東方キャラ全員×５と大六天波旬&ラ＝グースはどっちが強い？
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東方キャラ全員×５って全ての東方キャラが五人ずついるってことかな？でも波旬とラ＝グースの二人が相手じゃ手も足も出ないだろう
戦闘力５のおっさんが何人いてもフリーザ一人に勝てないように、東方キャラが何人いようがこの二人には勝てないんだよ
ラグースは紫と霊夢で倒せる
ラグースの支配してる空間から抜けだせるから（霊夢はありとあらゆるものから浮く、八雲紫はスキマで十分）
そして紫の能力（物語を自由に行き来できる）で現実世界に出てきて虚無戦記という作品を消せば良い
>>2
ラ＝グースの空間から抜け出せるのは良いとしても、紫は物語を自由に行き来したり現実世界に現れることは出来ないぞ。第一、そんなことが出来るなら月に負けない
>>14
東方キャラの能力は色々と制限が掛かってんだよ。波旬なら小指一本で紫を完全消滅させられるだろうな
>>31
証拠は？根拠は？
二次創作設定なんかより原作設定の方が優先されるんですけどねぇ？
>>33
根拠はある。月は良いとして、制限がないならそもそも幻想郷を創る意味もない
>>40
恐れられなくなった制限がかかった、それだけ
幻想郷を作ったのは初代博麗の巫女だ
>>45
そもそもラ＝グースは支配している空間なら『何でも出来る』からな。そっちがラ＝グースの空間から逃げるなら外側から逆に東方キャラの存在を消してやるよ。何でも出来るんだから
>>46
無理だね
霊夢はありとあらゆるものから浮く
支配からも浮いて無効化できる
>>338
違う違うw
無効化どうこうの話をしてるんじゃない(笑)
霊夢は支配から浮けるってことを伝えたかっただけ、その先の話はしてない
波旬はまず紫が境界操って能力無効化を無効化
そして幽々子で殺すかキュッとしてドッカーンで終了
>>9
残念ながらなんだろうと能力である以上、波旬に勝てないんだよね
そもそも、東方キャラの能力は格上には無力化される
>>13
それがあるんだよね
大体そういう設定がなければ、紫はヘカーティアとかにも勝てるんだがな。
>>13
けーねの能力は自分より上位の妖怪である紫に効かなかったけどな
>>8
本当だとしても境界を操る能力は無力化される。第一、独り言を呟いただけで幻想郷は崩壊する
>>11
何いってんの？
その能力無効化は境界を操る程度の能力（万物に存在する境界を操り意のままに操る、即ち論理的破壊と創造である）で無効化できる
>>32
いやいやいや、紫は求聞史紀で万物にある境界を意のままに操ると書いてあるんだが？
まさか公式設定まで無視すんのか
無効果の境界を消して無効化できるな
>>36
そっちこそ公式設定を無視するのか？波旬に能力の類いは一切通用しないと書いてある。能力無効無効化も能力である以上通用しない
>>43
だからその能力無効化の境界を操れるんだって言ってんだろ？
公式を無視してるのはそっちだ
>>47
だから波旬はそれすら無効化するつってんだろ。宇宙破壊すら出来ない雑魚が粋がるな
>>36
求聞なんて阿求視点で書かれたZUNの発言とも矛盾してる箇所がある本なんか信用に値しない。
>>36
いやいやいや、波旬に格下の異能は通用しないんだが？
まさか公式設定まで無視すんのか
無効化して殺せるな
波旬に特殊な異能は通用せず、因果律、全多元宇宙破壊規模の攻撃、世界改変（この場合、全多元宇宙）、永遠の時間停止、永劫回帰と言った全ての事象が通用せず完全に消滅させられます。波旬に殺されれば、例え過去を変えても復活は出来ません。
口を開いた数だけ宇宙が破壊されます。
それと波旬は歴代の座の神の能力も使い、それだけでも地獄なのにその神を消す事に波旬の法が強化されどんどん無限に強くなります。
