全SCPと全アニメキャラはどっちが強い？
>>246
俺はそもそもが信頼できる奴等はいねぇし、不信感あるぐらいで...信頼できる奴なんて居たとしてでも一部くらいにしか居ねぇよ...俺は何もかもを命も粗末として踏み躙りにして踏み倒せば良いんだとそう判断した。だからアニメ信者とかで暮露苦楚に書き込んだりなどがあったりしたりもするしでね、裏切られれば裏切るみたいなもんだよ。ただただそういう奴等に人権すら存在する事ねぇから、俺はただそういうのを貶してるだけだよ、辞めてって言われても何も知らずに言ってきてな、口や発言でなら何度でも言えるって話なだけだよ。何も見ず知らずの癖にとかで、第三者が一々入ってくんのがムカつくから暮露苦楚にまで言って、自察とかにまで追い詰めてまでやって良いんだよな？別にあいつ等自体下級国民だしな。無関係な奴だからってそんなん知る事すらねぇよ、
あっちが貶してきて、その別の奴等は注意すらしねぇ、そもそもこっちが貶し出せば別の奴等が口挟んでもくるし、何なんだよって話なんだよ。
>>248
別の奴等が口挟んでくるのはここが掲示板サイトだからだね
動画サイトでも同様ではあるけども
いずれにせよ貶せば貶す程逆効果になってしまう
>>250
てか、また海外の奴等が俺の地雷を踏んだようだ...相当前物ではあるが...
i am>Koitern、Voidとか...ホロライブや仮面ライダー、アニメの海外勢共がSCPの3812やらとかに勝ってる動画を見かけんだが...最近嫌いなキャラを虐める量産トピ復活させる感じにするわ...
>>252
動画勢は大抵強さの値も規格も載ってないから取り扱いようがないのよ
あと動画勢は動画サイトを拠点にしてるからここでトピック量産しても動画勢には伝わらない
>>253
確かにそれはそうか、でもたまに動画勢に運良くで伝わる事はたまにであるが、海外には多分無理やな...
>>246
基本的に注意してくる奴等ってな、そもそも正義ぶってるようにしか見えねぇよ、そもそもあーいう奴等は何も問題事も見ず知れずの癖して口挟む様な奴等だしなぁ、てかこの説明何回せんといけんのやって感じだけどな
>>269
まぁ、それはそうかもしれんのやけどな...てかSCP CNとアニメの宇宙論の差って、アニメって普通にアレフ数規模までやしなぁ...SCPはアレフ数規模以上が当たり前以上にある事として、アニメ自体が結構過大評価で、分かりやすい物で例えば、都市規模とか能力物ばっかやしで、最近のは都市規模だったり能力ばっかの作品が多くなってるやん？ライトノベルの最近のは能力物ばっかりで、言っても島破壊規模ぐらいまでしかないぐらいだし、そもそもSF作品が少ないんだよね。SF作品の宇宙規模はそこそこにあるけれど、全然届かないぐらいだからね。何かさ、地球破壊規模とかたまに見るけれど、あれは普通に4-Bで、後は仮面ライダー、ホロライブって、
仮面ライダーは流石に少し過小評価部分あった所はあって、YouTubeの戦闘描写で世界が3次元だから3次元扱いしていたけれど、ライダーはそもそもH 1-Cの11次元くらいまでらしいし、オーマがそんなに...後はそもそもライダーが過大評価酷かったりもあるからねぇ。後はホロライブの場合だと、あれは普通にアイドルってイメージ、俺もあったけれど、なんかホロぐら、魔法少女ホロウィッチ！、ヤマト神想怪異譚これら含めてもそもそも、ホロぐらの最大が地球破壊くらいだから、てかホロライブはオムニフォールドという非公式物で相当酷く過大評価されている。俺のヤバいと思う奴
悟空、サイタマ>3812
オーマジオウ、オールマイティセイバー>3812
ラプラスダークネス>3812
などなどと、酷い過大評価があるからね...
>>270
地球破壊はTier 5-Bになるね
天音かなたのあれは生成したものがよりにもよってブラックホールなのでデカい倍率が掛かってる
そしてネリッサが地球を吹っ飛ばしたあれがTier Low 5-B
悟空は単純に宇宙論バグ(宇宙論がデカいから他キャラより強いとした結果発生)
悟空はメイン媒体が漫画なので、それを考えるとアニメキャラでアレフ数を貫通してるのはちらほら居る
仮面ライダーに関しては派閥によって強さの値が大きく異なり、VSBattlesでは宇宙論の下限値がフェザリーヌより上に来てる(かなりの上方修正が掛かった臭い)
OmniversalBattlefieldにおけるホロライブの解釈値がフェザリーヌと等価なのでOB解釈ホロライブより仮面ライダー宇宙論の方が強いという現象が起こってる。あんだけ過大評価しても仮面ライダー宇宙論に届かないのかよ
>>271
あら現在の厳しくなってんのか、てか仮面ライダーってtierどのくらいなの？個人的には詳しい方曰くH 1-Cくらいと聞いていて、仮面ライダーを過小評価か過大評価って結構意見酷いまであるから、流石にライダーは個人的には過大評価だと思っている、過去は過小評価しすぎだったからねぇ...
