冥霊夢とオーマジオウ＆リムる（Web版）はどっちが強い？
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オーマジオウとリムるのスペックはイマイチ分からないですが、最強って聞いたので最強の冥霊夢と戦って貰います。
どっかで見たけど、冥霊夢ってメタ的能力持ってないとか言ってたけど、3次元も支配してるって書いてあるんだよなww
オーマジオウは現実世界も生み出して全ての創作物を支配してるから負けはしないやろ
リムルだけなら第六波の上位互換な冥霊夢の方が強いだろうけどオーマジオウは、海外評価とジオディケの弱体化オーマなら冥霊夢の方が強い。海外評価だと第六波に負けてるもん。オーマジオウ。ただ、最大解釈、日本評価だとオーマジオウの方が強いかな。
オーマジオウかな。スーパーヒーロー戦記の現実世界もセイバーの世界観に入るという設定と、セイバーのワンダーワールドの人類の知る全てを実体として内包しているという設定だからいわゆるオムニバースとかの規模はあるから
内部レベル:攻撃論外(Top Tier SuperNull)
外部レベル:外部論外(OMEGA/Anti-Malware)
二つ名:理解不能な滅相の理
年齢:測定不能(ただし、ゆうに那由多、不可思議、無量大数と言った人が数えることの出来る数月は軽く超えている
能力:不明
特技:不明
好きなもの:無し
嫌いなもの：無し
尊敬している者：無し
性格:外道
好意を抱いている相手:無し
姿こそは霊夢だが、その実態は不明
勝てない相手:現実ドナルド、GIYGAS_XXX
無色大欲界
無限多元宇宙、次元規模；絶対無限(過去、現在、未来全てを網羅)
また多元宇宙、次元はただの多元宇宙や次元ではなく、土台、根源となる宇宙、次元の数も絶対無限であり、時間軸の数も無限である。
そして無色大欲界は突然変異で完全な無の空間に存在したためにどの世界、次元、宇宙の理、法則からも完全に外れているため、何にも属さない宇宙、超高次元である。
要は今我々が住んでいる宇宙、次元を含めたあらゆる宇宙(オムニバース)であったり超高次元、完全に因果や時間、空間やその他の法則、理の影響を受けず
また、何物もその宇宙、次元の本当の実態を知ることができず、本質を理解することができない外宇宙、超高次元であったというのが元の神であり、概念であったアザトース・エンド(アザトース・エンドは自分自身戦うことはできないのでヨグ=ソトースなどの神々が戦った)が冥霊夢を倒せなかった理由でもある。
無色大欲界＝冥霊夢の総体なので、冥霊夢の総体の規模も絶対無限であるとされる。
そのため、全ての時間軸、次元に存在している。
無色大欲界(無間界)とは
冥霊夢自身を次元、宇宙そのものの絶対の真理とし、冥霊夢にとって不利になる矛盾が全て正当化される宇宙、次元である。
また無色大欲界には表冥霊夢の能力も流出している。
そして無限に平行多元宇宙が存在し、一つ一つの宇宙全体の大きさは絶対無限同様、それ以上で測定不能の無限並行多元宇宙規模である。しかし三界(三千世界)とは一切関係ないので名前は全て同じでも内容は最低(無間界における人間道等)でも無間地獄同等の苦痛を味わうことになるそして輪廻転送。
殺気を向けるだけで全宇宙を破壊。
矛盾を正当化
過去、未来全ての次元に存在だから♾×♾人冥霊夢が居る、そこの次元の冥霊夢を殺せても違う次元から来る
>>17
セイヴァーの力を持つオーマジオウからすればどうって事無いな！
>>20
オーマジオウは無限を超えた世界を破壊してるからまあ。ちな、カントールの絶対無限の考えからなる宇宙論も含むんだ上で無限を超えてるので冥霊夢じゃ勝てないですわ
この世界（冥霊夢）に来たもの、出会ったものはたとえどんな存在であれ必ず再度下劣仏として成仏するという道理、もちろん無色大欲界の理が全てであるためにこの世界以外での道理や理屈が通用しない。
またここで成仏出来るのは神格(神,天使,仏等)のみでそれで無ければ成仏できずに未来永劫消滅する
そして、成仏をすれば無条件で解脱し消滅に至る。
って書いてあるからオーマジオウ、リムルだろうと何かする前に消滅するでしょ
>>22
