コメさん 「東方キャラ全員」派 2023/03/28 14:44:22 通報 非表示

結論=東方だね

仮にカナヲが無限の戦闘力を得たとしても内面外面バッドじゃ内面外面グッドの美人ばかりの東方じゃ到底敵わないね。カナヲアンチや東方信者多いし、トート内ではアンチが多いものは負けるのさ


1315: 1310コメさん 2023/03/28 15:08:18 通報 非表示

>>1314
ベストアンサー


1316: 1316コメさん 2023/03/31 09:51:00 通報 非表示

>>1314
命題の真偽は感情論抜きで決定されるべきだし、今の論点は強いか否かであってお前の言ってるものとは違う。

1からやり直し


1317: 1317コメさん 「東方キャラ全員」派2023/06/04 13:33:27 通報 非表示

すげー悔しいけどこればかりは能力以前に人数差で東方


1318: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2023/06/12 14:28:43 通報 非表示

>>1317
でた読解力0おじさん


1320: 1317コメさん 「東方キャラ全員」派2023/07/09 13:30:10 通報 非表示

>>1318
俺は17だが


1319: 1319コメさん 「東方キャラ全員」派2023/06/13 04:14:24 通報 非表示

長文に関しては始終が分からないので見れません。すみません。でも、個人的には美しさで強いなら東方です


1323: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2023/08/31 14:17:27 通報 非表示


1324: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2023/08/31 15:37:47 通報 非表示

結論から言うと、この勝負は如何なる物語設定、解釈、それから勝利条件があろうとカナヲが確実に勝つ。以下ではその根拠を説明する。

重要なのは無限大と戦闘力の理解だ。まずは戦闘力の理解から進めよう。辞書による定義は「戦闘に発揮できる力及び戦闘持続能力」。戦闘力の大きい者は戦闘力の小さい者に勝る可能性が高いが、戦闘力が高いからといって必ずしも勝つとは限らないことは常識的に考えられるだろう。あくまで戦闘力は能力の指標にすぎない。とすると、カナヲの勝ちを豪語するのは詭弁だろうと思われるかもしれないが、それについては後に解説する。次に無限大の理解を進めたい。あらかじめ断っておくと、無限大とは数学的に定義された、一切の主観性を含まない概念である。定義は「任意の正の実数ζに対して適切な実数δが存在し、n>δならばa_n>ζ。これが成り立つ数列a_nは無限大に発散する」。定義文に登場する数列を戦闘力だとして言い換えると、任意の者の戦闘力ζに対してカナヲの戦闘力はζより大きい、となる。これの意味するところは、如何なる者の戦闘力よりもカナヲの戦闘力のほうが大きいことを意味する。

ここで次のような者を仮定的に創造する。

「東方キャラ全員の集合に対して圧倒的な力の差で勝利できる者」

無限大の戦闘力の定義に立ち返ると、カナヲの戦闘力は上記の者よりも大きいことになるので、カナヲは東方キャラ全員の集合に対して圧倒的な力の差で勝利できる。

ここで次のような疑問が生じるだろう。
勝利条件が定まっていないのに勝利できるのか?
東方には不死身がいるのでは?
ごもっともな疑問だ。順を追って解説しよう。

まず勝利条件の未定に対する両者の戦闘への向き合い方について考えたい。抑々の話、戦闘は勝利へと向かおうとする意志によって成立する。互いが互いを打ちのめすことを望んでいるのである。換言すれば、戦闘に臨む者は皆、勝利条件を満たすべく行動するのである。戦闘力はその意志に応じる物質的な強さであると言うべきで、戦闘の勝敗ーーーこれはいずれの者が勝利条件を満たすかという分岐的事象であるーーーに起因する現象はもれなく戦闘力に包含される。つまり、包括的な戦闘力が高ければどのような勝利条件にも対応できるというわけである。

続いて東方の不死身に対するカナヲの行動を考える。結論から言うと、カナヲが如何にして不死身に対処す


1325: 1290コメさん 「∞の戦闘力を手にい..」派 2023/08/31 15:38:24 通報 非表示

るのかは不明なのだ。勘違いしないでほしいが、不死身に対処できないわけではなく、むしろ適切に対処できる。理由は上に挙げた通りだ。結論が明確で過程が不明瞭というものは現実世界にも殊の外多い。例えば、字数が奇数の方程式には少なくとも1つの実数解が存在することは比較的簡単に証明できるが、その解の求め方は難解である(むしろ一般的な代数解が存在しないことが証明されている)。物理学の基本公式であるニュートンの運動方程式やシュレディンガー方程式は実世界での実験から得られたもので、なぜその公式が成り立つかは主観を排して証明することはできない。この宇宙は自然的な相互作用のもとで生まれたものであるのに対し、数学公式は自然的相互作用のなかで生じたヒトという生命がヒトの目に見える現象をヒトの知能を以て作り出したものであって、さながら宗教的な絶対神の創造物ではないからである。この話を深堀りすると哲学の領域に片足を突っ込むのでここでとどめておく。とりあえず、結果が得られるのに過程が得られないという例は少なからず存在することを多少なりとも理解して頂ければ問題ない。

