全Undertale AUと全SCPとはどっちが強い？
800票 (42%)
1088票 (57%)
荒らしや暴言はおやめください。
私は全Undertale AU派です。
✳︎追記
議論におけるルールを追加
・Avatar存在は著者の存在も含む(scp側だとmark henly、AU側ならMr.Founderなど。著者の人数によって強さなどは変わる。Mr.Founderの場合、125人など)
・scp 3999やscp 4006などのscpは現実に存在すると仮定。Avatar存在も同様。
・戦闘場所はお互い、完全に不可壊の、無限に続く次元。
・3812などの次元(現実階層)を超越し続ける存在、GV!Sansのような次元の外にいる存在は、強さ順にした場合、次元外の存在＝次元超越の存在＞通常次元の存在とする。
・サイトの記事などにtierが載っている場合、それを参考にし、tierが低い存在は、tierが高い存在に何があっても勝てないとする。
今後もルールは追加する可能性があります。ご了承下さい。
>>1
SCPの最強.SCP3812はOmni404にすら負けてる。
>>2916
god verse charaです
まぁ、吸収したというほうが正しいですかね
>>2916
あっ質問です。SCP最強って誰でしょうか？、3812じゃありませんよね？どれも探しても3812か682なんすよまた1週間後みます。ちなまに600票いきたいSCP、キリがいいからね
>>2916
あっすいません私クソガキアンダーテールキッズ信者6月1日に11歳になりました
>>1567
あとOmni 404ですらunder tale au最強ではない。
>>4432
そもそもOmni404はSCP3812には勝ってない。技コピーしただけだし普通にSCP3812には勝てない。
>>1567
Omni404は Undertaleauの中でも弱いネタキャラでもっと強いアルファテールのキャラクターエラー404がいる時点でscp3812を操れるし、エラー404がボロ負けするfaker404がいるから余裕
>>1
SCP3812の全てが階層構造の外側へと辿り着いたからSCP3812とGV!Sansは同じで良くね?
>>3765
非公式のSCPが何かにもよりますが、情報のソースがある程度あれば基本的にOKとします。
>>3772
ありがとうございます。
後、闇AUってAUを壊そうとするのが大半というかそういう連中ならこっちに加わると思うんですが。
現にError!Sansは此方側だと思うんですよね。
>>3773
それはそうですが、Error!sans等のAUの破壊者もAUの1人なので闇AUやAUの破壊者もAU側とします。
>>3776
始まった瞬間裏切ると思うしAUの破壊が使命なのならAUを破壊し始めると思うのですが。
まぁOK。
>>3777
いや Errorについては気に入らないAUを破壊しているから 他のAUでink とerrorが共闘するAUだってあるし
>>1
質問。
財団や支部、要注意団体も参加OK?
後Anomalousアイテムも参加OK?
>>1
プログラミングのコードとは、広義には暗号や記号全般を意味しますが、プログラミングにおいては「コンピュータに対し命令を与えるためのデータ」のことを指します。 プログラミング言語による記述や、コンピュータが処理しやすいよう機械語で変換されたオブジェクトコードも、コードにあたります。つまりエラー系が壊せばいい
>>4022
あと俺元SCPキッズですから意味ならなくない？
>>4574
そこまで人を傷つける言い方はやめた方がいいと思う
>>4568
元だったら何の関係性があるの?まさかSCP信者でもあるとか言うの?
意味なら無いってのはどう言う事?
>>4035
それさぁある内のサンズが反ミームけいだったら即死されられるらしいよ
>>4532
⁇日本語でプリーズ。
だったらって希望的観測で草。予想じゃん。
反ミームとかauに無いでしょ。
>>4546
⁇
私バカとか言ってないんだけど?
喧嘩売るのと、ある東○と比べて民度がバカ豊かだからの関係性無いよねって言っただけなんだけど?
