東方キャラ全員が１京体ずつ＆ドラえもんと仮面ライダーストリウス&オールマイティセイバー(微生物以下w、)はどっちが強い？
>>195
劇中で叶えって思った瞬間叶ってたか？
しあわせトランプで出きることはノベルで出来るし、それも無効化か改変だな
改変系は通用しないと証明済み
>>204
劇中より設定を優先してるしノベルは口に出す手間が居るけどトランプはそれが無い。
無効化も改変もこっちの願いが優先されるという願いで終わり
>>209
都合の悪い設定描写には目を向けないガキだったか
散々セイバーを描写描写言ってたヤツが何を言うか
優先されると願おうが無効化される。否定したいならそちらの能力が一方的に通用する根拠をどうぞ？
それと、通用しない理論に反論しないの草
>>212
お前は無効化を過信しすぎ
無効化するという理屈を滅ぼすという願いを叶えば終わり｡願いを叶える事自体は攻撃や能力じゃないから無効化不可能｡
通用しないという事自体をしあわせトランプの願いで何もかも詰み。
>>214
お前はトランプを過信しすぎなんだよなぁ
全て無効化の対象な上に、何故先手を取れるのか、何故そちらが一方的に通用する前提なのかの証明が出来てない時点で無理
通用しない理論は根本から通用しないプロセスがあるから無理
願いが叶わないからな
>>216
攻撃や能力、改変だけを無効化という事だから願いはこの3つに当てはまらない。
それに無効化するという理屈消えちゃえと自分の能力だけを優先させるという２つの願いで終わりだししあわせトランプは持ってるだけで自動的発動｡
通用しないというのも理屈で成り立ってるからその理屈ごと願いで消せば終わり｡(アノス的理論)
>>218
残念ながら能力とは物事をしとげることのできる力のこと。トランプの力で願いを叶えると言うのを為し遂げるわけだから無効化できる。通用しない理論も同じ
・それに無効化するという理屈消えちゃえと自分の能力だけを優先させるという２つの願いで終わりだししあわせトランプは持ってるだけで自動的発動｡
→論破済み
>>220
1能力にそんな定義あったっけ？そのソースどうぞ？
2どこで論破したのか｡
・どこで論破したのか
→ここ
>>226
願いを叶える事に無効化を無視したり、自分の能力を一方的に適用させれるから無意味。
>>227
その無視が無効化されるから無意味
自分の能力を一方的に優先させたところで次の願いを言うまでにこちらがなにもしていないわけがない。
ノベルでそれもろとも通用しないようにする
ストリウスには根本から通じない
>>228
無効化が無視されるから無意味｡無視されたら無効も出来なくなる
願いを言うも何も根拠を述べた通り自動発動だから口で言わないといけないノベルには負けない。
ストリウスは銀河破壊爆弾で処理
>>229
・無効化が無視されるから無意味｡無視されたら無効も出来なくなる
→決して無視できない物だから無理
・願いを言うも何も根拠を述べた通り自動発動だから口で言わないといけないノベルには負けない。
→制限有る上にいつ発動するか分からんヤツになんか負けない
・ストリウスは銀河破壊爆弾で処理
→そんなので勝てるならクロスセイバーに負けてるぞ
>>230
1無視出来ないという事自体を改変すれば終わり。無効化自体の理屈を滅ぼしたりの願いで終わり｡それも無効化と言っても理屈だから永遠に掌の上
2回数制限なだけだからあまり関係無いし、いつ発動と言っても描写での主観と常pixivの設定、後者を優先するのは当たり前｡
3そのソースどうぞ？
>>231
・無視出来ないという事自体を改変すれば終わり。無効化自体の理屈を滅ぼしたりの願いで終わり｡それも無効化と言っても理屈だから永遠に掌の上
→全て無効化される。そしてそちらが先手を取れる前提の証明はまだか？
・回数制限なだけだからあまり関係無いし、描写での主観とpixivの設定、後者を優先するのは当たり前｡
→設定優先なら何故セイバー、ストリウスを描写のみで判断した？片寄った思考しかないのならまずは勉強だな
・そのソースどうぞ？
