この中で敵も含めて戦って勝ち残るのは？
>>444
(無限×無限の多元宇宙)x2って言うのはあくまで分かりやすく言っただけでセイバーの世界全体の大きさは無限×無限×無限×無限の多元宇宙じゃね。
>>437
どうだろう。セイバーの世界はワンダーワールドと負の側面から発生したダークワールドという世界で構成されてるんだけど共に無限の多元宇宙が内包されてる無限以上の空間という事は描写されてるんだよ。
仮面ライダージオウの夏映画だと仮面ライダーの世界は宇宙だけではなくメタ的で見た世界観や設定が内包されてるものだと説明されてて、ジオウvsディケイドでセイバーの世界の存在が描写されてるんだ。
オーマジオウはこのセイバーの世界を含んだ無数の世界を破壊と創造が出来るという事が明かされてるんだ。少なくともオーマジオウだけでも覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>469
メタ的だけど神座という作品世界観全体を破壊できるからオーマジオウのが勝つ可能性もあるんじゃないかな
>>471
仮面ライダーのワンダーワールドだとかの設定はアメコミとかと矛盾するから意味ないやろ。
アメコミも意味ないけど。
>>473
ワンダーワールドでなく。ジオウの夏映画設定でやってるよ。ワンダーワールドみたいに矛盾はしてない。他作品でもフェザリーヌとかアルタイルみたいなちょいメタ絡んだキャラがやってることに近い能力かな
>>475
仮面ライダーの世界を世界観、設定というメタ視点で見る敵が居て、ジオウの世界は敵の暗躍によって各作品のバラバラな世界観を統合した物であるって設定が語られてる
後にTVシリーズから続く小説でこの敵についてもオーマジオウが言及する場面があるから映画だけの設定ではないね。オーマジオウはそうやって集められた仮面ライダーの世界を破壊して創造する能力を持つというので。世界観から破壊できる半メタなキャラ性も持ってることになるな
>>476
仮面ライダーシリーズ全ての世界観を統合したものって事じゃないんやろか？
神座の世界も含んでるって決定的にわかる事はあるやろうか？
>>477
平成仮面ライダーの世界観がバラバラなのが気に入らないって理由で滅ぼそうとしただけで世界観的には昭和仮面ライダーも令和仮面ライダーの世界も存在するのがファイナルステージやジオウvsディケイドで描写されてるね
上記のワンダーワールドとダークワールドからなるセイバーの世界も存在していて。オーマジオウがその気になれば全ての仮面ライダー世界は滅ぶ可能性があるとは言われていた
神座の世界が含まれるとかは関係無く。オーマジオウがメタ視点で世界観から破壊できるってのがこの場合大事かな
そもそも含まれるとか言い出すなら仮面ライダー世界なんて座とは無関係だし
>>479
メタ抜きでも少なくともオーマジオウクラスの仮面ライダーは覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>483
そうかもね。子供向け番組の主人公だし当たり前と言えば当たり前かもしれない
>>479
その場合仮面ライダー自体の世界観だけをメタ的視点から滅ぼせるとも言えるんじゃないやろうか。
>>482
それは無いな。オーマジオウは破壊能力があるってだけで世界観依存だとする設定は無いからね
>>487
あー、そゆこと。
じゃあメタを意味あるとするなら仮面ライダーでメタを意味ないとするなら神座ってとこか。
>>486
集められた世界を破壊して。元通り別々な仮面ライダーの作品世界として創造してたな。仮面ライダーの世界はディケイドで消滅する場合はそこに住むキャラクターとかも一切合切消えて無くなるというのが説明、描写されてる
仮面ライダーの世界はそれぞれ主役の仮面ライダーの力で支えられてる設定もあるな
>>431
そもそも無限以上だから無限×無限の多次元宇宙規模ってどゆことなん？
無限以上だからってなんで無限×無限の多次元宇宙規模になるんや？
>>432
まず。本編でワンダーワールドが無限の場所である事が説明されていて。その時点で無限の多元宇宙を内包する無限の空間なんだよね。そこから更に先に全知全能の書の一部が隠されてるというのが語られて後に仮面ライダー公式webの解説でそこまで含めてワンダーワールドだと言うことが明かされたのよ
だからまず無限の空間があることは確定なので無限の多元宇宙を内包する無限の空間=無限×無限の多元宇宙相当の空間なんじゃないのかって
>>439
だから、規模としても神座に対抗出来るんじゃ無いかなって考えたと言うこと
