アルセウスとゴジラアースはどっちが強い？
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>>1
でもアルセウスはコンクリートに埋められてr...チーン(アルセウスに殺害されてしまった)
>>3
https://zukan.pokemon.co.jp/detail/0493
とりまポケモン世界の宇宙(多次元＋並行)を作ったらしいわ
https://m.youtube.com/watch?v=wA66WalMZ3g
アルセウスの解説
>>5
アルセウスの戦闘シーンがそもそも少ないし、一般的に知られるアルセウスの姿は真の姿じゃないからなぁ
アルセウスは人の理解を超えた存在でポケモン世界の多次元宇宙と並行宇宙を創造し監視してるから設定だとアルセウスが上かな？
なんかあれば化身を生み出して対処してるし。
>>9
https://tohyotalk.com/question/531882
お前ここにきたろ
ゴジラの方が好きだけどアルセウスは多次元宇宙規模の高次元存在だからなぁ
ウルティマなら余裕だけどアースじゃ無理よ
アースは良くて惑星規模の事象しか起こせないし
アルセウスはコンクリに埋められたり一般ポケモン達の攻撃や岩で死にかけてるのに対してゴジラアースは未来のsf兵器や核兵器150発受けてもダメージ0アルセウスのプレートはあらゆる攻撃を無効化するけど隕石で割れる程度の耐久力。水爆や核兵器、隕石等の攻撃を余裕で耐えれるゴジラアースと比べれば結果は分かりきっている。
>>19
それやってるのはアルセウスの分体に過ぎないって事がゲームのアルセウスで証明されてるよ。つまり分体がどれだけボコられようと本体は高次元で観察して笑い転げてるかも知れない。本体と戦うならその気になれば宇宙ごと消せるしね
>>22
ポケモン如きが宇宙破壊？ポケモン世界観で？そもそもプレート持ってて人間に貸してるんだから本体確定。
アルセウスはキレても街を半壊させた程度。月と同じ重さを持つ隕石を熱戦で消し飛ばしたゴジラアースだったら攻撃面でも明確な差があります。
>>26
ゴジラ信者乙。惑星破壊が限界値でアルセウスと同格かそれ以下でかつ不完全体の弱体化ギドラにボコされてる時点で論外ｗ
>>27
ポケモン信者乙。
アルセウスはプレート使っても隕石破壊でプレートは割れて瀕死になるし、ブチ切れても町を半壊させる程度。ギドラより全然弱い。
>>28
「アルセウスはプレート使っても隕石破壊でプレートは割れて瀕死になるし」はいはいアバター定期。しかも「ブチ切れても町を半壊させる程度」じゃなく「半ば暴走状態で能力発揮できてない」からな
>>30
そもそもあの映画ではアルセウスは本体のように崇められていた。何故そうアバターと決めつけられるんですか？www暴走状態で能力発揮出来てないってどこでどう説明されたんですか？www
>>34
崇められたら本体なのかよｗｗｗｗ話ぶっ飛びすぎて草生えるわｗ
「何故そうアバターと決めつけられるんですか」って？実際にそうだからに決まってんだろうにｗｗ多元宇宙規模の能力を展開できてアルセウス自体を創造できる存在が映画の死にかけアルセウスなわけねえだろｗｗｗちょっと考えればわかることだろ？ｗ
>>36
そもそもアバターならあんな本体みたいに崇められる訳無いだろwww
ポケモン世界観的に多元宇宙規模じゃねえよwww100歩譲ってアルセウスが多元宇宙規模だとしてもそれはあくまで創造力www
>>34
しかも映画世界はゲーム世界と平行世界にあたるパラレルワールド。ただ単にゲーム世界アルセウスや本体と違った個体である映画世界のアルセウスでしかないという結論でしかねえよｗｗ
>>38
パラレルワールドのアルセウスだからってそんな強さ変わるんですか？www後映画のアルセウスが本体アルセウスじゃ無いって言う証拠はあるんですか？www
>>41
ｗｗｗｗ 並行世界って知ってるか？ｗ馬鹿でもわかるように言えば、様々な可能性が反映されたたくさんの世界のことだぞ？だからアルセウスが雑魚い世界線も強い世界線も存在する。で、映画はそうゆう世界線だったで済む