神様三柱とその軍勢を小指一本程度で殺します。ちなみに原作では解脱者と覇吐のせいで本気は出していません。
歴代の神で最強最悪です。波旬を除いた歴代神最強の刹那の力を100とするなら波旬は∞です。
こんなチート、東方キャラが一億人ずついても勝てねぇぞ
>>24
死んだら無意味だ。波旬相手では『能力』は一切通用しない。能力を完全否定する神なんだから
>>30
だからその能力無効化の境界を消す
そしたら能力は無効化できなくなる
>>34
そういうのを波旬は一律無効出来る。第一、本当だとしても呟いただけで幻想郷を消せる奴に勝てるわけないだろ。能力使う前に死ぬわ
>>39
光速超えてる証拠は？ってしつこく言われそうなので先に答える
原作の東方妖々夢で光速を放ったり憑依華で光速で相手に電車をぶつけてる（この電車は紫の式）
>>42
そもそもとして光速越えてるなら時間移動が出来るんだがな。そもそも光速を越えたと言っても所詮は素早さ。例えば仮面ライダーカブトのクロックアップみたいに思考や行動まで加速できるわけないだろ
>>44
現実を当てはめるなんて二次元と現実の違いすらわからんのか・・・
仮面ライダーなんて雑魚は話にならない
>>48
ライダーから見れば東方なんぞ足元の足元の足元にも及ばんな。東方という作品そのものを消滅させられる
>>64
見た上でやってるし、ライダーはそういう相手と戦って勝ってるし、波旬には無効化されます。波旬のことをもっと調べてから出直してこい
>>55
無理無理東方程度に
鎧武は神だし、人間じゃない奴なんて腐るほどいる
>>59
東方ごときエグゼイド一人で秒殺です
東方弱っww雑魚ですやんw
>>88
紫なんぞ下の下の下の下の下
そもそもオーマジオウが『相手より強くなれる』時点で紫どころかヘカーティアでも勝てないな
>>93
そしてオーマジオウは光速を遥かに越えてるから先手をとられる心配もない
>>106
オーマジオウはそれより速い。対して紫はクロックアップよりも遅い
>>106
そもそもこっちは全知全能。何でも知っていて何でも出来る。だから紫と同じように境界を操る程度なら造作もない。はい論破
>>106
最初光速で動けると言っておきながら、今になってそれを遥かに超えてるとか矛盾してね？
>>105
使える。オーマジオウは無効化を更に無効化出来る。と言うか何でも出来る。多次元宇宙破壊できるバケモノには東方キャラが束になっても勝てない
>>105
無効化の能力を無効化するのわかる？無効化しようともとうの昔に無効化されてんだよそろそろ論破されたこと認めろ
>>105
脳死でムテキの無効化を無効化できるとか言ってたお前に無効化の意味を問う資格があると思うか？
>>86
分かってないねぇ、ライダーからすれば紫なんてショッカー戦闘員と大差ないんだよ
>>103
いーや東方雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚雑魚
追記
言い過ぎた
>>109
それはこっちの台詞だね。東方ごときが仮面ライダーや波旬に勝てるとか言っちゃってる糞バカド低能キチガイは恥を知れ
>>102
いません。それは二次創作か東方厨の拡大解釈
そもそもいたところで宇宙より大きい程度ではオーマジオウや波旬には到底及ばない。
>>102
それくらいじゃ大したことないぞ。
波旬は愚かメルクリウスにも勝てん
>>86
でもその割には反論してないよね？事実だって言いたいならそれ相応の根拠だしなよ。そんなんだからマイナス付きまくるし嫌われるんだよ
>>70
ムテキに勝てなくなね？普通に
ってかなんでそっちの能力が一方的に通る前提なん？
>>62
スーパースター使ったマリオに突っ込まれたら紫は死ぬつまりそういうことだ
>>42
言わせて貰うと、光速を放つって言葉は意味不明だし、光速の電車ぶつけるというのも、光速越えてるなら時を越えるはずだけど、時を越えてない。つまり光速には達してないことの証明になってるんだよね。(実際光速越えのハイパーカブトやフラッシュは時間を移動してる)