あの日本語とかそういう語彙力、相手に伝える力とか余り無いね、君。あと君は誤解とか多いし文章読解力も余り無いよね。
こういう議論や討論などには君は向いてないね。
君のコメント一つ一つが何を伝えたいのか分からない怪文書になってるから君はこういうトークには居ない方がいいよ。
>>4549
こんなことになってる経緯を気になって返信遡ってみたら、これ、4012コメさんがコードの解釈をがっつり間違えてるとこから始まってるわ。
4012コメさんはコードをプログラミングのこととして話してるけど、アンテAUでのコードは「タイムラインを構成する情報。スクリプト。」だぞ。
4012コメさんはアンテAUをまともに理解してから討論した方がいいぞ。
まあ、話はそれたが、つまりアンテAUのコードとSCPのコードは違うので反ミームとか全く関係ない。以上。
>>4549
あとそこまでいってた？居ないほうがいいって敵減らそうとでもしてるん？あっそっかそれが投票トークか 議論がこの投票トークじゃないん？
>>4539
ちなみにドリップサンズ（禁止レベルで使えないけど教えているだけ）
>>4019
コードが存在しないエラー404サンズの形態が存在します
>>1
なぁ、キライキライ星って出して良いのならRPC機構も参戦させ良いのか?返答求む。
>>4265
RPC機構がSCP関連ならありとします。ただ、私はキライキライ星もRPC機構もあまり知らないので出来れば説明お願いします。
>>4268
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/41772.html
http://rpc-jp.wikidot.com/guide-for-newbies
RPC機構は簡単に言うとSCPと決別して作られた新たなオカルトサイトみたいなもん。
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35406.html
https://dic.nicovideo.jp/a/rpc-548
キライキライ星は超簡単に言えばかに星雲にある、とあるパルサー（パルス状の可視光線、電波、X線を発生する天体https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC）が明確に意思を持って、太陽系に向かっている。
財団は当初、「向かってきてもここまでたどり着くのに5700年程度かかるのでそれまでにゆっくり対策を考えればいい」という感じだったんだろうが、こいつは未知の手段で更に加速しており、観測した対象を把握し、それに応じた脅迫文句を送りつけてくるようになった。
更に未知の手段で未来予知をしている可能性まで指摘されはじめて宇宙ヤバイって感じ。
>>4269
キライキライ星は一応OKとしようと思います。RPC機構は完全にSCPと別とされてるなら無しとします。
>>4273
RPC機構のホーム（http://rpc-jp.wikidot.com/）の一番下に「いくつかのコードはSCP Foundationからの提供を受けています。」と書かれているからメタ的に見れば良いとは思う。
しかし、初めての方へでは「我々の"本家"であるRPC AuthorityとSCP Foundationは互いに対立しているように見えることがあります。
それはRPC Authority設立の経緯に起因するものであり、それぞれの支部であるRPC機構とSCP財団には直接の影響はありません。我々は完全に無関係であり、別のコミュニティです。あなたがSCP財団のメンバーだとしてもこのサイトでの活動に何の制約も課されませんし、本質的に関係のないことです。」とも書かれてはいるが。
>>4268
ならそれに便乗しちゃうけど削除されたSCIPもOK?
一応アニオタWikiや日本支部に残ってるやつも居るんだが。
>>4270
後ついでですまないが、http://scpjp-fansite.wikidot.com/guide-to-newbiesもOK?
>>4271
非公式も基本的にはありとします。(例外はあるかもしれませんが)
>>4274
http://scp-jp.wikidot.com/system:page-tags/tag/%E5%85%83%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%89%8A%E9%99%A4
こんなにある。
>>1
やばいSCPの人多いしバーカとか言ってねぇこんなにも人が多いのに、あとなんか矛盾してて同じ能力メタ能力で全然どっちもかてねぇこれは絶対ドリップサンズとSCP3812のせいやん、能力が盛り込みすぎて決着がつかんぐらいに強いからやばい。
>>4505
ちゃんと点や丸など書いて句切れ。
何言いたいのか、何を言ってるのか分からんぞ。
>>4507
・SCP派が多い、暴言を言わない人が多い
・どっちも強いから決着がつかない(意訳)
和訳するとこんな感じ
>>4509
和訳感謝する。
SCP派が多いと何がいけないのだろうか。いけないとかは無いのか?ただ言いたかっただけか。
暴言を言わないというのはSCP派かAU派か?
どちらもなのか?