設定の話ならオーマジオウは絶対に負けないムテキの力と理屈、理、法則に縛られない神の力、設定を超越してるから設定云々言ってもってのはあるな
>>22
能力無効化を使えばどうって事無いな！あらゆる能力を無効化するからな！
>>46
暴論と言わざる負えない。
偉業ってそもそも何？文字のまんま受け取っていいのであれば偉業がないのはその他が雑魚すぎるからに過ぎない。
ライオンがゾウ倒したらすごいけどライオンがアリ踏みつぶしてもすごくないでしょ？文字のまんまの意味だったら。
>>47
偉業は海外版最強議論用語ですね
意味合いとしては「キャラクターの強さを示す描写」であり、例えば作中で多元宇宙を創造した場合は多元宇宙規模の偉業を示した事になる
ちなみにチクシュルーブ衝突現象(6600万年前に恐竜を滅ぼした大量絶滅)は現実世界における出来事ながら偉業持ち(180kmクレーターの存在)というこれまた不思議なキャラクターになっている
(チクシュルーブ隕石アイツ偉業持ちだったのか…)
まぁここで言うなら「描写」の方が近そう
>>48
ちょっと偉業の理解が浅いけど今聞いた説明で冥霊夢の偉業を言うんなら、
多元宇宙全体を巻き込み崩壊させることができたり過去、現在、未来の全平行無限多元宇宙、全平行無限多次元宇宙全てを偽の宇宙として自分の世界に置き換えたりできる統括者に勝利することができる。
こう言うこと？
>>51
それは設定として書かれてるだけで実際にした描写があるわけではないから偉業考慮は多分出来ないと思う
>>54
そもそも偉業は物語口調のものにしか適応できないから書けないよね。そこはアニメ、漫画、小説の特権じゃん？
>>55
偉業が書けないなら尚更強さにおいては弱いんよな。だから小説とかゲーム、アニメとかでは強キャラ多いんよ。偉業書きやすいから
>>67
設定だけじゃあてにならんて、設定だけをあてにするならオールマイティーセイバーが全創作物内包することとかも考慮しないとあかんよ。確か映画の設定上はそう説明されてるから。
>>70
そりゃネットで単純に調べても出てこないよ、実際に映画や作品見ないと分からんよ、例として少しずれるが、クロスギーツの五大神話破壊の設定とかも映画内だけで言われてたことだし
>>51
まぁそんな感じ
後はこれを実際に描写している部分を見付けて提示すれば晴れて偉業が認められる(無いと難しい)
余談として「多次元宇宙」用語はしばしば事故を起こすので用語の扱いには気を付けた方が良さそう(多元宇宙の並記があるので用語に関してそこまで知らない訳ではなさそうだけど、次元は海外でも事故りまくるから難しい)
見た感じこの主張では仮に認められたとてそこまで上位に行けない感じがする
>>61
正味さっきも言ったけど力の有利不利もあるし偉業で強い弱いは一概には決められない。
アニメ、漫画、小説が弱くても有利になるし、あくまで一指標にしかならない。それだけで決めるには欠陥すぎる。
偉業あるけど弱い奴と偉業ないけど強い奴、どっちが強いかで偉業だけで判断されて良い訳がない。
もう少しマシな判断してくれ
>>62
まず僕は偉業だけで強さが判断されるとは一言も言っていないし書いてもいない
強さについて語る上で有利不利はそもそも考慮されない
複雑な背景が用意される戦闘であれば考慮されるが、ここでは強さについてしか語らないので有利不利は考慮されない
まぁ偉業(描写)ではなく発言で強さが示された例もあるからね
なんなら作中に一切登場せず描写が無いまま最強として扱われたキャラクターも居るし
>>65
「まず僕は偉業だけで強さが判断されるとは一言も言っていないし書いてもいない」
それはごめん
>>47
じゃあ「俺は多元宇宙壊せる！」とか言って実際何もしてない奴がホントに多元宇宙壊せると強さとして分析出来るのかって話。むしろそっちの方が暴論だろ
冥霊夢って明確に勝てない相手書いてあってその中にオーマジオウ、リムるは書いてない時点で冥霊夢の方が強いと思う
>>32
それはあくまでそれを作った人がそう書いただけで実際は違ったりする
そもそもリムるはまだしも設定あやふやすぎるオーマジオウはどっちが強いか話し合うのに向いて無いんだよ。オーマジオウは公式設定もっと固まってから出直して来てほしいわ。
>>34
公式設定はしっかりしてるだろ。全ての仮面ライダーの力を使えるも明言されてるし