>>139
光速超えたら時超える？それって現実世界だけですよね (まぁ八雲紫は現実世界行けるけど)
幻想郷は非常識非現実の世界
そんな法則通じないのも当然
別作品持ってくるってアホか
>>217
何故通じないと断定できるんですかね？さっきから都合の悪いことは非現実がどうのとか言って否定してますが
>>219
本当の事だ そもそも幻想郷の結界のこと考えたらわかるはずなんだが
>>224
結界を万能に捉えすぎですね。そもそも外の世界から来た守谷神社が外から来てる以上、結界を貫通されたということになりますよね？それに結界がどれだけ万能だろうと、通じないと言う設定は存在しませんよね？
>>232
あれは八雲紫が杜屋神社を通すために結界を変えて入れるようにしただけ
>>236
幻想郷の結界は非常識と非現実を切り分け、幻想郷にとって害悪なものを排除する
外の世界から忘れ去られたものを受け入れる
（主人公補正やギャグ補正など）
>>239
それが何故、光速越えによる時間移動が通用しないと言う理由になるんですかねぇ？
>>241
だから光速超えはそういう現実の法則だろ
この時点で幻想郷は光速超えの法則を排除する
もし法則は無視できなくても幻想郷は常に境界を貼っている（この境界は宇宙破壊でもなんでも壊れない、ありとあらゆるものから浮いてるから）から抑えてるだけ
>>245
俺は説明しろと言っているのではありません。根拠を出せと言ってるんです。それに関するサイトとかあるんですか？
>>245
そもそも光速とは秒速30万kmですよ？地球から月までほぼ一秒で行けます。東方キャラがこんな速さだったら精々県一個か二個程度の広さと推測できる幻想郷の移動に時間がかかる訳無いんですよ。魔理沙も、茨歌仙で虎に重症を負わされてますからはっきり否定されています。最速と言われる射命丸もまず無理、妖夢の攻撃を目で追えないらしいので。殆んどの東方キャラが音速にすら達しているか分かりません。身体能力ではトップクラスであろうレミリアも、月に行くためにロケットを使ってる時点で光速には遠く及ばないでしょう。光速なら飛んでいけますから
>>245
でもその割には当たったら痛い、走ったら速いみたいな現実の法則はあるじゃん。
そして境界＞宇宙破壊なんて調べたけどここでしか言われてないんだ。
浮いてる云々は境界じゃなくて夢想天生だろ
>>225
すいません、今それらしいページを見つけました。しかし、魔理沙は「光の速さより速い物は存在しない」と言っています。かなり矛盾してますね
>>226
それにその光速のマスタースパークも依姫に切られてますし、ダブルの時も光速の癖に依姫が普通に台詞を言ってますが？
>>227
依姫も光速だってことだろ
いい加減原作設定を納得できんのか
東方アンチか？
>>230
東方アンチではありませんね。俺が嫌いなのはあなた達の様な強さを拡大解釈している東方厨です
>>238
東方アンチ嫌いなんですよね私
あなたは逆に根拠も証拠もなくむりやり東方キャラを拡小解釈しているな
>>242
俺も東方厨嫌いなんですよね。あなたは根拠に見せかけた暴論で拡大解釈している。その時点で東方厨です
>>226
その後に依姫は「光を切るのはずっと容易いこと」
そしてその前に魔理沙はマスパを撃ち、依姫に当たる前に2発目のマスパを撃っている
>>229
光を切るのは容易いとは言っていますね。ただ、光と言うだけで光速とは言われてませんよね？
>>217
それに幻想郷は非常識非現実の世界だからそんな法則通じないのも当然という設定は存在しているんですか？
>>42
それ本当に光速あるの？
東方で光速なんて聞いたことないけど
それに式が光速=紫が光速ではないでしょ
>>39
