トピ主の全創作物最強ランキング1位TSOS2位クトゥルフ神話3位SRE4位compscp5位wod合ってる？
| 1位 | 全然合ってねえよ。馬鹿かお前？ | 16票(35%) | |
| 2位 | まあ大体合ってる | 11票(24%) | |
| 3位 | ほぼ間違ってる。あんまり合ってない | 10票(22%) | |
| 4位 | 合ってる。完璧 | 8票(17%) | |
| 5位 | ムッズ…分からねぇ… | 0票(0%) |
それぞれの立場によると思う
クトゥルフの立場に立てば人間に考えうる現実なんて大したことない現実、更なる知性に考えうる現実もその程度の現実、つまりTSOSもクトゥルフも規模的には大差ないことになる
そしてヨグソトースはそれら全てを超越する
SREも論理階層が同じような役割を果たしているし、何ならTSOSというテキスト全体がSREから出力される全ての可能な文字列に含まれるとも言える
あとはTSOSは比較的存在論というか、そっち方面の議論が甘い気がする
その分野で有名な用語を借用するだけで十分描き切れているかと言われると微妙
>>5
あとTSoSは宇宙論重視だけどクトゥルフ、SREはもはや宇宙論自体を解体する段階に入ってる
というか大体のTier0になるともはや宇宙論自体が意味を持たなくなる
ハッキリ言ってTSoSはVSBWのT0になる資格もない
ついでに言うとTSoSにおけるAtzmusの議論も間違ってる
AtzmusをAtzmusとラベル化することの矛盾は否定神学がとっくの前に乗り越えている
>>6
あとTSoSは宇宙論重視だけどクトゥルフ、SREはもはや宇宙論自体を解体する段階に入ってる
↑クトゥルフとSREはYES
TSoSはVSBWのT0になる資格もない
↑vsbwの体系自体tsosに耐えられなくないですか？大宇宙やmonadとか履修してます？
ついでに言うとTSoSにおけるAtzmusの議論も間違ってる
↑誰とAtzmusの議論してるんですか？
>>10
まず第一にアガルタ、ノウアスフィア、神の元型にT0の資格はない
彼らは「絶対的根源」ではないから
神の元型がT0じゃないから、マナスもT0になれず、三大元素もなれない
大宇宙は明らかに"部分"を持つうえに、モナド以下だからT0ではない
モナドも分裂と集合を行うから明らかにT0にはなれない
あえて言うなら、TSoSの宇宙論全体がHigh 1-A+に分類される可能性があるけどね
あとAztmusはTSoSの作者がコメント欄で言ってたやつ
Atzmusは名前を付けれるから人間の知性に収まるという議論
それと全く同じ批判がそれこそ中世とかの大昔からなされてきて、否定神学はそれを乗り越えてきたことに目を背けている
それか単に知らないだけかもしれないけど
>>5
TSOS本編に存在論の下りなんてないですけど。ところどころにあるのはおもに形而超学などの説明などに使われるのが大半です。
>>13
ほぼないから言ってるんだよ
どこまで行っても存在者の設定を並べているだけ
TSoSの実数領域、SREの人間の知性階層、あとクトゥルフの地球のドリームランド(集合的無意識と解釈するなら)、これらは全部同等だと思う
全部人間が認識できる領域の限界で、(ドリームランドは理論上だけど)それを超えたものを考えても結局抜け出すことはできなくて、一つ上の層の存在は下層を完全に超越し異なる解釈の世界を見ている点で同等じゃないか？
WoDのタペストリーも似た構造らしいけどそっちは勉強不足でわからん
あと個人的にEMRがあれば宇宙論の規模は全部同じだと思う
EMRはの可能性は物理的であっても論理的であっても形而上学的であってもそれ以外であってもいいわけだから当然TSoSの宇宙論と全く同じものも認めるし、SREの知性階層も認めるし、クトゥルフの宇宙も認める
EMRが存在するなら他のどんな宇宙論も存在すると言うことだしそれ以上の説明なしでも全部同等にできるはず
それ以上は宇宙論じゃなくて機械仕掛けの無とかヨグソトースとかみたいに哲学の範囲になる
１位クトゥルフ神話
２位円城塔作品【クトゥルフ神話超えるかも？】
３位SRE
４位文字渦
５位プロローグ エピローグ
クトゥルフ神話にはイグとかバースト(バステト)とかも居るからもっとスケールありそうなんだがな
説明的にクトゥルフ神話の神格と原典の神学は＝だし
>>19
創作物上位勢の作品の強さは作中トップ一体だけで決まるからイグとバステト追加しても位置が動かないんだよね
特にTSoSをランキングに含むような議論ではその色が強くなる
>>20
イグやバステトが居る＝クトゥルフ神話にはエジプト神話とかの構造もあるから強化される
みたいな、なんか他神話の要素もあるっちゃあるんだよね
>>21
他神話の要素があるからといっても素のクトゥルフ神話があまりにも強すぎるからまず強化にならないんだよね