→クロスセイバーの設定参照
>>232
全て無効化されるという理屈が機能しない｡よって無意味｡
描写で判断していない｡
銀河規模の力と銀河破壊は意味が違う｡その理論だとギャラクティックナイトでも銀河破壊出来る
>>233
・全て無効化されるという理屈が機能しない｡よって無意味｡
→そちらの能力が一方的に通用する根拠とそちらが先手を取れる根拠をどうぞ
・銀河規模の力と銀河破壊は意味が違う｡その理論だとギャラクティックナイトでも銀河破壊出来る
→設定に銀河を揺るがすとあるのだがな。描写で判断してないならゲンムトピックをどう説明するんだか
>>234
1無効化するというのにも理屈が必要でその理屈を自動発動の願いによって消滅させるから無効化もクソもないしこっちの願いを一方的に通用させるという願いも自動発動で行える。先手を取れるのは道具を出した後で話してるから｡
2揺るがすだけだしトピックのソースを細かくくれます？
>>235
・無効化するというのにも理屈が必要でその理屈を自動発動の願いによって消滅させるから無効化もクソもないしこっちの願いを一方的に通用させるという願いも自動発動で行える。先手を取れるのは道具を出した後で話してるから｡
→いつ発動するか分からない上にこちらは出す暇なくても使える。先に滅ぼされるのはそちら
・揺るがすだけだしトピックのソースを細かくくれます？
→劇中で概念操作以上のことをやってないとか言う設定ガン無視の描写のみで語ってたのがお前
>>236
1 更には、所有者が願いを思い浮かべていなかったとしても自動的に発動し、所有者の状況を好転させるような願いを実現させてしまう。上記の初登場エピソードの終盤では、追い詰められたのび太は「家へ帰りたい」と明確に願った訳ではなく「家へ帰ることも出来ないし…」と考えただけなのだが、トランプが自動的に発動し、のび太が家へ帰れるようにしている。pixiv引用
つまりこの場合はオールマイティセイバーに絶対に勝つという願いが自動で叶い、終わり｡
2全知全能だけだと東方の曖昧な能力と変わらない。
>>237
・所有者が願いを思い浮かべていなかったとしても自動的に発動し、所有者の状況を好転させるような願いを実現させてしまう。上記の初登場エピソードの終盤では、追い詰められたのび太は「家へ帰りたい」と明確に願った訳ではなく「家へ帰ることも出来ないし…」と考えただけなのだが、トランプが自動的に発動し、のび太が家へ帰れるようにしている
→結局いつ発動するかは不明。それに無効化されるし、願う前に殺せば良い。クロックアップある時点で先手には困らん。
・全知全能だけだと東方の曖昧な能力と変わらない。
→根拠なし
>>238
いつ発動も何も自動発動だからトランプ持った瞬間即詰み。無効化は論破済みだし(無効化するという理屈を消せば何も出来ない)クロックアップとか関係無く自動発動だからクロックアップが機能しない願いで終わり｡
2自明。
>>239
・いつ発動も何も自動発動だからトランプ持った瞬間即詰み。無効化は論破済みだし(無効化するという理屈を消せば何も出来ない)クロックアップとか関係無く自動発動だからクロックアップが機能しない願いで終わり｡
→無効化無視とクロックアップ無効の二つの願いを同時に叶えられる設定はないぞ？故にどちらかを対処したところでもう一方で滅ぼされる。理屈を壊したところでムテキだけ壊れずに残る。そう言う設定だから。つまり論破できてない
・自明
→またそれで逃げるのか。自明とは説明せずとも明確なことだが、どう明確なのか論理的に説明してみろ
>>240
クロックアップ無効の願いを先に叶えて、無効化無視を叶える｡
それに理屈を使わずに成り立つ設定など存在しないため壊れずに残るなんてバカな事はあり得ない｡アノス厨が論破済み
2全知全能の具体的文面が存在しない。
>>241
・クロックアップ無効の願いを先に叶えて、無効化無視を叶える｡
→二つやる間にセイバーとストリウスが指を咥えて見ているとでも？必ず成功する前提、妨害を想定しない前提で語られてもな
