まどマギ＆東方とカービィはどっちが強い？
>>26
とりあえずお前はここに来て発言しろhttps://tohyotalk.com/question/462629
>>21
人を犯罪者予備軍やらカービィにわかやら言って自分を正義だと思い込むカービィ信者の方が常識無いと思うんだが？そこの所どう考える？
まどマギも好きだし、カービィも好きだし、東方も好きな僕からしたらスッゴい嫌なんやけど、トピック投稿もさ、少し考えなよ
>>100
それな、ちょっといじめか？って思ったわ。
せめて東方とまどマギのキャラ全員はやめてほしい。
元凶はこのような明らかに喧嘩が起きるトピックを作った
トピ主さんなんだよな、まあ小学生なら仕方がないが
てかこうやって言い争って何になるんやろな
このトピ初めて来た人が見たら悲しむと思うで
何よりまず製作者に謝れ
このようなお互いの作品を侮辱するようなトピック
作って何が得するねん
HAL研さんやZUNさんやシャフトさんのお陰で
星のカービィや東方project、魔法少女まどか☆マギカと
言った神作やアニメが生まれてるんやからな？
後、トピ主は荒れてるのに対処しないのはどうなんやろな
まあまあ皆落ち着いて「みんなの東方オリキャラやカービィのオリキャラを作ろう
・なぜまどマギと東方が組んでる？
・これ各作品ごとの全てのキャラ(まどマギならスピンオフキャラも含む)がチームに分かれて戦ったらどっちが強いかってこと？
カービィシリーズは明確な設定が公式からあまり公にされてない以上、解釈によって強さは分かれる(カービィが吸い込める限界のサイズ、ポップスター住民の命の概念等、分からないとこを、ゲーム内描写等から強めに解釈するか、並程度に解釈するかによる振れ幅がでかい)からムズイとこやな。(他にもそれに該当する作品はあるが)
比較対象をしっかり理解して、公式設定と自己解釈を分けて考えて、ここは公式設定から、ここは自分(または〇〇さん)の解釈から、といったようにソースを明記して、自分なりの最強論を作る。それと他人の最強論を見比べて、違った考え方や解釈の発見を楽しみ、互いの最強論の違いをたたえあう。これが最強論争の理想系やと思うで。
まぁ比較対象の片っ方しか詳しくしらんときは、もう片っ方の詳しい人と協力して情報提供し合ったり、自分で調べたりして、もう片っ方を理解。そんで不明な点に対する自己解釈をしっかり持って、公式設定と分けて考えりゃ、ええ最強論ができると思うで。
拙い長文すまんね国語は苦手や
>>113
本来こうあるべきとは思うけど、こういう強さ議論好きな人って結局考える頭がないからこそやっている感じ
ここでワイの考えも一つ。
想定としては、なんらかの事情でカービィシリーズ、まどマギシリーズ、東方シリーズのキャラが2陣営に別れて戦うことになる、というシチュでいきます。ワイはカービィ、まどマギ知識は並程度あるが、東方は全く知らんので、現段階でこの論においては東方陣営を考えないものとします。許してクレメンス。
なお今回、まどマギ陣営は映画の叛逆以降で自分なりに推定できる戦力で。
カービィ陣営はゲーム初代から最新作までの世界線(リメイクは追加モードのみを時系列に含む。(例:参ドロ→大王逆襲(メタゴーDX)→毛糸となる)例外として格闘王系は全てゲーム本編とは別世界線と解釈。他にも公式から別世界と明記されているハンターズも例外として別世界とする。)とした上で、この世界線に登場した現時点で存命のキャラ(例として、ハルトマン、セクトニア等は含まない。また、ニルもスタアラ本編のエンデニルのみをこの世界線に存在したとして、現時点では倒されて存在しないとする)を戦力とする。
なお、両作品ともキャラクターどうしの関係性やキャラクターの性格等はあまり考えず、純粋な戦力のみで考えるとするで。
まずワイの結論から言うと、真正面からの総力戦ではカービィ陣営に勝ち目はないと思います。理由としては映画まどマギの叛逆で、悪魔ほむらが世界を書き換えて(単一の世界線を書き換えたのか、並行世界を含む全ての世界戦を書き換えたのか、ワイは分からんので、本編描写から、アルまどと同様の全ての世界を書き換えたと解釈)世界を我が物にした(映画本編の描写から推定。さやかの記憶書き換えたシーンと、改変後もダークオーブ(ほむらのソウルジェムが変化したやつ)を所持しているシーンから上記のように解釈)ので、書き換えられた世界には、ポップスターが存在する世界も含まれると今回は考えると、悪魔ほむらの世界改変能力により、カービィ陣営の戦力はかなり不利になる(悪魔ほむらの改変能力でどこまで改変できるかは(多分)未詳(特定の人物を存在ごと消すことは可能か、等がわからん)ですが、さやかのシーンから少なくとも弱体化は可能と解釈)と考えたからです。
>>115
なおギャラクティックノヴァについてですが、銀河に願いをにてマルクの「ポップスターをボクのものにしたい」という願いに対して、マルクがポップスターの支配者となった世界に書き換えるという方法ではなく、ポップスターを強襲するという手段を取ったことから、ノヴァに世界の概念を書き換える能力はないと解釈し、悪魔ほむらをノヴァの力で弱体化なりさせるのは無理としました。
