UNDERTALE、東方、ジョジョ、プリキュアとシン・ゴジラと仮面ライダー全員、ウルトラマン全員、戦隊全員はどっちが勝つ？
>>901
いやこっちも途中で混乱して変な事言ってたと思うからこちらこそすまない。
強いね、まあ仮面ライダーって元から結構強いけど。
まあ普通の強さ議論で出してもいいかは微妙なところだけどSCPとかAUとか相手なら十分出してもいいと思う。
>>909
もっと分かりやすく解説できれば良かったんだけど、語彙力不足で…
ありがとう。相手のキャラや作品見ながら出すかどうかは判断しなきゃな
>>853
すまん、途中で送ってしまった
観客がフィクション世界の人間として扱うなんて共通設定が無い以上は通常の舞台劇と同じく観客は現実世界の人間として扱う。観客をフィクション世界の人間として扱うのは特殊な例で普遍的な物として扱うのは難があるだろ
オーマジオウvsAUで良いのか
議論ってのは勝ち負けでなく結論を出すために行う物で引き分けだろうが勝ち負けだろうが先に結論ありきで始めるなその議論そのものに意味は無い。既に結論が出ているなら議論する必要が無いだろ
>>856
勝ちが見えてる議論って結局は頭の中だけで「明らかにこちらが勝つ」ってなってるだけでそれは主観的な結論だから客観的ではない、だから客観的な結論出すために一応他の人と意見をぶつける議論が必要なんじゃないのって思ったんだけども。
例を出せば仮面ライダーと東方だと仮面ライダーの勝ちは見えてるが一歩的に仮面ライダーの勝ちだって言うだけじゃ東方側は納得しないから議論が必要だって事になると思うんだが。
>>858
引き分けになるのも他人と意見を出し合って結論を出すまでは主観論だろ。他人と議論してやっぱり引き分けにしかならなないなって結論づける事で客観的な結論となる
>>861
そういう事を言いたいんではなくてそもそも同じものを比べる事が意味がないって言いたいんだが。
ＡとBを比べて引き分けだってわかるのは意味があるとしてもAとAを比べて引き分けだってわかってもなんの意味もないと思うんだが。
>>862
同じではないだろ。互いに二次創作について認識の違いもあるかも知れないし。そもそもアンダーテールと仮面ライダーは別作品だ
その辺を議論して互いに共通した結論を出せたなら意味はあるとも言えるが。先に言った通り何でもありだから勝ちが見えてる、最低でも引き分けにしかならないのならやはり強さ議論としては意味が無い。負けが無いんだから
>>866
アンテと仮面ライダーが別作品とはいっても二次創作いれるなら些細な違いでは？
相手の作品の全キャラと全く同じ設定のキャラを参戦させればキャラのスペックはどちらも同じになりますし、そもそもベースにする作品は違えど二次創作という事には変わらないですし。
認識が違えば比べる事はできないので話し合って両方の認識を同じにすればいいだけでは？
結論が出ればそれで意味はあるのでは？
負けが無いから意味がないとはなぜですか？
>>880
些細でも無いだろ。普通に別作品だししばらく前にも言ったが議論や比較の基本は前提条件を同じにする事だから二次創作含むならどちらも入れるのが基本となる。片方だけに有利と思える条件で比べたって正確な比較にはならんしな。そう言った意味では二次創作含めて話すと引き分けになるは答えとしては的確となるからまあ議論的には意味のある物だろう
強さ議論は優劣を決める物でもあるのに勝ちか引き分けのみで、優劣を決められないのなら何を目的に話し合えば良いのやら。答えが決まっているのなら話し合う必要は無いだろ
>>882
まあそういう見方をすれば意味あるか…。
勝ちか引き分けかになってるなら答えは決まってないでしょ。
>>884
答えは決まってるだろ。二次創作無し側は議論しても勝てないって事だからな。議論して引き分けになるなら議論する意味自体はあるかも知れないが、娯楽の1つで優劣を競う強さ議論、こういうトピなら自分の推してる側が二次創作無しで相手側が二次創作有りなら既に相手に勝てないのは明々白々というわけだ。そんな議論してなんになるよ
>>887
さっきも言ったが議論としてなら引き分けになる結論でも意味はあるだろう。ただ、強さ議論という娯楽においでは推してる作品がどうやっても勝てないという結論が先に出てるなら議論する必要は無い
>>890
その作品が好きだからとか理由は色々あるよな。お、好きな作品が入ってる強さ議論トピかとトピを開いて。此方は二次創作有りで何でもあり！ そちらは無し！ 二次創作有りでも引き分け！
なんて書かれてたらそのトピは閉じるな俺なら
>>893
議論は双方の立場の意見があるから成り立つんであって片方だけが良ければそれでOKなんて話ではないからな。片方だけなら議論せずにその作品が好きな人達だけで話せば良い
>>896
何故始まらないのかと言えば答えは既に出ているからで、議論する必要が無いから=議論そのものに意味は無いだろ
>>900
前にも言ったけど単純に議論としては引き分けが見えても互いに意見を出し合って一応の結論が出るなら意味は無いわけではない。一応、議論としての体裁は保ってるしね二次創作vs二次創作の場合