偉業で論じ合うのもいいけどキャラの力の有利不利あるだろうし偉業だけじゃわからないんじゃない？
>>56
宇宙論は宇宙全体の構造、起源、進化、および将来を研究する学問分野のことで流石にあってるよな？
2068年かな？だったらギーツの物語を操る能力で行ける？間違ってたらホンマにすいません悪気はないんです
まあ正直、
偉業がない＝弱いじゃなく
偉業がない＝強さ議論では出来るかわからない物を話す対象に入れないので偉業がない冥霊夢は強さ議論から除外されるってのが正しいでしょ。
まあ正直強さ議論ではオーマジオウだってそうだけど偉業があっても設定だけのものも話し合いで入れてることが結構あるから、冥霊夢の場合、ほぼほぼ偉業がないってのが問題だな。
偉業考えなきゃそりゃ冥霊夢のが強いだろうけどしゃあない。
>>88
オーマジオウだけ調べてもそこまでって感じよ。歴代平成ライダーや、令和の能力、そしてそれぞれの世界観や超全集、小説版とか、膨大な量見ないといまいち分からんよ。まぁ、ビルドの量子力学で無限次元空間に繋がる数式が物理世界で発見された。（多世界解釈論はちょい微妙）そしてその世界を高次元から見下ろすセイヴァー、そのセイヴァーですら認知できなかった黄金の果実、セイヴァーより上の集合的無意識、そしてそれをも内包下におく、オーマジオウや、それらも全部、物語の一部として内包されてる全知全能の書...って感じでね。セイバーは物語を丸々変える事が出来る、アスモデウスは原作者に干渉して色んなキャラを「物語の人物」として存在自体を消す。クロスギーツは神話のキャラも遊び半分で殺したり、その世界自体を破壊。ムテキやムゲン魂はどんな攻撃も無効化。変身者が人としての意志を無くさない限りは不敗。精神的な攻撃も効かないし、不滅の存在ですら消滅させてしまう。電王は時間に関する改変などは一切受けない。オーマジオウ自体はそれらの力を宿してる&現実世界の人間が平成を覚えてる限りは不滅。
冥霊夢も調べたんだけどさ...世界観というか、コスモロジーが変におかしいんよね。次元は絶対無限とか言うけど、次元はよくても無限次元まで。絶対無限自体は次元に適応はされないみたいやし。まかり通るとしてもよくて無限次元。アザトースやヨグソトースと戦ったとか言うけど、名前出してるだけでそのキャラ自体が本物かどうかの確証がない&優位性も見られないから判断適応外。あらゆる次元に存在みたいなのは強いけど、それはライダーの神レベルでも出来るんよね。まぁ作者が「結構ガバガバなので」と言ってるけどね。偉業がどうこう言えば、冥霊夢じゃ話にならんけど、能力とかそこ辺りは強いなって感じた
>>86
今の仮面ライダーは小説でTier 1s× 4まで上がったから日本創作物だと冥霊夢より強いルファスに勝てる
偉業はあるにはあるが少ない。のでそれを加味した場合確実にオーマジオウより弱くなる。表の方だから。
冥霊夢の特性上矛盾していてもその時自分に有利になる方が優先されるので次元が絶対無限であろうとなかろうとそこまで関係はない、そしてその矛盾し過ぎている場所こそが冥霊夢だからな。
アザトースやヨグソトースは確かに一般的に言われている者かはわからないので判断材料に入れないが、本物だったとしても冥霊夢自体既存の宇宙自体に依存していないし勝利自体も難しく無さそうではある。まあ判断適応外
正直冥霊夢の中での場合なら今の説明ほどの強さであっても関係なく勝利出来るし外からなら干渉出来ないので現状オーマジオウに勝ち目は薄い。
>>91
世界観が矛盾してたら、コスモロジー自体が破綻して優位性の確証とかも得られないんよ。特性で云々言ってもそれは結局次元優位性やコスモロジー内での話。次元が絶対無限であろうとなかろうと関係無いではなく、普通にある。仮に矛盾し過ぎた存在ってのを考慮しても、矛盾ってのも、事象という物が存在する上で成り立つものだからね。その矛盾を生み出す事象をも内包するのがワンダーランドブックやからね。なんなら矛盾を過ぎたってだけなら、ワンダーランドブックでなくても、それより下のグリモワールにすら及ばん
代表的な強さを一覧で出してほしい。
いくら調べると言っても全ライダーの特性調べんのは骨が折れる。
その点専門家である君らに一覧にして書いてほしい。