ホロライブ全VTuberと鬼滅全キャラ&東方全キャラ&転スラ全キャラ&ポケモン全キャラはどっちが強い？
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無理あるて、多分現実>フィクションって言う人とかが居る可能性とかマジでありそうなんだけど、
ポケモンと転スラあるから流石に負ける
ホロライブの戦闘作品含んでも無理だこれ、
というか、東方ロストワード含まれていても結構色々とヤバいし、
一応ホロライブのホロぐらのアニメの方の規模を話すと地球をブラックホールでかなたが崩壊やら地球を普通に破壊するネリッサやら居るけどこれは無理かなぁ、
>>8
トピ主です。
東方に関しては原作のみとする
>>8
さんの考えはだいたい合ってるんですよね
このトピックを建てた背景としては「“過大評価されている”と思われがちな作品をホロライブにぶつければ消去法でホロライブに票を流れさせる事ができる」という一種の社会実験になる
通常多くのトピックでキャラBを高く評価する発言をしている人が多いと、キャラAとキャラBの比較でキャラAに票が流れる(いわゆる消去法)という現象が起こるのだが、このトピックはその現象を利用したものになる
>>9
なるほど、もしロスワ無しなら、ホロぐらとかで勝てるとは思うのですが、ロスワありなら無理ですかね、他には、大体のポケモンでアルセウスとか、転スラもリムルとかの小説版含むなどの物もあったりしたら流石に無理がある感じだからねぇ、ちなみにホロライブ信者が他のロスワ達はフィクションとして見ているの現実メタ使ってる人居たんですけど、あれは実際には使えないのもあるから、何かのヤバい描写を見つけ出してそれ考慮しないと勝てないまであるから、ホロライブじゃ勝ち目がない
>>10
東方に対してはロスワ無しなら勝つだけならいけるもののやはり東方の方が強い
ドレミーが強い
ポケモンは伝説もだいたい強いからねぇ
転スラに対しては理論上勝てるとはいえやはりヴェルダナーヴァの方が強い
>>14
東方Projectの戦力は何気に幻想郷だけじゃないからねぇ
地獄も魔界もあるし畜生界もあるしなんなら月は幻想郷の上位互換
>>29
まぁ、プロジェクトのみだから、多分大丈夫だろうけど、ロスワなら相当ヤバいしね、
正直何言ってるかマジわからないからホロライブ好きなのでホロライブにした
>>12
それはあまり良くはないかな、好きだから好きな方に投票するのは流石に違う
どっちが好き？って言う場合なら全然分かるんだけれど、どちらかが強いかで好きな方に入れるのは違う、何処にでもそれはあるんだけれど、それだと信者みたいな感じにまでなるから辞めておいた方がいい
>>13
東方好きとしてはお前みたいなマジになってるやつが一番恥ずい
そもそもどっちが強いとか幼稚な話題に東方ファンともあろう者がマジになってる方がよっぽど害悪
>>17
自分は別にマジになってるんじゃなくて、皆の情報共有の事で話してるんだよね、ちなみに俺は東方は別に普通くらいだし、害悪と言っても、害悪の意味は例えば「苦楚」とかの悪口系みたいなのが害悪で、自分が言った「好きだから入れるのは違う」が偽善者っぽく聞こえていたのかな、それがそうだったらすまん。じゃあ例えば、その好きだからって入れてる人が沢山居るとしてでも、マジになるって言うのは否定はせんけど、流石にあるその好きだからって入れてる人が居るとして、その人が好きだからと身内にその誤解を流すリスクもあるし、それを信じてでの信者増加とかあるからで、別の所でもそれが好きなキャラだから最強だって荒れるリスクがあるから、よく考えた方が良いんじゃないかな？
>>17
後は君が偏見で決めつけするのは流石に良くないと思う、じゃあ君がその作品が好んでいる訳でもないのに、それを好んでると決めつけられたら不愉快になるでしょ？それと同じ感じで、あんま決めつけ発言は辞めた方が良い。後はどっちが強いかで幼稚って言ってもそれが、この界隈としての物でもあるんだし、幼稚って能力重視とかでの話の方かな？その規模含む全てと言っても、それが難解な物としてでもあるから多少はちょとくらいは勉強に役立つし、理解も進むから自分的には良いと思ってるけどね。