>>272
仮面ライダー宇宙論はMQS^2++(Tier Above Baseline High 1-A)
仮面ライダー宇宙論の強さがこの値になったのは十中八九鎧武のせい
仮面ライダー勢はキャラクターの強さ関係が直観に反するものになってるんだよね
参考までにフェザリーヌの強さがMQS^2(Tier Above Baseline High 1-A)、OB解釈ホロライブもMQS^2(Tier Above Baseline 1-Aβ)
ただPSBattlesではAbove Baseline 1-A止まりだからPSBattles環境なら言う程ではなさそう
>>284
仮面ライダー内にあるQS境界を並べてみると次のようになる
物理世界＜＜セイヴァー(小説版鎧武)＜＜＜全能の書(セイバー)＜＜＜石ノ森章太郎＜平ジェネFOREVER世界(平ジェネFOREVER)
まず仮面ライダーは二回上方修正を受けている
一回目では石ノ森章太郎と平ジェネFOREVER世界が仮面ライダーシリーズをフィクションとして
見たが、この現実メタがQS化したのでTier 1-Aへ移動
ここまでなら仮面ライダーがTier 1-Aで済んでいたのだが、小説版鎧武にて狗道供界(後の仮面ライダーセイヴァー)が物理世界から解放されそれと一体になった挙句全知全能の者になった
これにより仮面ライダーセイヴァーがTier 1-Aへ上方修正
(余談：この構成は同じくTier 1-Aに上方修正されたアルセウスにも近い)
石ノ森章太郎や平ジェネFOREVER世界にとっては全知全能かどうかの違いがフィクション扱いなのでTier High 1-Aに移動した
小説版鎧武が無かったらTier 1-Aのままだった事から「十中八九鎧武のせい」としたんだ
>>292
なるほど、アルセウスもそんなに評価あるのか、アルセウスは俺詳しく知らんかった...
俺的には3-Aとかってやっぱ過小評価していたんだな...ポケモン系の伝説幻ポケモンとかアルセウス系となるとtierは高くはなるだろうから理解が難しいんかな...後はアルセウスが次元超越してるのとかってあったけ？小説とか漫画？(アニメでもされていたとしたらすまん)
>>293
アルセウスもこれまたイレギュラーで、作中キャラクターは世界の誕生についてアルセウスを心としている
「こころが うまれて せかいを にんしき しはじめた！」
「うまれたての こころ(アルセウス)の なかでは くうかん(パルキア)と じかん(ディアルガ)は まざりあい ポケモンも ひとも おなじ そんざい だった……」
「つまり おなじ こころ(アルセウス)を もち おなじ かんがえかた(ユクシー、エムリット、アグノム)を して(後略)」
と、このようにアルセウスが何らかの形式で作中世界そのものを反映ないし認識している
図式としては
アルセウスを含む諸存在(ポケモンや人間、あらゆる概念等)＜＜アルセウス(心)か
アルセウスが心として作中世界を認識するのも「そのもの あらゆる 宇宙で ポケモンと 人を みる」と記された通りで、存在論的にも「そのもの あらゆるところに いる そのもの あらゆるところに いない」といったように不可解な挙動をとる
>>299
すまん、存在論的ってどんな概念の存在論の事？後はあらゆる宇宙(多元宇宙)となると、2-Aくらいにならないかなぁ、「何らかの形式で作中世界そのものを反映ない認識」って何なのかが気になる
>>305
>>311
>>312
>>313
>>299
の説明はちょっとマズったかもしれない
多元宇宙自体の大きさは2-Aのまま(※ポケモンの場合は単一宇宙の大きさも2-A相当)なのだが、これを創造する手段によって創造者の位置が大きく変わって来る
単に創造しただけなら強さも2-Aになるのだが、ポケモンの場合はそうはいかなかった
作中キャラクター(どうやらプラチナでみられるらしい)の発言からポケモンは唯心論的な立場をとっている
「世界の始まりとは人に心が芽生えた瞬間だと考えているんです」「心が生まれて世界を認識し始めた！」と続いて「世界を創ったというポケモンは心の表れ」とするが、文中の「心」がアルセウスの事
そして「世界を創ったというポケモン」はアルセウスの分身達(つまりアルセウスの分身及びディアルガとパルキアを含むシンオウ伝説達)。これら多元宇宙を創造したポケモン達がアルセウス(心)の表れ(反映)になる
つまり心＝アルセウスでアルセウスが認識という手段で作中世界を(ポケモンが多元宇宙を創造するという行為まで含めて)反映している