>>4512
暴言言ってないのはSCP派に対してだと思う
ただ言いたかっただけじゃね？意外とSCP派が多いなって思ったんだと思う
>>1
納得ができんが600票頑張れ(^o^)そしてこのまま700票頑張れー(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)(^o^)
>>1
トピ主です。今後はルールを追記する場合、このコメントに追記します。今後ともよろしくお願い致します。
＊追記ルール
・完全に不可壊の無限に続く次元で、お互い同じ場所で戦う物とする。(そのため次元メタを考慮しない。)
・全て存在している前提(仮説系も同様)
・現実に存在しているから云々といったものも考慮しない。(最近考え方が変わりまして、フィクションもノンフィクションも結局相互干渉不可ではという考えに至ったため、ノンフィクションであるが故の有利を考慮しないことに)
>>1
600票いった！！ってことで外すねなんかhttps://youtube.com/shorts/QWkDrfdX3rc?feature=shareこれコメントみてね ちなみに最後のはクイーンゴットバースサンズです
>>1
この俺、、、思ったんやけど04出良くね？あの時流石に可哀想と思ったけど、、auだしいっか、まぁ軽く説明 04全ての物(生物や色々入る)倒してるけどまた作り直したというメタ設定なので勝てないと思うけど、あと、、フェイ、、、これ以上は可哀想だしやめておこう
そりゃあ二次創作で自由に作れるこっちだろう｡scp 3812でもauのレベルだと上の中〜下くらい｡
>>5
世界破壊 神 無敵 いなかったことにする などです
>>1291
あとセーブ&ロード （セーブしたところに戻る）
仲間召喚
>>3251
オーバーライター（OVERWRITER)ね。
auの上位能力は時間軸を消し去ることが出来ます。
他には分子や原子レベルまで分解させることが出来るサンズとかもいます。
>>6
scpの上位能力
・他の階層への干渉
・次元超越
あと snake + snek = cute だっけ？そんなscpは蛇なんだけど体を使ってプログラムコードの文字の形を作って実現化させるの能力がある
auの上位能力
・「上書き」
実質なんでもできる。存在自体いなかったことにすることもできる。
・エピックブラスター
都市を吹っ飛ばせる。
・ショートカット
瞬間移動
・バンピリズム
相手を嚙むことで相手の能力を使えるようになる。
・分解ブラスター
相手を原子レベルまで分解できる。
・ソウルレス
死なない
など
>>7
生と死の操作
絶対吸収
ダウンロード(インターネット上にあるあらゆる能力を得る)
不死(死にたくない限り死ねない)
も追加で
>>9
このコメ可愛そ。
何なん?AUってこんなんも許せない短気集団なの?
>>3500
Euclidなどのクラスは危険度ではなく収容難易度という事をご存知で言っているのでしょうか?
収容難易度だけで弱い強いを決めるのは素人のやることと同じですよｗ
Safeでも宇宙滅亡やオムニバスが滅びる奴もいるのに舐め過ぎですね。
後Undertaleにはコードというものを破壊したりできるキャラがいるようですが、そもそも物理法則などあらゆる法則に反した奴らにコードという概念があると思いますか?
後SCP-101-FRというサイトそのものがいるのでwikiなどの全てはSCP-101-FRの内包下及び支配下にあるのに過ぎませんので、これはほぼSCPの勝ちだと思うのですが、どう思いますか?
>>3504
アバターや現実干渉系などがあるのでwikiがどうたらこうたらはほぼ無力です。
まあこれはSCPも同じだと思うけどね。
>>3504
また、コードと言うのはキャラクターを成り立たせている情報であり、物理法則に反していてもそのキャラクターに情報さえあればコードと言えます。まあ、スクリプトのような物です。
>>3507
SCPの情報ってあてになるのかな?
だってアンダーテールみたくわかりやすい情報じゃなくて、意味の分からない（Pの情報ってあてになるのかな?
だってアンダーテールみたくわかりやすい情報じゃなくて、意味の分からないや難解で理解できないもの、情報になってないものなどがあって、得体のしれないもの（SCIPは得体のしれないもの）だからSCP財団の情報がすべてじゃないよ。
>>3515
俺はスクリプトとも言ったよ。スクリプトと言うのは「書かれたもの」などの意味を持つよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88
>>3521
貼ったリンク先の「一般概念の基本」ってとこ見れば大体わかる。
>>3522
う～ん取り敢えず書いてある文字の情報を設定(台本)だとするってなコトでOK?