まぁこれは人の意見、解釈によっては別れる。
この長文的に多分それがマジになってるって見られてるのかもしれないけどね。
>>12
ワイもホロライブ好きだがもう少し他作品も見てから強さ議論は投票してほしいかな、、
いくらなんでも鬼滅東方転スラポケモンには敵わんけどネタとしてはね？ネタだからね？
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ネタで入れただけだからマジにならないでよね？（汗）
ホロライブの豆知識
すいせいがすいせい列車で地球何周とかいう速度で走ってる描写やらある
ちなみに
ネリッサで声で地球破壊
マリンの寒いギャグで地球凍結
魔法少女かなたのブラックホールとかで地球消滅やら
色々ヤバい描写があったりする、それしても手も足も出ないという、
>>20
個人的に一番好きなのは潤羽るしあの台パン(Tier 6-A)
まぁホロライブ公式は大抵ギャグ系だからそこまで上位行けないのよね
>>22
るしあが強い訳ない、てか、るしあ好きを別に悪いと言いたい訳ではない、るしあは普通にみけねこなどまふまふなどの大問題を起こしているから、流石に強さとしては、まぁ、描写考慮しても流石に無理な話
>>24
強さは多少ある、戦闘やギャグ作品含んでも、4-Bくらいだからそんなかな、
>>24
戦闘作品で、漫画で
魔法少女ホロウィッチ！
ヤマト神想怪異譚
とか
ギャグ作品でホロぐらとか
何してもマジで無理そうだけど、
ちなみにホロキャラ達について解説、まぁマジで勝てないのだけれど、一部のチルノとか妖精までとかレミリアとかそこらなら余裕で勝てる、転スラはベルドラとか別の奴でも多分結構詰む、ポケモンでアルセウスとかグラードンとかでも詰むまだ、鬼滅キャラ全員はまだ勝てる
>>33
人間なのは事実だけど、戦闘作品のホロライブオルタナティブとかの奴はあるけど、それ含めたりホロぐらのホロライブ公式アニメ含めても何しても無駄なんよな、ホロライブ勢は地球破壊とかそんくらいの規模までが限界だから勝てない感じ
後はアルセウスをどう評価するかがマジで難しすぎる、ポケモンのアルセウス、あいつなんか多元宇宙規模やらなんか結構デカいとか聞くからあいつの扱い方がマジで難しいのと、後はグラードンとかの伝説ポケモン系ね、転スラも気になったけど、小説ありやったらちょとスケーリングが大変なのと、色々と考えていくと、東方はロスワ無しとしてのプロジェクトのみとしての評価でだから、ホロの戦闘作品キャラとかホロぐらの奴等と比べんのが滅茶大変になったなぁ...
アルセウスって、多元宇宙規模は過大評価や過小評価の意見別れていたりとかなど、仮面ライダーとか神座(波旬の作品)みたいな感じにスケーリング意見バラバラやからマジで難しすぎる話なんよな、
いやいや10歳で3回くらい死んでも生き返って600キロの丸太ぶん投げたりしてるサトシに一般人が勝てるはずない。
ホロライブってマジでね...
評価的もね、戦闘作品があるはあるんだけど知られてるのが一部程度で、ホロの強さ民が此処には中々一部程度しか居らんから、マジで会話にすんの難しすぎるんだよね。
ホロライブってただの一般人ぐらいだから、そもそもホロライブには戦闘とか強さがないと強さ議論にホロライブを出すのはおかしいって言ってるのも一部一部に居るんだけど、戦闘作品があるからそれが扱われる。だけどその評価によってはマジで難しすぎる。
ホロぐら、魔法少女ホロウィッチ！、ヤマト神想怪異譚の3つまでやったな...確かオルタナティブのアニメ物も考慮できてもねぇ。ちなホロライブの強さって無理矢理ゴリゴリにしてるさ、オムニフィールドがあるけど、あれ誤解物やから使える訳でもないし、ラプラスがそれで結構過大受けてる。ホロライブの戦闘作品って含めてもギャグやら含めても、ギャグは強さ議論に置いて使えない使えるの意見が酷く別れる物であるから、あんまって感じで、過去は使えない派だったけど、現在は使える派としてる。それが偉業としてだからね。
ホロライブの戦闘物とかギャグ物全範囲やっても...
4-Bとかまでにしかならないか...