・それに理屈を使わずに成り立つ設定など存在しないため壊れずに残るなんてバカな事はあり得ない｡アノス厨が論破済み
→もちろんムテキだって理屈に縛られてる。けどその状態からなにも出来ない訳じゃない。理屈に縛られたまま、壊れないように出来るのがムテキってこと
・全知全能の具体的文面が存在しない
→全知全能の書やワンダーワールド、全知全能の定義……ここまで全知全能に付いて語られてるキャラも少ないと思うがな
>>242
1自動発動な為速さ云々は関係無い｡２つ自動発動で1→2と叶えて終わり。
2それも結果理屈。そんな見かけ倒しの設定は理屈破壊の前には無意味｡
3それでも自動発動の全知全能でない以上しあわせトランプで詰み。
>>243
・自動発動な為速さ云々は関係無い｡２つ自動発動で1→2と叶えて終わり。
→それに時間がかかると何度言えば分かるんだ？２つ同時に叶えられる設定はないぞ？自動ってだけで素早く出来る設定はない
・それも結果理屈。そんな見かけ倒しの設定は理屈破壊の前には無意味｡
→理屈だからなんだ？理屈だからって言ってる時点で勝てないぞ
・それでも自動発動の全知全能でない以上しあわせトランプで詰み。
→無効化されて終わり。全知全能の定義を学び直したらどうだ？ドラえもんの物語も消されるしな
>>244
1自動な為素早さ云々関係ない｡
コピペ論破用
更には、所有者が願いを思い浮かべていなかったとしても自動的に発動し、所有者の状況を好転させるような願いを実現させてしまう。上記の初登場エピソードの終盤では、追い詰められたのび太は「家へ帰りたい」と明確に願った訳ではなく「家へ帰ることも出来ないし…」と考えただけなのだが、トランプが自動的に発動し、のび太が家へ帰れるようにしている。
つまりオールマイティセイバーとの戦いに対応した願いが叶えられる、という事。
2理屈な以上問答無用で滅ぶと言っている｡理屈である以上永遠に掌の上｡負け惜しみしてるのか？
3無効化の理屈自体消されて終わり｡そもそもしあわせトランプの前にはトランプが尽きない限り何しようと無駄。
>>245
自動な為素早さ云々関係ないと言う根拠を具体的にどうぞ？自動だと言うのならそれを上回るスピードで攻撃すれば良いだけ。常時発動なら別だが
問答無用で滅ぶと言うが、絶対に滅ばないのがムテキだ。根本から無効化されるから意味ない。トランプを過信しすぎなんだよな。それなら尽きる現実にすれば良いし、ビルドジーニアスの即席能力でトランプを無効化できる能力を作れば良いしな
>>246
自動発動＆状況に合わせた願いが叶えられる以上スピードなど関係無い｡スピード云々の概念すら消してドラえもん有利にも出来るし無駄な悪あがき｡
2絶対に滅ばないという設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡これ100回目だな。
それにビルドも現実改変も自動発動では無い為無理｡自動発動だというのならソース出せ。
>>247
・自動発動＆状況に合わせた願いが叶えられる以上スピードなど関係無い｡スピード云々の概念すら消してドラえもん有利にも出来るし無駄な悪あがき｡
→その自動より早く動けば良いと言うのが読めないか？自動ドアが開くより先に手動ドアを開ければ良いのと同じ
・絶対に滅ばないという設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡これ100回目だな。
→それ事態が無効化の対象。100回目と言うなら他の99個の事実を満遍なく挙げてね
・それにビルドも現実改変も自動発動では無い為無理｡自動発動だというのならソース出せ。
→常時発動ではない以上自動が終わるまでにやるなどやり用はある。即席で能力作れるし
>>247
そもそも自動とは機械などが人の手を借りずに動くことってだけで絶対に先手を取れるようなものではない
>>248
自動より速いという事を証明してくれないか妄言くん？
自動発動&その場に合わせた願いを叶えられる以上スピードなど全く無用｡