下にも書いたけど無限の先も含めてワンダーワールドになるからもう少し規模は大きくなるかも知れないなって
>>360
雑魚ではない、だって不老不死こえて絶対死なない、動けないこれでジョジョと同レベル口とか指パッチンできないからね。
ちなみにジョジョとアンダーテールで迷ったのはGERとエラー404で迷ったGERを破壊するや倒すという真実に到達できず○されると死ぬという真実に到達できないしエラー404はハッキングして存在を消せるからな
五条先生は無量空処できるけど…アンテは決意あるしな…そもそもエヴァは無量空処が使徒に効くのかすらも分からない…A.Tフィールドあるからね…ジョジョも強い…ワンパンマンは無量空処で一発か…？いや、わかんないな…でも五条先生無限バリアあるから…宿儺も伏黒死なせないと思う…ワンチャン呪術廻戦なのでは？
>>366
無量空処って相手の脳に沢山の情報を絶え間なく入れて行動不能にさせる技だから効くんじゃね？
普通に考えたらファイナルファンタジー確定だよね
モブ永久に生産されるもん(
だが東方推しなのだ(
後、仮面ライダーだとオーマジオウがメタ視点から見た世界観のレベルで作品世界を破壊できることがOQでは語られてるよ
セイバーのゼンカイジャーの物語にワンダーワールドが入ってるとややこしいことになるな
>>458
ワンダーワールドはゼンカイジャーを内包➡️ゼンカイジャーはワンダーワールドを内包みたいな無限の構造が出来上がるね。
>>460
そうだね。これに関しては白倉Pは世界観が違うとは言ってるけど。スーパーヒーロー戦記の世界観的にはゼンカイジャーの物語はTVシリーズのまま内包されてなきゃ行けないわけだから
ワンダーワールド(下を内包)
↓
ゼンカイジャーの無限の平行世界(下を内包)
↓
ゼンカイコラボのセイバーのワンダーワールド(無限×無限の多元宇宙)
とはなるのかな
>>462
うん、同年代のコラボのくせにここまでややこしいことに出来るのは凄いわ
神座と仮面ライダーの話してたらふっと思ったけど、最高最善の魔王であるオーマジオウが座につけばマリィやサタナイルみたいな平和の世界が出来るな。
取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で解説されたメタ込み→仮面ライダー
白倉Pのインタビュー解説有り→アメコミレベル
という感じかなあ？
>>492
そもそもアメコミのオムニバース設定もセイバーの全知全能の書設定も矛盾してるんだから全くもって意味はない。
>>494
現実世界を作ったって設定含むとどうしてもね。現実世界は1つしか無いというので矛盾してくるな
そうだね。取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で語られたメタ設定込み→仮面ライダー
スーパーヒーロー戦記関連の白倉Pのインタビュー有り→水掛け論
って事にしよか
>>495
全知全能の書と観測者ナラカの設定が似てるな。
ナラカ➡️座のシステムそのもの。観測者として自分の一部を送り込んでいる。神座世界の全てを支配している(波旬が暴れたのも、全てナラカの手の平の上で踊らされてたにすぎない。メルクリウスでは存在すら気付けず、波旬も無意識に認識してた程度)
全知全能の書➡️セイバーの世界を創造した大いなる力そのもの。セイバーの世界の全てを支配している。ソロモンやストリウスといった全知全能の存在も踊らされてた。
>>498
確かに似てるね。ただ、似たような設定は他の作品でもあるにさあるな。ゼンカイジャーの神もそうだし
>>499
少なくとも全知全能の書の強制力を含めた全ての力が使えるオールマイティセイバーならナラカ、波旬や三柱とも戦えない事はない。
ストリウスも微妙だけど、あらゆる真理を見通せるグリモワールバイザー(波旬の天眼に似てる)で相手のスペックを把握、ナラティブツリーで状況に応じて適切な能力を得られる能力があれば波旬の滅尽滅相にも対抗できると思うし。
>>500
そうかも知れないな。ワンダーワールドを全て飲み込むブラックホールみたいなのも使えるし。ただ、メタ込みでないと厳しいかもという感じかな
>>504
俺としてはこんな感じかなあ
1.DCコミックス
1.仮面ライダー
1.スーパー戦隊
2.神座万象
3.デモンベイン
4.永遠神剣
5.ゲッターロボ
6.虚無戦記
7.とある魔術の禁書目録
8.天元突破グレンラガン
9.Fate
10.ガンダム
11.ウルトラマン
12.ゴジラ
13.ファイナルファンタジー
14.プリキュア
15.エヴァンゲリオン
16.ジョジョ