>>3526
奇遇だな俺もだ
トビーさんとscpのサイト作った人の創作意欲無くすか、、、()
>>3533
魔デウスとアスモデウスの情報ざんす
アスモデウスhttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%A...
魔デウス
https://dic.pixiv.net/a/%E9%AD%94%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
どっちもメタキャラだねあとどっちもデウス
>>3520
言っているね。
まあSCPにもコード破壊する奴もいるし、現実改変なら普通にできるか。
>>3504
あと、wikiが支配下だからなんですか？
「wikiが消された＝死ぬ」では無いんですよ。
現にMr.founderはwiki自体は消されていますが、この討論で使用可能になっており、また、godverse界隈でも度々名が出ます。
また、この討論では出てきてはいませんが、「Bill！Sans」はgodverseにwikiがありますが、実は彼はgodverse出身ではなく、彼の「真」のwikiは消え、彼に関する情報は跡形もなく消えました。しかし、彼はアニメ、クロスオーバー作品など幅広い分野に登場しています。
このことから、「wikiが消された＝死ぬ」では無いんです。
>>3508
Bill！Sansの情報の引用
>>3509
一応今のMr.founderのwiki
>>3510
bilibiliにfounderのWikiあったんだ。知らんかった。サンクス。
>>3508
名前があっても、設定がなくなったら意味ないんじゃなないかと思うし、『彼はアニメ、クロスオーバー作品など幅広い分野に登場しています』とか言ってるけど、設定違ったり間違ってたら意味ないんじゃない?
あとwikiが消される＝死ぬと彼は言っていなく、支配下だから抵抗などは出来ないし、設定など全てはSCP-101-FRの内包下だから何もできないよねって言ってるんだと思う。
>>3512
たしかにそうだわ。「wiki消される＝死ぬ」って言ってなかったわ。
でも、alpha duck404はすべてのノンフィクションクリエイター、プロテクター、保護者の能力を持っているため無駄です。
>>3513
Alpha duck404
https://undertale-supreme-gods.fandom.com/wiki/Alpha_Duck404
>>3513
SCP3999もそうだし、SCP3812やSCP-606-CN、SCP-801-CNにはそれらは意味ないし、そもそもSCP-101-FRはその設定があるサイトすら内包支配下だから意味ないよ。
>>3516
SCP-101-FRのwiki見てみたんだけどさこいつってSCP財団のサイト自体であり、そのサイトの中でしか支配できないんじゃ無いの？俺の思い違いだったらすまん。
参照
http://scp-jp.wikidot.com/scp-101-fr
>>3525
SCPのサイト自体だけど、SCPのような厳重な機密情報を洩らしている＝ほかのサイトも支配下にしている可能性が高いので、裏ではあらゆる全てのサイトを内包支配しているという推論と、何も限定するものではないし、メタ的に言うとFANDOMにもSCP乗ってるからFANDOMはSCP-101-FRの支配下になってるね。
>>13
脅威となるものを無意識に排除 上位次元の階段を無限に上り続けている そして何より第四の壁を突破 作者でも消せない3812 絶対に相手に勝負では勝つメアリー・スーの怪物 すべてが死んでいる ブライト博士やみんな大好きクソトカゲを殺した あゝ死よ 認識したら即異世界 ｓｃｐ444ｊｐ などなど他にも音や光や空気までも吸い込んでしまうやつとか神とかバイバインかけられた栗饅頭みたいなやつ自分の思ったことが現実になるやつ
↑
これ
>>14
3812は他に真の現実でscp239レベルの現実改変能力者を完封或いは生成出来る(現段階の記録上なので更に上の、或いは3812には劣るものの普通に作者越えの奴を生成する事も出来ると思われる)。
そしてクソトカゲは多数のSCPの能力をコピーできるが、模倣した能力は数時間程度で消失していることから完全なコピーは不可能な模様。(完全にコピーも出来る日もあるかも)
>>15
他にもSCP-3125も強い。
基底現実の外部からやってきて
既に部分的に基底現実に入り込んでいる
非常に大規模で
極めて攻撃的かつ侵略的で
異常な転移力をもち