「あまりにも強過ぎるから」というのがミソで、他神話を取り込んだだけで強化される程度の作品はそもそも上位に行けない
創作物上位勢はそういう環境になっている
クトゥルフってそんなに強いんかな
〇〇がそう言ってたとかの受け売りばっかりで明確なソース付きで説明してる人全然見かけないけど
>>24
だとしてもソースを出さなきゃただのOCじゃない？
今思いついた設定も使えますじゃ話にならないでしょ
>>25
OC化とか言うザル理論を未だに使ってる奴まだ居るんだね😅
OC化と言うカエル化並みに意味の分からない言葉は
一部のグループやコミュニティ、特定のアンチや個人の動画のルールによるもので
それらと関係無い人はそういうの無い
てか、この世の創作物キャラクター皆、誰かが作ったOC(Original Character)だしな
ちょっと考えればわかる話
>>33
勝手に今考えた設定、後付け設定とか付けられると議論にならないから必要な制度だと思うよ
昔いた全星眼鬼とか復活しても困るでしょ？
>>34
Tier 11が原子より遥かに弱い時点で、OC化とか言う非公式ルールはマジで要らん
全星眼鬼なんてネタキャラと同レベルだから、馬鹿真面目に議論する意味がない
偉業の有るか無いかで済む話だし
>>36
偉業なんて簡単に作れるだろ
そもそも何を持って偉業のあるなし、ネタキャラかどうか、Tier11かどうかを判断するのよ
あと破壊描写を必須にしたところで全星眼鬼の後追いは防げないし
Tier11とか言うのもやめろよ
vswikiとかのちゃんとしたTieringsystemのTier11と混ざってわかりにくいじゃんか
>>37
🤓(偉業なんて簡単に作れるだろ)とは…随分と舐め腐ってますね笑
そう言う奴の成れの果ての姿がThe Scroll of Sophiaの作者
Sentence of The Eternal氏なんだよ
・偉業は強さの証明で偉業が無ければ、例え宇宙論や能力がクソ強くても無に等しい
宇宙論が強いだけで、ただの一般人でさえ最強扱いしてる馬鹿が実際に居たしな
・ネタキャラはネタキャラとしか言いようがない
・端的に言えば、Tier 0の逆
因みに、Tier 14も非公式ルール
・無視が一番って教わらなかったのか？
まともな奴は、全星眼鬼の作者とは関わらないし全星眼鬼を取り扱わない
YouTubeとかに居る荒らしと一緒
・知 ら ん が な
まぁ、冗談は顔だけにして、少しは頭を使いなよ笑
>>38
TSoSすら偉業(作中描写)を一応書いてるからセーフと言い張ってる奴がいるんだが？
周りを見ようや
>>39
矛盾だらけの昔のTSoSな
🤓(周りを見ようや)は草 どう見ても批判してる人の方が多いだろ笑
>>40
いや俺もクソだと思ってるよ
でもああいうのを排除するにはどういう基準を設けるべきなのかって話よ
ネタキャラかどうかなんて人次第なんだから何の意味もない
>>41
Tier 11とは別で、Unknown Tierがあるだろ
偉業が無い奴や制作途中で情報がまだ無い奴等はUnknown Tierにぶち込まれる
最強キャラを作る事自体は、ある程度のマナーさえ守っとけば別に悪い事ではない
てか、ネットに転がっている画像や音源を無断使用し動画投稿する
強さ比べ民が偉そうに言える立場ではない
ネタキャラは偉業が無い奴と同レベルって言っただけで
偉業が無いからネタキャラ扱いとは言ってない
>>44
そういう話じゃない
後付けでいくらでも強くできる奴、冥霊夢とかオリキャラ最強スレを隔離するための制度が必要だろって話
元はと言えばサグスバースみたいなゴミを潰すためのだったはずだしな
>>52
馬鹿猿共が必死になって思いついたOCルール
その作成の理由にもなった、Shaggsverse自体あんまり強くないから
真っ当な理由(笑)で、Shaggsと同じ基準に引っかかる他の奴も大体弱い
設定がペラッペラだからな、OC化が有ろうが無かろうが弱い奴は弱い
冥霊夢とか言う偉業が無い奴は、もはや言うまでもない
OC化自体、最強非商業アンチとか低品質アンチとか言う
低脳な猿共が、勝手に考えただけあって論理的に破綻してるし
判定自体も適切な定義すら無いガバガバ内容なのに
何故か常識の様に扱われ、公的なルールだと誤認されてるゴミルール
目には目を歯には歯をゴミキャラにはゴミルールをってか？笑
そんなに、隔離させたいんだったら
同じ非公式ルールのTier 14でも使っとけ😅
Tier 14の方が全然マシだしな
OC化とか言うザル理論を未だに使ってる奴は全員…
>>56
Tier14は本物のTieringSystemと勘違いする人が出てくるからやめた方がいい
この手のシステムで最初に出てきたのがOCだからそれつけばいいやん
設定がペラッペラだから弱いっつってるけど結局それOCシステムと言ってることあんま変わらんからな