17.星のカービィ
18.ワンパンマン
19.ドラクエ
20.東方project
21.アンダーテール(AU無し)
22.シンカリオン
23.呪術廻戦
24.ワンピース
25.Marble・Comics……
うーん、異論ありまくりだろうなあ…
>>519
それもあるけどメタ的構造の世界観だし。ウルトラマンマックスの22話でマックスの世界が創作物として見られてる世界があって、その世界が夢になる世界➡️この世界もまた誰かが見る夢の世界➡️繰り返しの無限構造を内包できるのがウルトラマルチバースだし。
仮面ライダーのファイナルステージの理論がおkならウルトラマンも現実世界でお客と握手してるしな。ウルトラマンのマルチバースは現実世界を内包してるとも考えられる。
>>521
世界観がデカくてもキャラクターの強さとは無関係でしょう。それ全部破壊できるキャラクターとかうるとらしりーずに居たかな
>>522
シュレディンガーとか。第四の壁に干渉してるウルトラマン達は普通のキャラよりかはメタ的に上ではないかと考えてこの順位にした。
>>523
シュレディンガーは自分で創り出した平行世界分だけでは。そもそも世界観が繋がってる設定は無いでしょ
>>526
俺のルールで考えると第四の壁に干渉して現実世界で活動出来るキャラなら物語の中でしか活動できないキャラよりは上かなと思ってこの順位にしたんだが。
>>528
俺ルールなのは問題ないけど、俺も俺ルールだし。その中でなぜウルトラシリーズがその位置なのか、以下の作品にどういう部分で勝るのか説明出来ないと駄目じゃ無い？
メタだから強い！ ってそれじゃ根拠無しで強いと言ってるだけじゃないか
俺のランキングを説明すると
1.DCコミックス
オムニバースという広大な世界観を破壊、創造可能な全知全能のプレゼンスなどキャラクターの能力の規模や全能性からこの位置。作品を打ち切りにして吸収するマンダラックや負けそうになっても無理矢理次回の話へ繋げて最終的には勝つコズミックアーマーなどメタも強い
1.仮面ライダー
現実世界を含む全ての創作物、知識を内包するワンダーワールド設定で世界観の規模は半端ではなく。オールマイティセイバーはその世界を破壊、創造出来る全知全能であり全ての創作物の能力も使える。セイバーの力も持ち、作品を世界観から破壊できるオーマジオウなどメタ的な能力もあり。他にも能力は豊富
1.スーパー戦隊
現実世界がゼンカイジャーの平行世界の1つとしてカウントされており。神からすれば創造し破壊できる世界でしかない。神の能力として世界の住民に取り憑いて行動できるというのがあり。設定的には各作品の作者や関係者に取り憑く事で設定改変などは出来ることになるのでメタ的に有利が取れると判断。いや、あくまで設定的にはの話で実際に出来るとは思ってないけど
まあ、全部説明すると長くなるから省くけど。ウルトラシリーズが低いのはメタはあるけど、魔デウス以外にはメタを活用した能力、設定は無いから、メタだから強いとは言えないなあと思ったんだ。ウルトラマンが現実世界に干渉することが他の作品に対するアドバンテージになるとは思えないという
まあ、個人的には魔デウスも本当にメタキャラかと言われると厳しい所もあると思ってガンダムより下としているけど
>>509
そりゃあまあ人によってはありまくりだろうね。
人によってはメタ自体に意味なんてないって言う人もいるし、オムニバース設定だとか仮面ライダーのワンダーワールドの設定とか両方とも矛盾してるから意味ないって人もいるだろうし、ジョジョとかは人によってはジョルノがいるからもの凄いあげるだろうし。
メタ入れない場合DCとか凄い下がるだろうしなぁ。
>>514
オムニバース入れなくてもDr.マンハッタンとかスペクター辺りでも強いは強いかな
1.DCコミック
同率.仮面ライダー
同率.スーパー戦隊
同率.ウルトラマン
(水掛け論)
1.神座
2.永遠神剣かデモンベイン
3.ゲッター
4.虚無戦記
5.ドラゴンボール
6.とある
7.ガンダム
8.グレンラガン
9.ゴジラ
10.エヴァ
11.ポケモン
12.プリキュア
13.ファイナルファンタジー
14.fate
15.ジョジョ
16.ドラクエ
17.東方
18.呪術
19.ワンピース
20.シンカリオン
21.鬼滅
>>507
スーパー戦隊はゼンカイジャーファイナルトークイベントでこの現実世界は神様が作り出したみたいなことが言われたらしいからこの位置。
>>508
それでも他作品とかオムニバース作り出したわけではないからもうちょい下じゃないか？
まあ結局水掛け論だから意味はないんだけど。