もう一度言いますが、そもそも光速とは秒速30万kmですよ？地球から月までほぼ一秒で行けます。東方キャラがこんな速さだったら精々県一個か二個程度の広さと推測できる幻想郷の移動に時間がかかる訳無いんですよ。魔理沙も、茨歌仙で虎に重症を負わされてますからはっきり否定されています。最速と言われる射命丸もまず無理、妖夢の攻撃を目で追えないらしいので。殆んどの東方キャラが音速にすら達しているか分かりません。身体能力ではトップクラスであろうレミリアも、月に行くためにロケットを使ってる時点で光速には遠く及ばないでしょう。光速なら飛んでいけますから
設定で全知全能となっているなら疑う必要は無いだろう。そういう設定だって話で現実問題として全知全能が有り得るのかという事を論じても意味は無い
東方厨あるある
東方の設定が曖昧過ぎるのをいい事に「○○の能力で××なんて瞬殺。」等原作でやってもいない事を自分の脳内妄想を根拠に出来ると勝手に確信し、他作品のキャラを雑魚だと見下す……
２コメはそれのお手本みたいな存在だな。
いや、俺や８コメも大概だけど
光速だろ
光を斬るのは容易い→光は動かない、しかし光速は動く
なので光速のことを言っている
>>237
そもそも光速程度で波旬に勝てると思ってるのかねぇ？波旬も光速だし、能力は通用しないから倒せないな
東方厨のおっさん共よぉ～光速のバトルとはこういうものを言うんだぜ？
>>268
そうゆう事するから厨が暴れんだろ
少しは自重したらどうだ見苦しい
>>296
そういうことするからもなにもこれ貼る前から東方厨が強さを拡大解釈して他作品キャラを雑魚って言って見下してたろ。百聞は一見に如かずってことわざがあるだろ？そっちがあっちが光速だと騒ぐならこっちが「違う、光速越えてない」って言うよりも実際に光速(もしくは光速に近い)戦闘を見せた方が早いってだけ
見苦しいと思うなら勝手にそう思っとけ、確かに言い方が悪かった気はするけど
それに最速と言われる射命丸もまず無理、妖夢の攻撃を目で追えないらしいので。殆んどの東方キャラが音速にすら達しているか分かりません。身体能力ではトップクラスであろうレミリアも、月に行くためにロケットを使ってる時点で光速には遠く及ばないでしょう。
これ見てみろよw東方厨のおっさんがどれだけ騒ごうがそんな拡大解釈を信じる奴なんてそうそういねーんだぞw
https://tohyotalk.com/question/168580
https://tohyotalk.com/question/168582
自分が言うのもあれですけど、もう止めませんか？さっきからこのトピックの本題である『東方VS波旬&ラ＝グース』の話題についてほぼ触れてない。ハッキリ言って時間の無駄だと思います。
>>346
空間支配はラ=グースを中心に自己エリア展開するって感じだからラ=グースが居るところが空間支配の中になるかな
腕を振るだけで多次元宇宙と数多の神々を消滅させる存在と時間と空間そのもののコンビに東方キャラが勝てるわけないでしょうよ
へカーティアが15たいもいるのか、能力くらいしか情報ないけど確か元ネタはヘカテーとテイアだった、ヘカテーは一説ではオリュンポスの三大神を凌ぐかもしれないほど、ゼウスも一説では恐れていた、そしてテイアはオリュンポス十二神より前の神でティターン十二神の1人、オリュンポスより前に宇宙全体を支配していた1人、それを合わせた半永久滅ぼせないのがへカーティア×3だからそれを×5たいならまあまあカオスで草、あとゲームもしてないのに波旬を語るやつなんか多くない。ここだけ問わずに、まあ確かに波旬は強いよ
境界操作がそんなに万能なら幻想郷作る意味ないんやけどなぁ……。そもそも第一次月面戦争では演技でもなんでもなく月に負けたわけだし。
ってか２コメの言ってる幻想郷は初代巫女が作ったって完全に嘘だよね。
東方はただえさえラ=グースと同じ作品に出てくる仏の軍団雑魚兵1人にすら勝てないのに波旬とかもはやいじめだろ