ついでに反映の前は「はじまりのはなし」の通りに全てが一つであって違いが無かった
これらの事からアルセウスがQSキャラクターとして機能する
そうなるとアルセウスはその強さ説明に次元が含まれないままTier 1-Aに達した、非自明な次元超越になるのよね
…と思ったのだがまさかのポケモン宇宙論が2-AからLow 1-Cへ上方修正(単一宇宙と多元宇宙は2-Aのまま)。マジかよ
余談としてアルセウスは図鑑において千本の腕で宇宙を創造したとされるが、この「千本の腕」とはアルセウスの分身達(アルセウス及びシンオウ伝説達)の事
更なる余談としてアルセウスがTier 1-Aに上方修正される前はTier Low 1-Cだった
>>314
プラチナとは？後は一般ポケモンって3Dくらいじゃないの？描写的にもポケモン世界がそんなに強いって訳でもないのと、アルセウスについては、時空から現れるのではなかった？
>>316
ポケットモンスタープラチナ。
作中でプラチナはギラティナを象徴する(このギラティナもアルセウスの分身)
一般のポケモンは伝説連中と比べるとそこまで強くはない
伝説でも上位勢がTier 3-Aなのでポケモン勢の強さが軒並み押し上げられているという訳ではないみたい
アルセウスとその周り(ダイパ絡みと剣盾絡み)がぶっ飛んで強いがそれ以外は然程でもない様子
アルセウスが時空から現れるのではなく、時空がアルセウスから現れている(「こころが そだって じかん くうかんが うまれた…」)
>>317
時間空間ってそんなに変わらないのではないか？後は一般ポケモンが何故3-Aなのかとか単一宇宙規模などがあるの？という話で、自分がポケモンを過去に古く見ていて、その中でも描写的には3次元とか時空的なのしか見れていないから、それで俺が多分過小評価してしまったのかもしれんって感じで。ポケモン世界についてで詳細的に過去までしか分からないまであるから、それに関してはすまん
>>314
後は君はvs battle、character standard profiles、オムニフィールド、Power scaling battleの内のどのwikiでスケーリングしてるの？
○○wikiで
>>319
主にVSBattlesとPowerScalingBattlesとOmniversalBattlefield
これら以外だとAllFictionBattlesとAltBattlesも
今回のアルセウスは主にVSBattlesですかね
https://vsbattles.com/threads/arceus-qualitative-upgrade.169764/
Tier0に上方修正される予定だったが棄却されTier 1-Aに至る
VSBattlesには原子どころか0次元よりも下にランクインしたキャラクターが居るのも見所
>>322
VSBattles
(一応PowerScalingBattles側も見たけど全能の書とセイヴァーシステムが逆転しているみたい)
>>324
VSBattles側は全能全知の書がセイヴァーシステムを含む小説版鎧武世界観を反映すると主張しているが、PSBattles側にその主張が無い(反対している訳でもないみたい)
その結果VSBattles側ではセイヴァーシステム(QS)＜＜＜全知全能の書(MQS)、PSBattles側では全知全能の書(X^6)＜セイヴァーシステム(X^ω_2)
といった上下関係になっている
>>336
ωはそれ単体では絶対無限を指す訳ではないね
順序数の記法の一つではあるけど、今回の「ω_2」は基数だとアレフ2に対応する(ここで一般連続体仮説を用いる)
>>338
追記：順序数の表記において「ω_α」は代替的なものになる(正確な表記は投票トークの仕様上書けない)
連続体仮説は数学における仮説(半ば公理みたいな扱われ方してるけど)の一つで、「自然数全体の集合の濃度(アレフ0)」と「実数全体の集合の濃度(連続体濃度)」の間に挟まるような基数が存在しない、言い換えれば連続体濃度がアレフ1になるという仮説である
VSBattlesを含むほとんどの派閥で暗黙のうちに用いられている
…実際には一般連続体仮説が用いられていて、こちらはもとの集合の濃度とその冪集合(集合Xについて、Xの全ての部分集合を要素とする集合)の濃度の間に挟まるような基数が存在しないという仮説になる