「後映画のアルセウスが本体アルセウスじゃ無いって言う証拠はあるんですか？www」本体アルセウスがポケモンという概念ですら怪しいし、様々な宇宙を観測できるっていうことから高次元とか概念とかそうゆう実体がポケモン世界に存在しない者ってことまで考えれるからなあ。あくまでスピンオフのアニメであって原作ではないかつ、どう考えても弱いアルセウスが本体なわけないことぐらいわからないかなあｗ
>>41
まずアルセウスの本体はプレートが生まれる前から居るのでプレートに依存しない
そして映画個体のアルセウスはプレートを命の源としている
したがって映画個体はプレート持ちなのでアバターであって本体ではない
余談として、アルセウスは宇宙を創造する際に1000本の腕を使ったとされるが、これは比喩表現である。実際には大量のアバターを創造して、その大量のアバターが宇宙を創造した
アルセウスの腕とはまさにアバターの事である
>>44
解釈を教えてくれる？少なくともプレートを所持していて、本体が許容するor本体である事以外そのプレートを人間に貸す事は無いかと。そして神と呼ばれしアルセウスでは描写的にあの隕石で死にかけたアルセウスと大差無いんよな。アルセウスは図鑑で何も無い場所にあった卵から生まれて宇宙を作り出したという少ない情報しか説明されていない。よって拡大解釈しない限り宇宙規模と呼ぶには程遠い。
>>45
ゴジラアース派でありながら横槍を入れるが、legendより前に映画の英語版限定で多元宇宙を創造したことが語られていて、それがlegendで拡張した解釈が可能になったってこと。この説明を省いてピクシブに多元宇宙とだけ書かれたから、多元宇宙という情報だけ知って的確な理由を説明できないファンが増えたんだと思う。
あと15コメも勘違いしてるけど、映画が弱かったのは暴走状態とか関係なく、プレートが元々足りなかったから元々不完全形態だったことが原因。これは神と呼ばれしアルセウスってアニメでプレートの数が1つ多いアルセウスが登場したことが根拠。
多元宇宙のソース→https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/M12
ソースからそのまま抜き出した。この部分を翻訳すればわかる。
Sheena and Kevin explain the various worlds that exist: the human world, which is supported by Giratina's Reverse World, then the Temporal and Spatial Worlds inhabited by Dialga and Palkia. They were all said to have been created by the Mythical Pokémon Arceus.
訳→シーナとケビンは、ギラティナの裏世界によって支えられている人間の世界、そしてディアルガとパルキアが住む時間世界と空間世界など、様々な世界が存在することを説明します。これらはすべて、幻のポケモン、アルセウスによって創造されたと言われています。
>>45
プレートについてはその辺に転がっている
そしてまな板として扱われたりもする
他にもその辺に転がっているプレートを一般人が拾って、それが主人公に渡ったりが主になる
この事は宇宙創造時にその欠片として現れた(後述)事も考えると辻褄が合う
つまりプレートはアルセウスが許容するかどうかに関わらず手に入るし、それをどう扱うかも自由である
映画に出てきたあの隕石も当然アルセウスによる創造の産物であり、映画のアルセウス＜映画世界を創造したアルセウスの図式が成り立つのも確実(1000本の腕を考えるに映画世界を創造したアルセウスすらアバターの可能性が高い)
LEGENDSではプレートの裏側に文字が書いてあるのだが、
「プレートに あたえた ちから たおした きょじんたちの ちから」(ひのたまプレート)
「うちゅう うまれしとき その かけら プレートとする」(だいちのプレート)
「うちゅう うまれるまえ そのもの ひとり こきゅうする」(ふしぎのプレート)
(上記はダイヤモンド・パールでも確認できる)
この事から少なくともアルセウスは宇宙が生まれる前から居て、プレートはアルセウスより後に現れたものである
ついでにプレート自体はただの板である事も分かる
更に
「そのもの あらゆる うちゅうで ポケモンと ひとを みる」(レジェンドプレート)