カナヲが東方キャラ全員の集合に勝ることを理解して頂けただろうか。包括的かつ抽象的にカナヲの勝利が約束されている以上、一見筋が通りそうな具体例を挙げるのは一切の意味を持たない虚無的なことである。前提に問題がなく、演繹的に推論して得られた結果は、それがいかに奇妙なものであっても、それが真実にほかならない。

「Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.(語りえないことについては、沈黙するほかない。)」


1326: 1326コメさん 2023/08/31 15:47:23 通報 非表示

In conclusion, Kanao will definitely win this battle, no matter what the story setting, interpretation, or victory conditions are. The basis for this will be explained below.続く


1327: 1326コメさん 2023/08/31 15:47:33 通報 非表示

The important thing is to understand infinity and combat power. Let's start by understanding combat power. The dictionary definition is "power that can be demonstrated in battle and the ability to sustain combat." It is common sense that those with greater combat power are likely to outperform those with lower combat power, but high combat power does not necessarily mean victory. Combat power is just an indicator of ability. If this is the case, you might think that boasting about Kanao's victory is sophistry, but I will explain that later. Next, I would like to advance my understanding of infinity. 続く


1328: 1326コメさん 2023/08/31 15:47:42 通報 非表示

To be clear in advance, infinity is a mathematically defined concept that does not include any subjectivity. The definition is ``For any positive real number ζ, there exists an appropriate real number δ, and if n>δ, then a_n>ζ.The sequence a_n for which this holds true diverges to infinity.'' If we rephrase the number sequence that appears in the definition as combat power, we can say that Kanao's combat power is greater than any person's combat power ζ. What this means is that Kanao's fighting power is greater than any other person's fighting power.続く


1329: 1326コメさん 2023/08/31 15:47:51 通報 非表示

Here, hypothetically create the following person.

続く


1330: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:02 通報 非表示

"A person who can win against all the Touhou characters with an overwhelming difference in power"

Returning to the definition of infinite combat power, Kanao's combat power is greater than those mentioned above, so Kanao can win against all the Touhou characters together with an overwhelming difference in power.
続く


1331: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:10 通報 非表示

The following questions may arise here:

Is it possible to win even though the victory conditions are not set?

Are there immortals in the East?

That's a valid question. Let's explain step by step.

続く


1332: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:16 通報 非表示

First, I would like to think about how both sides will approach the battle with the victory conditions undetermined. In other words, battles are based on the will to strive for victory. Each wants to defeat the other. In other words, everyone who goes into battle acts to meet the conditions for victory. Combat power can be said to be the physical strength that responds to one's will, and the phenomena that result from winning or losing a battle, which is a branching event that determines which one satisfies the conditions for victory, are all related to combat power. Included. In other words, if your comprehensive combat power is high, you can respond to any victory conditions.

続く


1333: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:25 通報 非表示

Next, let's consider Kanao's actions toward the immortals in the Touhou region. In conclusion, it is unclear how Kanao will deal with immortality. Don't get me wrong, it's not that you can't deal with immortality; in fact, you can deal with it appropriately. The reason is as listed above. In the real world, there are many cases in which the conclusion is clear and the process is unclear. For example, it is relatively easy to prove that an equation with an odd number of characters has at least one real solution, but finding that solution is difficult (in fact, it can be proven that there is no general algebraic solution). ing). 続く


1334: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:33 通報 非表示

Newton's equation of motion and Schrödinger's equation, which are the basic formulas of physics, were obtained from experiments in the real world, and it is impossible to prove why the formulas hold without excluding subjectivity. While this universe was created through natural interactions, mathematical formulas show that human life, which arose through natural interactions, created the phenomena visible to humans using human intelligence. This is because it is not a creation of an absolute religious god. If I delve deeper into this topic, I will step into the realm of philosophy, so I will stop here. For now, there will be no problem as long as you understand that there are quite a few cases where the result is obtained but the process is not.