大分長くなりましたが、ざっとこんな感じです。相変わらず拙い文章すんません。
ちなみに真正面からの総力戦でなければ、まだカービィ陣営にも勝機あると思うので後ほどまとめます。
またご意見があれば返信してください。
>>116
日を跨ぎましたがこちらの続きを書かせていただきます。考えるシチュエーションとしては>>115
と同様。また、このワイの論においてスマブラ世界線のカービィキャラと星のカービィ世界線のカービィキャラは、一部設定と自己解釈に基づき今回は完全な別キャラ扱いとさせていただきます。ご了承ください。
ということでカービィ陣営が勝利する方法としては、相手陣営に奇襲を仕掛け、戦力をカービィ陣営に引き込むことです。詳しく説明すると、ダークマター族を使用して(ダークゼロ、ダーククラフター等をダークマター族と解釈した場合、親玉のゼロが倒されて以降もダークマター族の存在が確認されたことから、まだ見ぬダークマター族の存在があるかもしれない。ですが、正式登場してないキャラを戦力に加えるのは、この論のコンセプトから外れる為、グーイを使用。グーイの憑依能力についてだが、ダクマタと同族であることから、憑依能力を所持していると自己解釈し、グーイの憑依能力は使用可能とする)相手陣営の強力なキャラクター(この論だと悪魔ほむらが該当)に不意打ち(魔法少女や悪魔ほむらの場合、未変身状態への不意打ち)で襲いかかり、相手側が突然の出来事に困惑している最中に憑依する(魔法少女の場合、本体はソウルジェム{悪魔ほむらの場合はダークオーブ[魂の結晶であるソウルジェムが変化してダークオーブとなっている描写から自己解釈し、この論ではダークオーブも同様にほむらの魂とする]}なので、そちらに憑依させる{グーイはソウルジェム[ダークオーブ]が本体ということを知らない。という件に付いては、この論のコンセプト上純粋な戦闘力のみで考えるため、今回は考えないものとする})。
そうすることで相手の主戦力をカービィ陣営に入れ込むことができ、カービィ陣営が勝利する可能性を高めることができるとワイは思います。(悪魔ほむらを引き込めればカービィ陣営の勝利は確実{この論では東方キャラを考えていない為、東方キャラ入れて考えたときには、確実ではないかも}になると思います)なお、魔法少女や悪魔ほむらの変身状態に奇襲を仕掛けた場合、(特に悪魔ほむらに対しては)奇襲が失敗し、返り討ちに合う可能性が高いとワイは考えます。そして失敗した場合は>>115
のパターンのような総力戦となり、カービィ陣営が負ける可能性が高いとワイなりに思います。
>>122
まあ東方とまどマギが組んでるのはトピ主の頭が沸いてるだけ。東方全キャラをカービィ全キャラで勝つのは考えられるけどまどマギはレベルが違うからな。
>>117
だがしかし東方キャラには弱点がある。東方キャラの大半は他の世界に出ると死ぬキャラになっていて出る方法があったとしても、自分の能力の一部を引き出したフィギュアを作ってそれに自分の魂を移すこと(スマブラのやり方)くらい。仮に誰が入ってきたらすぐに対処する。つまりカービィキャラ達は東方の世界にステイしている東方キャラに対してその世界に入る前にカービィの世界でローアやエフィリンやギャラティクノヴァを使ってスマブラの世界で出会ったキャラ達を呼び出すことができる(例 セフィロス•アルセウス•スティーブ•アレックス•キーラ•ダーズ•ソニック•ジョーカー)。その後にそいつらで東方キャラ達をゆっくり倒せば•••
ん、何？そんなの反則だと？そもそも誰が東方の世界で戦うのが前提だと言った？誰がカービィキャラがカービィの世界にいてはいけないといった？全部今まで東方信者が自分の思い通りに考えまくってそれを無くした結果だ。そっちだって散々カービィを一人で戦わせるために東方キャラを悪用してきただろ？そういうことだ。
>>118
なるほど、戦場をカービィ世界とした場合ですかね、この場合悪魔ほむらが改変して手中に入れた世界が自身の住む世界のみとすると、ポップスターが存在する世界はほむらのテリトリー外のため改変能力を無効にでき、僕の考えた論よりもカービィ陣営を有利にできるとワイは思います。あと、東方キャラにはそのような設定もあるんですね。
ただ、スマブラ世界のカービィキャラと、星のカービィゲーム本編世界のカービィキャラは別人物だと僕は思います。(スマブラシリーズはファイターというフィギュアの物語{YouTuberまるピンク氏の亜空の使者解説動画参考}という点と、スマブラ内でカービィのサイズが明らかに20cm{カービィWiki参考}でない点、亜空の使者ムービー内でカービィキャラが倒されるとフィギュアになっているが、本家カービィゲームでそのような描写が確認できない点から、自分なりに推定)ですので、本家カービィゲーム世界線のカービィキャラが、スマブラで知り合った星のカービィシリーズ以外の作品のキャラクターをノヴァ等通じて持ってくるのは、無理だとワイは考えます。
>>119
だがいくらフィギュアだろうがその中にはキャラ自身の魂が入っている。つまり体では通じ合わないキャラ同士でも心では通じていることになる。
>>120
本家カービィゲーム世界のカービィの体
⇅
共通のカービィの魂
⇅
スマブラ世界のカービィの体
という感じですか？