アレフ数とは別にベート数というものもあるが、一般連続体仮説を用いるとベート数について考えなくても良くなるので何気に便利
>>299
後はポケモンって子供向けアニメでもあるからそんなに難解にはしづらいと思うからねぇ、後はそれが次元超越の説明となるの？
>>292
でもH 1-Aって、次元の超越する容量を更に超越するみたいな話を聞いたのだけど、それを仮面ライダーはどうやって行ってるの？
>>292
後はこの話だと、セイバーや鎧武の力とかも全部がオーマジオウの物にならない？なんか2068年まではオーマジオウの奴聞いたんだけど
>>296
結論から言うとセイバーに関してはわからなさ過ぎる
ただ鎧武はほぼ確実
議論者の間でもオーマジオウがどこに来るかは分かっていない(ただ1-A説とHigh 1-A説の2つに割れそう)
>>300
なるほど...分かれてしまうのか、後は個人的に仮面ライダーの小説とかなんかそこらへんまで詳しく見てないからその皆無な所は俺にもあった。それに関してはマジですまん
>>271
ドラゴンボールに関しては個人的に詳しくは過去に良く見ていて、個人的に3-A止まりぐらいだと思っている。そんなに多世界解釈とかそんないくかね？多分何個の宇宙が多元宇宙とはなるだろうけど、全王は宇宙消滅ぐらいだから、結構ドラゴンボールについてはあんまね。後はうみねこに関しては俺が無知で皆無やから触れられんのやけど...どうやろか、後は仮面ライダーとかに関してで、あれってH 1-Aってあるの？個人的には流石に過大評価だと思っている。
俺的困ってるのが
仮面ライダー、ドラゴンボール、ホロぐらとかで
あれ普通にスケーリング環境滅茶苦茶でバラバラ過ぎてる。
他にはTSoSらへんの奴とかで、あいつは作者から1期だけ消されているけど、形而超学でどうにかなるのではないかと思っているが、形而超学に関しては論理超越より上らしく、そもそも論理超越の下の否定神学か？そこらへんのもっと下くらいか、真の無限らへんを理解できるか怪しいくらいで、できる範囲で多分到達不能基数くらいまでで。だけれど、長々と説明できる知識はない。
後はbattle wikiの制限が厳しくなった事で、どいつが下がってるのか上がってるのかで分からんくなってきてるからね。
>>273
「3812のことよく知らんけど、惑星壊せるサイタマが強いんじゃない?」「ABSSは聞いたこと無いけど、宇宙破壊出来る悟空の方が強いだろ」
↑正直、こういうコメントはガチで嫌い。
相手の強さを調べてからコメントしろって話。
3812やABSSどころか096でも無限の多元宇宙余裕で破壊出来る。
強さ議論というのはキャラの強さを相対的に比較するものだし、相手の強さを知らずに一方的なコメントする奴は強さ議論に向いていない。
>>276
ｸﾞｻﾘ...
まぁたまに作品皆無でやっちまう事あるなぁ、誰にでもやらかしがある。俺でもだけど...仮面ライダーは特にスケーリング別れ凄いからあれは混乱物として...
>>276
正直、「宇宙破壊出来るから最強」というのは、アメコミを除いたメジャー作品内なら通用すると思う。実際、メジャーな作品で多元宇宙規模あるやつはDBとアメコミだけだし
問題はサイタマキッズの方。悟空はまだ大宇宙を4000万破壊出来るし、コンプ含めれば、3812や2747等一部例外を除くSCP-ENとは争えると思う。それに対し、サイタマは、最強議論に出る基準を全く満たしていない。申し訳ないが、嚔で惑星を破壊どころか、瞬きで多元宇宙消滅させる奴が最強議論には沢山いる訳なのに、サイタマが最強って言ってる人は他作品の知識が足りないと思う。
>>273
VSBattlesにおけるドラゴンボールの解釈値はX^5×ω(Tier Low 1-C)
超までならX^5(Tier Low 1-C)
ちなみに到達不能基数はVSBattlesにおいてはそのままでは扱えないが、到達不能基数次元はTier High 1-B+になる
VSBattlesの改定により次のような状態になっている
•現実メタ勢はかなりの上方修正を受けた
•存在論に関してとりわけ不可解な挙動をとる作品は上方修正を受けた
•Tierの表示上ではアレフ数や巨大基数、絶対無限を用いる作品は下方修正を受けたように見える(強さの値自体は変わっていない)
•構成上の問題により改定後にTier 1-A以上となった全てのキャラクターはアレフ数や巨大基数を貫通する為事実上の上方修正となっている(特にSCP財団は極端な爆上がりとなった)