で作中に宇宙が複数個ある事も分かる
図鑑における説明では
ダイヤモンド：「1000ぼんの うでで うちゅうを つくった ポケモンとして しんわに えがかれている。」
パール：「うちゅうが まだ ない ころに さいしょに うまれた ポケモンと しんわの なかで かたられている。」
とある
アルセウスが宇宙を一つ創造したとして、残りはどっから来たんだろうか
また、ウォロはアルセウスについて「アルセウスと会うことができ さらには従えることができたならば よりよい世界を創造できるか試す！ もっとも世界を あらためて創造するなら ヒスイ地方は 一瞬にして無となる アナタも アナタの知る人やポケモンも 存在しなかったことになるでしょう！ 世界が消えるのを止めるなら ワタクシと戦え！ もっとも アナタにその気がなくても プレートを奪うため挑みますがね」
と語っているので少なくとも宇宙規模は確か
>>47
後アルセウスって規模・日本創作物での強さのレベル・他作品との比較ではどれくらいの評価が妥当？（例:規模は多次元宇宙規模、日本創作物では上の下、オーマジオウと互角で第六天波旬以下）
後アルセウスってリムアノ（リムルとアノス）同時に相手して勝てんの？
>>50
規模：事実上無意味
日本創作者での位置：上の中
他作品との比較：第六天波旬の直下、フェザリーヌよりは明確に弱い、高遠夜霧以上の強さ(同格の可能性が僅かながらある)
アノスとリムルを同時に相手した場合は勝てる
>>51
なる程。日本創作物上位として見ても問題はなさそうだな…
規模に関しては、scpのwikiでたまに見るあれか。
多分こんな感じかな？
フェザリーヌ>>第六天波旬>>>アルセウス>>>>リムアノ>高遠夜霧>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴジラアース
後ウルトラマンネクロズマやらメガレックウザやらアルセウスと同格になりそうなポケモンがいるが、そいつらより強いの？
>>52
波旬の強さはどちらかというとアルセウス寄りになるか
フェザリーヌ＞＞＞第六天波旬＞アルセウス(本体)＞＞規模が“事実上無意味”でないキャラクター達
ウルトラネクロズマとメガレックウザはポケモンなのでアルセウス本体の方が強いね
>>54
それと以下のキャラをアルセウス以上かアルセウス以下なのか診断してくれ（互角の場合は互角でいい）
・オーマジオウ
・全王
・メチカブラ
・ゴジラウルティマ
・ウルトラマンキング
・ウルトラマンノア
・ウルトラマンレジェンド
>>55
オーマジオウ：場合による
鎧武次第。最大解釈でアルセウスと互角
ただしオーマジオウの所持品がアルセウスより明確に強い
(いずれの解釈でもアバターはオーマジオウよりは弱い)
全王：明確にアルセウスの方が強い(アバターと互角)
メチカブラ：明確にアルセウスの方が強い(アバターはメチカブラよりは弱い)
ゴジラ•ウルティマ：互角
ウルトラマンキング：明確にアルセウスの方が強い(アバターはウルトラマンキングよりは弱い)
ウルトラマンノア：明確にアルセウスの方が強い(アバターはウルトラマンノアよりは弱い)
ウルトラマンレジェンド：明確にアルセウスの方が強い(アバターはウルトラマンレジェンドよりは弱い)
>>56
オーマジオウは通常解釈で
本体アルセウス>オーマジオウ>>>>>>>>>>>>>アバターアルセウス
最大解釈でアルセウス＝オーマジオウか。
全王は
本体アルセウス>>>>>>>>>>>>>>>全王＝アバターアルセウス
メチカブラは
本体アルセウス>>>>メチカブラ>>>>>>>>>>>アバターアルセウス
ウルトラマンキングは
本体アルセウス>>>>>>>>>>>>ウルトラマンキング>アバターアルセウス
ウルトラマンノアは
本体アルセウス>>>>>>>>>>>ウルトラマンノア>アバターアルセウス
ウルトラマンレジェンドは
本体アルセウス>>>>>>>>>>>>>>ウルトラマンレジェンド>アバターアルセウス
ゴジラウルティマは
本体アルセウス＝ゴジラウルティマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アバターアルセウス
後アルセウス本体はレジェアルの冒頭で出てきたアルセウスでいいの？
>>58