幽霊船戦で船長が本気を出して戦ってたけどそれでも船が一船壊れたぐらいだからなぁ
>>50
幽霊船戦での船長は確かに船破壊とかあったけど、あれって多分tierとすると結構低いからねぇ。後はマリンでの戦闘作品とかギャグ作品の強さ順で自分の評価的には
幽霊船戦マリン>魔法少女マリン>ホロぐらマリンで
ギャグで地球を凍らせた描写はあるけど、あれ自分入れてる派やけど、保証としてで、魔法少女マリン>としてる、ちなみに身体能力とか描写的にも幽霊船戦マリンのが多分魔法少女マリンより上なのよねぇ。結構これ意見別れるから正直難しいね。
>>50
後はラプラスダークネスについてで、あれって公式で強さは封印されてるって書かれてあるけど、封印解除の描写ないよね。
>>50
後はやっぱ評価的に魔法少女マリンのが上やったすまん
ホロぐらマリン=4-B
魔法少女マリン=7-B
幽霊船戦マリン=8-C
>>53
ホロぐらマリンの出力は有志の計算によるとHigh 6-Aになったはず
魔法少女マリンと幽霊船戦マリンはどっちが強いか正直分からない…(ただ8-C前後にはなりそう)
>>55
個人的には、魔法少女マリンかなぁ。マリンのフルキャストは船を出せるから、幽霊船戦マリンがそれを対抗できるかどうかになる。多分無理そうだけど、
魔法少女マリン>幽霊船戦マリン
魔法少女マリンは普通に身体能力的にも普通に幽霊船戦マリンに多分そこまではないやろうけど、攻撃範囲は少しあるんよなぁ、タフネス的にも魔法少女マリンやからねぇ。幽霊船戦マリンは刀で技術とか何となく強かったけど、そんななんよなぁ、魔法少女マリンは普通にビル破壊規模の攻撃を受けても立ち上がっていたから、魔法少女マリンの方が上だと評価してる。
>>62
うむ、まぁ個人的な意見ちなみに自分が過去に魔法少女ホロウィッチ！で
魔法少女シオン>魔法少女ラミィ>魔法少女フブキの扱いでやってたけど、あれだいぶ自分のやらかしでフブキとラミィを相当過小評価して、シオンを過大評価し過ぎたみたいな問題が自分には起きたりなどしたかなぁ。
>>55
ちなみに自分的な魔法少女マリンvs幽霊船戦マリンでだと、
力強さ:幽霊船戦マリン(ホロウォッチマリンのstrength評価が中々無く、負けてばっかな描写が多過ぎた)
移動速度:幽霊船戦マリン(結構速く、白マリンの攻撃避けるくらいまではあった)
頭脳:魔法少女マリン(普通に幽霊船戦マリンよりは頭脳的にコラプサー戦とか色々に頭の回転が速い)
戦闘頭脳:魔法少女マリン≧(ギリ魔法少女マリンで普通に幽霊船戦マリンも戦闘頭脳高いけれど、魔法少女マリンのが流石に上。連携など。)
耐久性(タフネス):魔法少女マリン(魔法少女マリンはビル破壊規模の攻撃を喰らっても立ち上がれてる。幽霊船戦マリンは建物破壊規模で結構ヤバかったから余裕で魔法少女マリン)
体力:幽霊船戦マリン≧(体力的に魔法少女マリンはホロウィッチボトルの限界で解除で通常形態など戻るからそれが体力の敗因。幽霊船戦マリンは体力的にも幽霊船戦マリンのが上)
能力:魔法少女マリン(比べる必要無し、魔法少女マリンは魔法でガンマリナ使えるから、幽霊船戦マリンは能力が使えない。)
規模:魔法少女マリン(比べる必要がない)
魔法少女マリン:High diff
>>59
すまん、これ、
魔法少女マリン:LOWとかMID DIFFかもしれん
>>55
後は封印解除ラプラスってあれって強さに考慮しても良い物なんかなぁ？あれ滅茶ホロの強さ議論界隈で過大評価受けてるんやけどさぁ、あれってさ、ラプラスは力が封印されてるって公式でも話されてたりとかあるんだけど、あれって描写化されていないから、強いって言える訳でもないんやけどねぇ。ちな、HoloXの規模感が日本のホロメンの強さ議論の奴でぶっ壊れだからねぇ