反ミーム的性質によって隠蔽された
又このオブジェクトこそSCP財団やGOIの、否、全世界の反ミーム研究グループと長年にわたって 戦争 を繰り広げ、あろうことかその全てに勝利しつつあるという、 史上最悪 にして 空前規模 のミーム災害。
ミームとしての内容がどんなものかは具体的には語れない。
何故ならそれを知ることは即ちコイツの餌食になるということだからである。
一つだけ言えるのは、SCP-3125とナンバリングされたこのミームは、我々の知る既存のいずれのそれよりも 積極的な「アイデア」 である。
このミームは、人間の頭の中にある、人間が持っている、あるいは生物学的に持つことが可能なあらゆる着想の集まり……要するに基底現実における通常のミームよりも、極めて敵対的・暴力的な観念的生態系での生存に適応している。
加えて外見的な変化がないにも関わらず、曝露者は外部からは人間と認識できなくなる。
このミームが本来存在した世界においては、ミーム同士の関係性……つまり服や言葉の流行り廃りだとか、あっちよりこっちのほうが快いだとか、そういった観念同士の生存競争が極めて激しかった。
もちろん、我々が想像する程度の激しさではない。ミーム自体が思考能力と攻撃手段を持って敵を排除するような、いっそ自我があるかのように見えるレベルである。
SCP-3125はそういった競争を勝ち抜いてきたひとつであるので、 我々の既知のものとは比べものにならないほど、強力なミーム的性質を持っている。
そして我々（と我々の世界のミーム）は、SCP-3125の世界の住人と異なり、それに抵抗力を持たないため、一旦感染するともはや他のことを考えられず、 SCP-3125を広めるためだけに生きる奴隷 となってしまう。
だから人間が生み出したあらゆる概念を飲み込む。
まぁまだ説明あるけどhttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/36984.amp#とhttps://m.youtube.com/watch?v=ALbibgV7-cI&list=PLを見てね。
>>16
duck 404でその能力以上の能力を作ることが出来るよー。
>>16
この16コメなんでマイナスいっぱいあるん?
AU勢ってやっぱ仲間以外はマイナス押すのね。
やっぱAU民度わりいなぁ。
>>15
とか>>14
とか親切に言ってんのにさ。
AUって仲間のやつはプラスしか押さないのマジ意味ワカンネぇ。
集団意識高すぎて気持ち悪すぎる。
最早蟻のそれだよ。
>>3952
それはSCPにも言えいし…最後ぐらいにヤケクソでもうアンダーテールａｕ投票勝ってるんで勝ちでいいすか？と叩かれた俺
>>3952
こうやってトピックをいっぱい見てるとうるせぇガキとか、同じことしか言わない信者とか、民度低いとしか言わないやつとか、もうなんか嫌になってきますね
>>15
こっちもフェイタルエラーの能力コピペで現実改変能力者を無限に生成できるよー
>>15
SCP 3812だっけ？
Omni404に吸収されてるよ？
(Omni404wiki参照)
>>1494
「この偉業はSCP宇宙のSCP-3812からの吸収的な偉業を…」ってあるやんwOmni404ゴトバ上位じゃないのになぁ…
>>1496
https://truegodverse.fandom.com/wiki/Omni404一応URL
>>1494
小さな魔女がいればもう最強
小さな魔女が願ったことはなんでも叶う
>>2609
小さい魔女の能力を小さい魔女よりも前に持っているよく分からない設定をもつgod
>>2609
コピーしました。小さな魔女の能力を消しました
>>3193
こんにちは元SCp大好きキッズです。3812は魚にするんですが、エブちゃんがとかしていけます。他にもオム40は能力をコピできます
>>3342
いや[釣りするなら最後まで貫いて欲しい よね]っていうことを伝えたかったの。
>>3337
9m
＼＼
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼
>>3349
その前に現実世界を消しました。………あれ？アンダーテールもscpも消えちゃった
>>3953
それおいえばSCPも終わるてかサイトがわからん本社の、あと全ての能力もってるやついるから負け確
>>4005
SCP3999は全ての能力持ってるしSCP3812も持ってるし何なら改変系なら
後Google翻訳を言っても終わらんし関係ないんやけど。
>>4034
だから何が?