でも本当にメガレックウザやウルトラネクロズマより強いのか？特にウルトラネクロズマはミュウツー、ホウオウ、レックウザ、ゼルネアス、イベルタルを同時に相手して圧倒してる感じのイラストを公式が出してるし。それとゲームのやつだけどウルトラネクロズマはストーリーで戦うバージョンだと合計種族値が1134になってて、単純な種族値だと754。メガレックウザはメガシンカすると780。どっちにしろアルセウスよりは高い。（アルセウスの種族値は720）
だから個人的にはゲームの強さならウルネク/メガレック、アニメとかの設定上なら多分互角くらい。
>>60
ウルトラネクロズマとメガレックウザはポケモンなので(←ここ重要)アルセウス本体の方が強い
ここからでもアルセウス本体がアルセウスのアバターよりも強い事が示される(アバターはポケモンなので)
種族値に関してはそのパラメータがそのまま直接物語に反映されていれば考慮されるかもしれないけど難しそう
作中物語で(ウルトラ)ネクロズマや(メガ)レックウザが明確にポケモン世界の多元宇宙や概念を含む全てを超えていればアルセウスのアバター以上になれそう
>>61
でもレジェンズアルセウスでアルセウスはゴッドボス（ラスボスはディアパル、裏ボスはウォロとギラティナ）になってるけど、普通にバトルで倒したり、静目玉で鎮めたりできるんだよな。（アクション要素に慣れてなければ結構ムズいけど）
そもそもポケモンという作品に出てくるアルセウスも同じじゃね？
ウルトラネクロズマもメガレックウザも公式で並みいる伝説ポケモン達を凌駕するって説明されてるし。
>>62
あのアルセウスはアバタ一だね
ウルトラネクロズマが凌駕する並みいる伝説ポケモン達の範囲が不明瞭なのでなんとも…(その前にアルセウスは伝説ではないんだ)
>>63
ん〜…
それだけだと足りない
僕自身は本編はXしかやった事がないや
>>64
強さには関わらないとはいえ当時6タテで話題になってるんだけどねぇ…(「6タテ」のサジェストにネクロズマ関連の話題が出てくる)
>>65
まあアルセウスは幻だけどね。
ポケモン全部捕まえてアルセウスに挑んで勝った後、アルセウス（アバター）とレジェンドプレートを貰えて、その後再戦できるんだけどその時アルセウスが必殺技放ってピヨッた時にポケモン勝負挑んでアルセウスを出してお互いのアルセウスを見た感じ、あっちのアルセウスの方が少しでかい。
まあ、レックウザは仕方ないとして、ウルトラネクロズマは話は別だと思うけどなぁ…
Xしかやってないのか、ちなみに最新作のzaはXYから5年後のミアレシティが舞台で、アクション要素がある。でもアクション要素は多分小学1年生くらいにも理解できるし、おもろいよ。
>>66
この手の現象はどうやらムゲンダイナでも起こっているみたい
https://pokemon-matome.net/articles/2056335.html
あのアルセウスは特殊なアバターとも言うべきか
ネクロズマは一応漫画版だとウルトラスペースにある光という光を食い尽くして世界から光を消し去った(ピクシブより抜粋)らしいけど、これがめちゃくちゃ強いのよね
これの影響でグラカイとかホウオウルギアとかを真っ向からぶっ潰せるスペックを持ってる事になってる
レジェンズZ-A僕もやってみたいんだけどねぇ…
>>67
なる程ねぇ…でも流石にそれは拡大解釈では？
ストーリーで戦う時は合計種族値1134の脅威
>>68
アルセウスは「シンオウ様」とされるが、英語版ではシンオウ様を指して「不可知の全能者」と呼ばれている
アルセウスとして知られているアルセウスが全能を発揮したら間違いなく主人公や手持ちのポケモンがその場の地形諸共消し飛ぶだろうけども、実際そんな攻撃力も防御力もレジェンズアルセウスの戦闘で発揮していないと考えるとあれもアバターなのではと
(アバターとしてもアバターの成し遂げた業の数々を考えるとそれでもあれを耐える主人公が頑丈過ぎるとしか言いようがないけども。あの主人公スーパーマサラ人よりも固いじゃん)
>>69
シンオウ様はディアパルな気が
でも相手のポケモンによって弱点を付けるタイプに変化したり、再戦ではレベル75からレベル100になってたりと十分容赦ないけどね。