無効化の対象という設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡これ101回目だな。
自動が終わるなんて事はあり得ない｡そもそも状況に合わせた願いが自動で叶うんだから永遠に相手が能力を作れないという事も出来る為無駄な悪あがき。
>>249
アホだな｡
その場に合わせた願いが自動で叶うんだからスピードも関係無い｡願いに速度を付随させる定義も無い為無理。
>>250
・自動より速いという事を証明してくれないか妄言くん？ 自動発動&その場に合わせた願いを叶えられる以上スピードなど全く無用｡
→ハイパークロックアップ、速すぎて時間を越えてしまう。しあわせトランプ、小学生が見えるレベルで発光してから願いが叶う。明確でしかないな。後半の文は>>249
で論破済み
・無効化の対象という設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡
→それ事態が無効化の対象。ムテキには理屈が残り続ける
・自動が終わるなんて事はあり得ない｡そもそも状況に合わせた願いが自動で叶うんだから永遠に相手が能力を作れないという事も出来る為無駄な悪あがき。
→自動＝終わらない
と言う証明をどうぞ？ノベルとジーニアス、カナエソウル、全部同時に使うから問題ない。
作れないようにしてもそれを無効化または改変出来るしな
>>251
アホはそちらだな。
俺が言っているのは願いの定義ではなく自動の定義。自動ってだけでは確実に先手を取れると言うのと繋がらないと証明したぞ。つまり
トランプが願いを感知→叶える
のあいだに割り込んで攻撃できると言うこと
願いだけではなく、叶うまでの時間と照らし合わせたら速度の定義は存在させられるしな
>>252
論破出来てない癖に妄言吐くなよ。発光など描写判断してる暇があるなら公式の文言でソース出せ｡
理屈が残り続けるという設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡
しあわせトランプの前には何をしようが無意味｡状況に合わせた願いを叶うんだから速さでごり押しする物なら相手の全てを行動不能にできる｡それに同時に使おうがが速度は同じ為無意味な悪あがき。むしろ用意する時間で詰み。
無効化と改変も願いの掌の上
>>253
無理だな。
相手が先手を取ろう物ならしあわせトランプが自動発動して幾らでも行動不能に出来る。
願いを感知する時間なんて設定は知らないからソース出せ妄言野郎。
>>254
・論破出来てない癖に妄言吐くなよ。発光など描写判断してる暇があるなら公式の文言でソース出せ｡
→実際に描写としてタイムラグがあるのだから仕方ないだろう。その理屈ならジーニアスがオート発動になるからな
・理屈が残り続けるという設定自体が理屈｡理屈に縛られている以上永遠に掌の上でしか無い｡
→上記同文
・しあわせトランプの前には何をしようが無意味｡状況に合わせた願いを叶うんだから速さでごり押しする物なら相手の全てを行動不能にできる｡それに同時に使おうがが速度は同じ為無意味な悪あがき。むしろ用意する時間で詰み。 無効化と改変も願いの掌の上
→願いが叶うより前にやられる。食べ物に例えると食べ終わる前に皿を取られるんだから無意味。用意するに付いては発光で論破済み
無効化改変の根拠すらなし
>>255
願いが叶うより前にやられる。食べ物に例えると食べ終わる前に皿を取られるんだから無意味
しあわせトランプは願いを感知して叶えるシステムだろ？そうでなきゃポケットのなかで発動してしまうからな。
>>256
描写判断とは愚かだな｡ジーニアスの例を出せ。
遂に逃げたか理屈否定野郎。
発光なんて子供向けの描写判断してる方が愚かな事に気づこうか。
食べ終わるとか関係なく状況に合わせた願いを叶えられるんだし感知云々の設定も存在しないんだから結局行動不能にされておしまい。
>>257
何回言わすんだよ。
ポケットの中で秘密道具が暴れださないのはどう考えても当たり前だしご都合主義とも言えるな｡それならドラえもんの道具は2000くらいはある｡