>>60
だいぶ怪しい
VSBattlesでは眼中にも無いみたい
「封印解放」と共に現れた発言集からHigh 3-Aとみられる文章が確認できる
「極小の世界に刻まれたあらゆる次元の狭間から全ての宇宙を掌握する最悪の悪魔」(3-A)
「宇宙を超える大きさも原子未満の小ささも全てを把握する禁忌の存在」(3-A)
「その悪魔は無限に存在する」(High 3-A)
ただ描写が無いので最終的なTierはUnknownになるか
>>55
HoloXの事でも話すけど、
魔法少女クロヱ
風真いろは
爆解こより
ラプラスダークネス
鷹嶺ルイ
で普通にあの5人の項目が強過ぎる感じだからね、爆解こよりは普通に爆弾で事務所破壊やら、いつの間にか居なくなってるとか瞬間移動的な感じの事だったり、結構ヤバい感じ、魔法少女クロヱは普通にロタ&フリストの時に別のがやられていても魔法少女クロヱだけが立っていたからね、ちなこれはJPF(ジャックポットフォース)これ普通にロタとか魔法少女かなたよりも力上。タフネスとかもクロヱがずば抜けてる、後は攻撃速度、体力含み
いろはは技術とか回避系なんよなぁ、そんなやけどね。
>>65
うむ
>>66
2年前に僕が見つけました
>>67
強さが近いキャラクター同士、特に同Tier対決だとそこら辺のバランスが本当に難しい
>>68
うん、インフレとか考慮されるからそれで負けたりするキャラも出てしまうのよね。
>>69
それもあるかぁ
>>70
強さ議論自体日本で活発なの2chかXかってくらいだし…
(動画サイトはノーカン)
>>71
そうなのよ
>>72
うん、自分は魔法少女ホロウィッチ！のアニメーションで、ハロウィンイベントの奴で、フブキの移動速度の描写とか身体能力が音速かマッハくらいあったから、そっからフブキ>シオンとかで、
ラミィも描写は強かったりなどしたし、シオンより上やったね。あのインフレでロタ&フリストより上って言ってた時点で充分ヤバい。
>>73
倍率的にはゆるやかなインフレになってそう
Rangeはインフレしてるみたいだけど
>>74
まあMidくらいかなぁ
>>77
確かにそうやね、てかホロウィッチの終わり方が無理矢理過ぎやないんかと思ってる。誰もかなたかみこの覚醒を待っていたのに、それが来なかった事が滅茶悲しい。沙花叉とシオンだけは何故居なくなる時が沙花叉が覚醒して自分の力を犠牲にしてまでの勝利。シオンがラミィとフブキに託した事などとあったからね。最後覚醒せずに終わったからなぁ、俺的にあの2人(沙花叉&シオン)だけ居なくなって、残りがまぁ、もう無理矢理完結させにいった感凄すぎて納得はいかんけど、まぁ仕方ないのか。
>>78
>>79
まあ元々卒業又は活動修了者は物語に関わりにくくなるという呪いみたいなのがあるからねぇ
打ち切りエンドに近い
大人の事情ってやつ
>>80
うん、ホロウィッチに多分そんな呪いあるからかは分からないけれど、そのせいで、色々起きてしまったからね...俺は流石にちょっとホロウィッチ苦手かもしれんわ...
>>80
それに現実的な話なんだけど...魔法少女ホロウィッチのアエルやラグが元凶なのになぁ...ユメオチのあれ人間が絶望して鬱とかも含めて、コラプサーなどが大量に生まれた、てか現実的な話にするのなら、コラプサーはいくらでも居るんよなぁ...後はホロウィッチ達の方が限界来とるやんって思ったのもあったからね...魔法少女ホロウィッチが作られ悲惨事が結構起きたからね...
>>80
大人の事情は分かるんやけどね...物語作成においてもう終わらせたいから終わらせるってそういう気持ちは全然分かるけど...こんな終わり方でも良いのかくらい...