全ての能力持ってんのはお互い様やろ。
何言ってんねんこいつ。
>>4037
残念DCSはお前らが使いまくったせいで使えませんwwww
>>4037
Drip classic sansか?
あれ議論で使うの禁止になったで。
無知はお前の方
>>4041
「ドリップサンズwikiみろ無知だまれ」wwww
特大ブーメランって面白いね君www
>>4041
とゆうか>>4033
の返答まだ？ないならないでいいが
>>4053
つまりこいつはキッズ携帯だから九時以降できないんだろ
>>4060
そうゆうのがいるからAUファンの民度が悪いって言われるのでは？
>>4065
いやSCPもやね？学校でいったらまじでいっぱいいるよ？
>>4067
逆に学校でABSSとか言っているやついるのか？
>>4067
それはお前より賢いからやろ。
反ミーム分かった?
じゃオブジェクトクラスは何基準か云うてみ
>>4065
一部の害悪の声がでかいだけとも思うがまじで迷惑だよな
>>4069
それ
何かってに民度落としてんねん！まあ自分も落としていたかもしれないけど‥
>>4073
はい
やっぱり自分もそっち側の人間と思われないように気をつけないといけないと改めて思いました‥
>>4009
SupremeArthorとか居るんやけど。
後人事ファイルも。
>>4099
さっきいった言葉取り消せよ、（ドリップサンズwikiに書いてないこと）
>>4138
ドリップサンズだとDriptell!SansなのかDripclassicSansなのか分からんから日本語以前に語彙学んで相手に伝える力養ってからこい。
後全ての能力持ってんのは此方もやからな?
>>14
排除されても生き返る奴たくさんいるし（error sans以上のau）第四の壁突破ならBill sansもしてるし、確かビクトリーさんずだったけかな能力が勝負じゃ絶対に負けない、認識にたら死でも認識する前に時間軸を破壊すればいいし、死んだとしても生き返られる奴たくさんいる。あとサンズとかパピルスなどはスケルトンだから空気吸い込んでも死なないと思う。
>>54
能力が勝負じゃ絶対に負けないはこっちにもいる。
時間軸は現実の更に現実では意味を成さないと思われるため、上位の現実によりその能力及び物語を改変して無効化。
>>14
無意識っていうか敵意を持った瞬間溶ける奴もおるよ？(アンテau)
duck 404 sansの能力
能力を自由に作れるなど
この能力はそのまんまで能力を自由に作ることができ今まで出てきたSCPの能力もその気になれば作れると思います。
>>62
その先に行けるサンズもいるよ。
主に4th breaker Z sans
king of multiverse sansはどんな敵でも強制的にgameover(死)させることが出来る。これに対抗できるSCPっていますか？
Fatal ERROR sansは複製させることが出来るので実質undertaleの最凶格を無限に複製できる。
>>21
scp3812は239クラスの現実改変を無限に複製できるしまずscp3812が無限にいる。
XcharaやXgasterなどの能力
overwriteは実質何でもできる
例えば思考・行動・記憶・立場（役割）を変更、また時間軸の状態を永久に消去あるいは変更する事によって新しい時間軸を作成することさえもできる。また発動条件がボタンを押すだけだから築くことが難しい（ボタンが見えないだった気がする）
duck404 sans能力自由に作れる
けどこれに対抗できる奴いる？
（煽っているわけではありませんが不快になった方がいれば申し訳ありません）
自由に作れるからSCPの能力も
もちろん使えるしSCP以上の能力も作れることが出来る。
>>68
俺もなんなのか分からないがそうゆう能力であるため可能なのは確か。
>>68
例えば 相手が攻撃した瞬間にその攻撃が相手のステータスに直接ダメージを与えてしまうとか?
>>68
そもそもダメージを受けづもし存在ごと消されることも無効682能力の上位互換これができるのでは？