願いが叶う前にやられるも何も結局状況に合わせて自動発動するんだから速さの概念ごと消し飛ばせるな。
>>258
まずはビルドの根拠→https://www.kamen-rider-official.com/zukan/form/40
・発光なんて子供向けの描写判断してる方が愚かな事に気づこうか。
→実際ドラえもんは子供向け番組だからな。子供向け＝参考にならない
となるのは意味分からん
・食べ終わるとか関係なく状況に合わせた願いを叶えられるんだし感知云々の設定も存在しないんだから結局行動不能にされておしまい。
→関係ない？実際に例と同じだが？少し変えると発光してから願いを叶えるのと、フォークで刺してから口に運ぶ。食べ物の場合は口に運んでる間に奪う。しあわせトランプなら感知してから叶うまでの間に殺れば良い。それだけのスピードがあるのだから。設定がないと言うが、だからちょっとした予測で語ってる。感知がないなら、ポケットのなかで発動してしまうからな。
>>259
俺の予測ならそのご都合主義がなくなるんよな。
それに感知がないのなら、しあわせトランプはただ所持者とすれ違った人が願ったことも現実にしてしまうことになる。そんなことは起こってない。つまり感知があると言うこと。
フォークで刺してから口に運ぶ。食べ物の場合は口に運んでる間に奪う。しあわせトランプなら感知してから叶うまでの間に殺れば良い。それだけのスピードがあるのだから。設定がないと言うが、だからちょっとした予測で語ってる。そしたら矛盾も消えるし、有力だろうね
>>260
逆に参考になるソース出せ。
結局お前の予測だよな｡
主観や予測でしか語れない奴の負けとはこの事だ。
後ポケットの中で発動しないのは四次元の別空間に存在するからだ。
結局速度云々関係無くスピード自体0にされて終了。
>>261
結局予測であり客観的な結論にはなり得ない。
それにしあわせトランプは状況に合わせた願いを叶えるのであって他人の願いなどただの他人事として認識されたのだろう｡
つまり無関係だ。
今回の場合はオールマイティセイバーに勝つという事が最初からドラえもんにある｡つまりは結局無条件に勝ってしまい詰み。
>>262
・逆に参考になるソース出せ。
→きちんとした描写があるからだ。そんなことも分からないか？
・結局お前の予測だよな｡ 主観や予測でしか語れない奴の負けとはこの事だ。
→あぁ予測だ。だが、君はその予測に対して予測予測としか言えていない。つまり論破できていないってこと。論破できない予測なら最低限有力視程度はされるからな
・後ポケットの中で発動しないのは四次元の別空間に存在するからだ。 結局速度云々関係無くスピード自体0にされて終了。
→四次元空間に入ったら発動しない根拠は？実際秘密道具ミュージアムではポケットのなかに入った魚の道具が機能してたが？食事ならフォークで刺してから口に運ぶ。食べ物の場合は口に運んでる間に奪う。しあわせトランプなら感知してから叶うまでの間に殺れば良い。それだけのスピードがあるのだから
>>263
・結局予測であり客観的な結論にはなり得ない。
→あぁ予測だ。だが、君はその予測に対して予測予測としか言えていない。つまり論破できていないってこと。論破できない予測なら最低限有力視程度はされるからな
・それにしあわせトランプは状況に合わせた願いを叶えるのであって他人の願いなどただの他人事として認識されたのだろう｡
→『認識された』と言ってる時点で認識能力(感知機能)の類いがあると認めてしまってるな。暴論を重ねた結果が自滅とは憐れなものだな
・今回の場合はオールマイティセイバーに勝つという事が最初からドラえもんにある｡つまりは結局無条件に勝ってしまい詰み
→セイバーも出来る上に無効化、改変も出来るからな。発動前に倒すことも出来る
>>264
描写判断の主観では論外だな。
予測を議論で考慮する道理は存在しない｡あるならそれってあなたの感想ですよね という事も無くなってしまう｡よって論外
魚の道具とトランプを同一視する意味も分からないからプロセスをどうぞ。