話聞く限りあんたもOC賛成派や
自分では反対派と思ってるかもしれんけどその考え方はOCシステムに似てるぞ
>>59
うわ、マジか😅
🤓(周りを見ようや)とはよく言ったもので
もう時すでに遅い、Tier 14が公式ルールのTiering Systemだと
勘違いしている奴、使ってる奴ばっかだわ
お返しで、OC化を本物のTiering Systemだと
勘違いする人が出てくるから辞めた方がいいっすよ笑
てか、同じ非公式ルールのって言ってんのに勘違いする奴居ねぇだろ笑
二度言わすな、OC化が有ろうが無かろうが弱い奴は弱いんだよ
OC化OC化言われる前から、偉業の有るか無いかで済んでた話なんだから
非公式ルール自体が要らねぇって言ってんのに、何がOC賛成派だよ笑
どんな思考回路したら、そんな解釈すんだよ ある意味すげぇな
態々非公式ルールを付け足してでも、強さ比べやりてぇのか？
🤓(制度が必要だろ)とか言ってる時点で何となく察するわ
私じゃもう手に負えんわ
>>63
OCという用語に相当拘ってるタイプ？
じゃあOCという用語は使わず、「ソースも不明で個人が勝手にでっち上げただけ、あるいは後出しジャンケンで設定を増やし放題な作品は考慮しない。だからクトゥルフに関する一部の設定に信憑性がない」って言い換えてあげようか？
>>46
少し読みやすくなっただけで内容がクソなのは変わらないし、他トピで言われてたけど文章どうこうの問題では無いんだよなぁtsosは
>>26
ルルイエが非ユークリッド幾何学構造だったりドリームランドが集合的無意識に合ったり原作時点でエグいよ。クトゥルフ神話が出来た1920年代の数学や哲学は大体含まれると思ってくれたらいい
>>27
両方とも別にたいしたもんじゃないんだけど
非ユークリッド幾何学って…
空間が歪んでれば全部非ユークリッドだし、何なら平面じゃなきゃいいだけだぞ
集合的無意識も特別なもんじゃない
集合的無意識を扱った作品なんていくらでもあるやろ
あと「1920年代の数学や哲学は大体含まれる」ってのは何を根拠に言ってるの？
詳しく説明しなくてすまない
集合的無意識は1-B〜high 1-Bあるよ(海外勢が基本そう言ってるし日本でも大体そういう扱い)
後「1920年代の数学や哲学は大体含まれる」ってのはラブクラフトが幼少期から科学などを調べているし「闇を囁くもの」で去年発見されたばかりの冥王星を使ったりしてる。ラブクラフトサークルに数学や哲学を知ってる人が多かったし、全ては過言だったけど結構含まれてる
ラブクラフトの人生を調べたり原作読んだら大体は分かる
>>29
集合的無意識の海外での位置は描写によるとしか言えなさそう(集合的無意識がTier 11-Cに来るような構成の存在を否定できない)
>>29
それ別に関係なくね？
例えば俺は宇宙の端っことかマルチバースとか興味持って検索したことあるけど、だからと言って俺の書いた作品がマルチバース規模になるわけじゃないでしょ
>>51
そこじゃねぇよ笑
検索しただけで自分の作品に影響する訳ないとか言う
当たり前にも程がある事を態々書く意味あんのって話 大丈夫そ？
後原作時点で他神話の構造が含まれてるけど日本神話とかエジプト神話の構造が普通にデカい
ちなみに僕が見つけた中ではこんなのがある
https://www.hplovecraft.com/writings/texts/fiction/tgsk.aspx
ひとまず無限次元は確定。なので「素のクトゥルフ神話≦他神話」の図式が成り立たない限りクトゥルフ神話はまず強化されなさそう
>>54
いや本で買って持ってるけど銀の鍵の門を超えてには無限次元×無限…くらいしかない
どんな無限かも言われてないから可算無限だろうし
それプラスでカーターの原型うんぬんでもうちょっとは上がるだろうけど
これは単純な疑問なんだけどクトゥルフの神格って能力単体だと弱い？
アザトースの起きたら世界消滅(原作でないことは知ってる)も高次元系の能力なら防げそうだし
>>61
夢云々の話は原作というか他の作家のクトゥルフでもそんなの無かったはず…混同してその話が生まれた筈だからホラ話
>>62
シェアード・ワールドだからそれも考慮されたりしない？あの設定はめっちゃ広まってるし
>>65
場合による(デフォルトだとNO)
当該設定を用いた新規作品が出た場合は別作品として参戦するはず
SCP財団なんかも財団内に居る同じ名前のキャラクターなのに別作品扱いとかもザラだし
>>66
そもそもクトゥルフって原作からして複数人で作ってるからどこからどこまでが原作なのがよく分からん()
>>67
原作の範囲も場合によるのがねぇ…
VSBattlesはクトゥルフ神話をラブクラフト及びその親友の著作物とするらしいが、親友由来のものでも参戦していないクトゥルフ神話キャラクターが居る事を考えるとだいぶ限定的な気がする