>>77
後はYouTubeでも、ホロウィッチでかなたが覚醒説とかみこ覚醒するんじゃないかって自分も予想していたけど、全く違った結果で終わったから少し残念な感じだね。
>>68
だよね、ていうか後はホロライブの強さ議論民って一部一部で少ないからねぇ。
ホロライブの強さについてで、少し語るか、ホロライブはまず最初、まず大体ホロライブは誰もが分かる通り、アイドルではある。あれが強さ比べに過去最近に出されていたのだけど、自分的には、まぁ別の皆とかもそうだったんだけど、アイドルだし、強さ比べに扱える物ではないという話をしていたのだけど、ホロぐらというアニメがあってから使う人もいた。だけどあのホロぐらとかって大体はギャグ描写とかでもあった話ではあるから、ギャグを使う人と使わない人がいたのもあって、ギャグは使えないって言う人もいて、自分もそうだったけれど、描写には代わりないから使えるとする。まぁあの過去のホロライブvsヒューマンバグ大学の大戦争が起こった、そもそもの理由がまぁバグ大vsホロぐらで、概要欄をバグ大信者が見ていなかったのもあったから...大体はホロライブをアイドルとイメージする人多いからね...でもちょっと今回の件では、バグ大信者がホロライブ自体そのものを貶して問題事が起き、それが元凶に言い合いになった。ホロ側も何かのキャラでやり返したりもあったからそれも悪い。ちなみに別の人達はホロvsバグ大からバグ大をボコせるようなアーカードとかなんか悟空とか人外の規模キャラとか高次元キャラまでをホロ側は使ってバグ大をボコしていたからそれも元凶だからどっちもどっちという事になったし、そもそも、ホロ側のあるヤバい程過大評価していた奴がいてそいつのせいでもあった。そもそもあいつはオムニフィールドという物を扱っていた時点で察してた。
それにしかもそもそもで、その人に対して「あまりやり返すのはしない方が良いんじゃないですか？」と言ったら「分からせる為にやるんだ」と言い、そこからその人が「あの人達(バグ大害悪信者)と同じでも良いのですか？」と聞かれてもただいいねを押すだけで返信はなかった。
間違ってホロライブ入れちまった、ぼっーとしてたマジですまん、気にせんでくれ
後はホロライブの強さ議論民でまだ
みぃ:まとも
もえか:普通(あまり分からん)
Madoka Edit:こいつはもうダメだ
>>91
なるほど、まぁたまに納得できない所も自分もあるから分かる。
過去に自分がシオンが過小評価されてるように見えて、ラミィ、フブキ>シオンは納得できないって話をしたりとかもあったりしたから、まぁでもハロウィンでのインフレヤバ過ぎで、フブキ、ラミィ>シオンってなってしまった
>>92
納得するかしないか以前に具体的な強さが明記されてない事がよくあるからねぇ…
僕は基本的に強さが明記さえされているのであれば正誤問わず取り扱うよ
Tierだけ書いても具体的な強さが結局明かされてないってのはかなり深刻
>>94
確かに説明とか明記が記載とされてなくて...ホロメンの強さ比べ大体出す人は勝つ理由とか中々理由に出さない人も居たりするから、それはそれで自分でスケーリングしないといけない場合もあるしで、項目戦でもあーこのキャラの項目過大評価だな過小評価だなあるからそれはそれでそうなんだけどねぇ
>>91
後はホロライブって結構、また
ホロライブvs鬼滅、東方、ポケモン、転スラで、まぁこれはアニメとしてで、ホロぐらでの最大物出すね。
魔法少女かなたんのブラックホールで
鬼滅から転スラは即終わる。ポケモンは一般ポケモン(伝説幻ポケモン除く)、東方での原作の妖精やら霊夢など(ヘカーティアや純狐、依姫やドレミー達は除く)はまだやれるくらいはあるけれど
ちなみに全く関係無い話だけど、VSBattlesにランクインしているVTuberで最も強いのはVShojoに所属していた飴宮なずなでTier 2-C
原作が英語だから分かりにくいけど東方キャラとどっちが強いか状態になってる
>>95
なるほど、ロスワ無ければ
なずな>かな
でも確か、るしあってなずなと同じ気が...一度調べてきます
>>96
Omniversal Battlefieldは飴宮なずなと潤羽るしあを同一視する解釈を採用していますね
>>97
うん、後はたまにあれ強さ比べで中の人の色々な問題があって、0D扱いとかあったりとか強さ比べでたまに苦手な人も見るんだけれど、あれはどう扱うべきなんかなぁと思ってるんだよね、まぁ扱わない方が正解みたいなのあるけどね
>>98
強さ議論はその名の通り強さについて議論する訳で、あれやこれやの問題は強さに関わらないからねぇ
ちなみにVSBattlesには強さの値が0Dより下に来る形態を持つようなキャラクターがランクインしている
>>99
なるほどね...確かに、炎上とか問題を起こしているからって、その強さの描写がある限りは強さに関係ないのか