レジェンズ系の主人公って強すぎるのよ。レジェンズアルセウスの場合はアルセウスフォンの力が働いてたりするのかもしれないけどzaに関してはアルセウスフォンみたいな特殊なスマホ無いのにジガルデのコアパニッシャー1発耐えられて気絶しても死なないのはやばい。
>>70
それ僕も思ったけどディアルガもパルキアもアルセウスのアバターだからそういう解釈もあり得るんだよね
アルセウスがアルセウスとディアルガとパルキアとギラティナをアバターとして創造してるから作中キャラクター達が混同しても仕方無い気がする(ギラティナは追放されたからほぼ崇められていないけど)
マジであの主人公頑丈過ぎる
>>71
(アカン)
>>72
作中でそう呼ばれてる描写・設定は無いけどね
さばきのつぶてはあの主人公からしたら4発くらい耐えられる取るに足らない技となっている
ゲームバランス崩☆壊
>>73
まぁねぇ…
>>74
前々から買ってみたいとは考えている
>>75
知らなかった
ショウ&テルを英語として読むときどちらにも「教える」という意味があるのか
>>76
レジェンズアルセウス主人公共々回避力もぶっ飛んでやがる
>>72
あと一言言う。
zaマジでおもろいからやれ。あとやるなら追加コンテンツも買うことをおすすめする。
>>72
実は画像の少年少女…ジガルデのコアパニッシャーを1発耐えられてローリングすれば無傷でやり過ごせる最強です。
>>69
もしアルセウスが本気なら
ガブリアスのげきりん！
アルセウスは攻撃を無に帰した！
アルセウスのさばきのつぶて！
ガブリアスは倒れた！
（6タテの繰り返し）
>>61
作中物語で(ウルトラ)ネクロズマや(メガ)レックウザが明確にポケモン世界の多元宇宙や概念を含む全てを超えていればアルセウスのアバター以上になれそう
に関してはウルトラネクロズマは並行世界を越えた先に存在、そこからアローラ地方に影響、メガレックウザはゲングラゲンカイ（ゲンシグラードンとゲンカイオーガを略してるつもり。ゲンカイオーガは略した結果がダサいのはすまん）の争いを収めたり、宇宙を飛び回る、zaのm次元ラッシュでは異次元ミアレにも突入してる。
あと44コメはポケモンの作品どれくらいやってる？
>>61
あとポケモンファンってあまりにも設定上の強さでウルトラネクロズマの過小評価が過ぎるよな。
公式がミュウツー、ホウオウ、レックウザ、ゼルネアス、イベルタルを同時に相手して圧倒する感じのイラスト出してる上に公式で並みいる伝説ポケモン達を凌駕するって説明されてるにも関わらずウルトラネクロズマをレックウザより弱いと評価したり、設定上最強ランキングで5位程度（酷い場合は19位）に位置付けしてる。
ウルトラネクロズマの過小評価一覧
ルギア>ウルトラネクロズマ
ホウオウ>ウルトラネクロズマ
レックウザ>ウルトラネクロズマ
アバターアルセウス>ウルトラネクロズマ
ミュウツー>ウルトラネクロズマ
ゲンシグラードン>ウルトラネクロズマ
ゲンシカイオーガ>ウルトラネクロズマ
（他にも結構ある）
>>28
LEGENDアルセウスで多元宇宙規模の高次元存在なのが示唆されてるんでｗほんと嘘言わずに事実しか言ってないのに信者扱いする・・・悪い例として完璧なくらい定型だよなｗ
>>32
俺はレジェンズをクリアしててアルセウスもゲットしてるけどそんな説明無かったぞwww
>>33
レジェンドプレートに示唆されてるんよな、まあ読解力皆無かつ自分本意で有名なゴジラ信者には無理かｗ
>>35
レジェプレはアルセウスに持たせると相手のタイプに弱点を付けるタイプになるアイテムwww
>>37
間違えたわ、せいれいプレート。まあろくにストーリー読んでない間抜けなんだろうけどｗｗ
>>39
ああ、あのアルセウスに使うとフェアリータイプになる奴か。まあ争いはここまでにしとくよ。荒れそうだから。
アルセウス如き町スケールの雑魚。ゴジラアースも惑星破壊が限界だしそんな強くないけどプレート使っても隕石破壊して瀕死になる雑魚よりは上か。
ゴジラ信者って自分らは都合のいい解釈するくせに、相手の話になると必死こいて指摘するよな
後俺はゴジラ信者じゃ無いでwww
俺はworld of darkness、SCP CN、self-Reference ENGINE、クトゥルフ神話、The scroll of sophia信者ww（全創作物最強格信者）
俺は脳まで全創作物最強格の強さに洗脳されてるからwww