続く


1335: 1326コメさん 2023/08/31 15:48:41 通報 非表示

Did you understand that Kanao is better than all the Touhou characters together? Since Kanao's victory is guaranteed comprehensively and abstractly, it would be meaningless and nihilistic to cite specific examples that at first glance seem to make sense. If there are no problems with the premises and the result obtained by deductive reasoning is nothing but the truth, no matter how strange it may be.終


1336: 1336コメさん 2023/09/10 17:14:34 通報 非表示

なんかもうこれカナヲとは別の何かで草


1338: 1338コメさん 2023/09/26 07:28:18 通報 非表示

論破タイム☆

カナヲをは、最終のときで見ると、童磨の能力を暴いたり、冷静になっていることが明らか。

なので攻撃する瞬間だけ無限にしたほうがいいと考える。

なので咲夜の能力で時を止めれば倒せる。(反射神経は人間と変わらないため)

大気圏まで行くと、カナヲの斬撃は届かない。

むしろ原作で斬撃を出してる描写はない。

カナヲf=攻撃力x∞=防御力y∞が成立するならば、斬撃、僕はs。も無限だと言いたいんですか?

しかし、斬撃とは空気の揺れなので、そこだけに限ります。

(つまり、空気をaだとすると、斬撃sは、空気中aaaaに対して空気の波動は取り込まれることになる。慣性の法則。斬撃にもそれが適用するとなれば、元は動かなかった空気が空気中aaaaの動いてない空気に止められることを意味する。つまり、空気中aaaa=空気a>=斬撃sになる。


1343: 1343コメさん 2023/11/16 10:08:14 通報 非表示

>>1338
aaaaとは何を表すのですか?aを空気という存在そのものと定義するなら積演算は定義不可能です


1339: 1338コメさん 2023/09/26 08:01:05 通報 非表示

とりあえず言いたかったこともう一つ言えなかった事がありまして、幽々子の能力は効かないということですが、戦闘力=能力ではありません。

能力に戦闘力はありません。f=power(t)xもy含む=∞よって無視できるのは戦闘力だけであり、能力は効きます。

たしかに、幽々子の戦闘力はカナヲにとって無視できるほど小さいですが、能力はできません。

しかも、カナヲ力では幽々子を倒すことは不可能です。(亡霊なため)


1344: 1343コメさん 2023/11/16 10:10:59 通報 非表示

>>1339
「能力に戦闘力はありません」

この理由を問います。

「f=power(t)xもy含む=∞」

f, tとはどのような変数ですか?未定義の変数を論証で用いないでください。これは論破以前に常識です。

「カナヲ力では幽々子を倒すことは不可能です。(亡霊なため)」

亡霊は倒せない、の根拠をご提示願います。


1340: 1338コメさん 2023/09/26 20:00:03 通報 非表示

ということで、カナヲは幽々子で倒せる。

ということがわかりました。


1341: 1341コメさん 2023/09/28 06:45:33 通報 非表示

カナヲの攻撃は飛べるキャラには当たらない。

さっきも言ったようにaaaa=a≒sが成立するからだ。


1345: 1343コメさん 2023/11/16 10:11:12 通報 非表示

>>1341
未定義


1342: 1321コメさん 「東方キャラ全員」派 2023/10/15 21:39:39 通報 非表示

流石、これを建てたトピ主は頭悪いね~!所詮ドラ太郎は暇なのか知らんが長文しか打てないゴミか


1346: 1346コメさん 2023/11/16 18:20:26 通報 非表示

栗花落カナヲは不死身を殺せます


1347: 1347コメさん 「東方キャラ全員」派2023/12/25 01:49:43 通報 非表示

東方派作戦部隊隊に入りたい人詳しくはボスに面会して(´・ω・)(・ω・`)ネーボスは東方キャラ全員と❘日日本軍はどっちが強い投票トークにいるからそこで面会してね


1348: 1348コメさん 2023/12/31 11:54:51 通報 非表示

このゲームやれば運と霊感が上がるよ。

用意した白紙に十字に線を引き、四つの枠を作ります。次に、「YES」と「NO」を左上、右上、左下、右下の順に、交互に書いていきましょう。書き終わったら、その線の真ん中に、鉛筆を十字に重ねて置いたら、準備完了。

そして「Charile,Charile,are you here?」(チャーリー、チャーリー、アーユーヒア?)と言います。yesに鉛筆が傾いた場合は成功です。(注意:成功するまで問いかけてください)そのものに「YES」か「NO」の二択で答えられるもので質問します。二択なら基本的にどんな質問をしても良いようです。

そして中途半端にこのゲームを止めてください。
これで霊感と運が高まります。是非やってみてください!!


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