まあ、直ぐ終わるとは思うから互いの認識確認程度になるかも知れないけども
強さ議論という娯楽としては意味はないよね。直ぐ終わるし決着も付かないしで
概要
出身地：地球
身長：120メートル
体重：10万トン
飛行速度：マッハ10
走行速度：マッハ5
水中速度：マッハ5
潜地速度：マッハ5
ジャンプ力：1500メートル
握力:100000トン
TVシリーズ『ウルトラマンティガ』最終回で、ガタノゾーアと「闇の力」に敗れて石像に戻ってしまったティガが、世界中の子供達の「光」を得て蘇った姿。
外観は登場直後の一瞬だけ全身が金色に輝くのみで、マルチタイプと同一の体色である。グリッターゼペリオン光線とタイマーフラッシュスペシャルでガタノゾーアと闇の眷属を打ち破り、闇に支配された地球を救った。
劇場版『ウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY』では、デモンゾーアとの戦いで力尽きたティガが「ルルイエの遺跡」で光の巨人達の石像から「光」を受け取り復活、全身黄金色のグリッターティガになった。こちらは超古代のウルトラ戦士それぞれの優れた超能力が結集していることから、あらゆるシチュエーションでパワフル、かつスピーディな戦いをすることが出来る。
体を覆う光「グリタリングシールド」は敵のあらゆる攻撃を跳ね返すことができる(あくまで設定上の話ではあるが、ウルトラシリーズに登場するすべての攻撃が通用しないとされている)。デモンゾーアとの戦いでは体内に侵入し、全身の光を放出する事で撃破している。
変身した経緯が経緯なため、ウルトラシリーズの最終形態としては珍しく最終回と劇場版にしか登場しておらず、（後述する類似したものは存在するが）その後の客演も一切ない。その点において、まさに「奇跡の変身」として現在も唯一無二の存在感を持つ最終形態と言え、ある意味で後の特撮ヒーローにおける「最終盤のみに登場する特殊な形態」の先駆けともなっている。
必殺技
グリッターゼペリオン光線
グリッター化した事で威力が遥かに増したゼペリオン光線。
別名「ゼラデスビーム」で、ガタノゾーアの装甲にダメージを与えた。ゲーム作品ではこちらが必殺技に選ばれる事が多い。また、デアゴスティーニ刊『ウルトラマンオフィシャルデータファイル』によれば、腕からはグリッターゼペリオン光線以外にも様々な光線技を打てる事が示唆されている。
タイマーフラッシュスペシャル
本来はマルチタイプの必殺技だが、グリッター化した事で威力が大幅に上昇。
ガタノゾーアの硬い装甲をぶち抜いてトドメを刺した。
グリッターボンバー
パンチと共に黄金の衝撃波を放つ。ガタノゾーアを大きく吹っ飛ばす程の威力を持つ。
グリッターバニッシュ
キックと共に黄金の衝撃波を放つ。
ゼラデスビーム
デモンゾーアに取り込まれた際、体内で放ちデモンゾーアを消滅させた技。体内で放った技の為ビジュアルは謎に包まれている。
子どもたちの光を吸収していて公認かは知らんけどぷにぷにでは最強キャラと言われていたからウルトラマン勢力キングとこいつかも
true grithで勝てると思いますよ。あらゆる次元にワープでき、能力に免疫また全ての攻撃を無効、能力に影響をうけない。制御が作者というか、全員がこの設定を変えようと、誰であろうと、制御、改変が出来ない。能力を奪うことが不可能。時間操作が無意味と、いった能力だよ。詳しくは、WIKIをチェック！！
>>447
だから二次創作ありなら何でも有りになるから辞めろ。なんならここで相手側に絶対勝てるマン的なキャラ作っても有りになるって事だぞ、それでもいいのかい？
>>477
ジョルノは殺傷力が乏しいし、能力は無効化されるからエグゼイドに負ける
>>480
概念操るゲンムや空間どころか無限の多次元宇宙と一体化したセイヴァー、重力操作が可能なオーズ、敵含めるなら空間を吸収する絶対神ンマがいるから通用しないだろうね
>>484
一応ラブトレインは攻撃系ではなく防御系と覚えたほうがよさそうだ
>>485
調べた限りはセイヴァーとかンマとかで倒せるかなって思った
>>479
無効化されるという真実に到達しないとも言えるくね？
水掛け論じゃん。
まあGERって複数人に適用できる証拠がないから複数人でジョルノにかかれば倒せると思うけどね。
しかもジョルノのGERって世界規模の能力に対しては発動してなかったし惑星破壊かなんかすれば倒せるでしょ。
>>486
GERって攻撃技しか防げないんじゃなかった？(間違ってたらすまん)
>>488
攻撃技しか防げないとまでは言われてないね。
GERは描写が少ないからそこらへんはなんともいえない。
https://tohyotalk.com/question/318330
投票コメよろしくお願いします。
まあアンダーテールはauキャラとか入れれば勝てると思うけどね
ウルトラマンの中でも強い部類のべリアルがアークべリアルで惑星破壊級で単一宇宙破壊を行うには超時空消滅爆弾が必要だからウルトラマンが自力での宇宙破壊は厳しいと思うけどなあ
