魔理沙は強い？弱い？
>>80
逆。
二次創作→最弱
原作→個人的にSTG上なら最強。公式内でもめちゃんこ強い。
>>104
ほーら、魔理沙信者も魔理沙が霊夢より弱いからって言い訳してる‼️
魔理沙信者も自分勝手、分かった？
>>81
霊夢がえーりんと強さ同じな訳ないだろw
ゆうかりんにボロ負けしてる時点で魔理沙よりも弱いから。
論破しながら煽るから弱いに推してる人に反発されるんじゃないかな
しっかりと理由も含めて教えてやるべきだと思うがな。
論破された側も正しい知識を自分で知ってから発言するべきだったと理解する。
で終わろうぜ
ま、主人公の強さどうこうはzun氏が公表してない限りなんともいえないがな笑
霊夢の方が強い二次創作、魔理沙の方が強い二次創作どちらも簡単に見られる場所にあるからイキリ発言したくなるのは別に関わらなかったら良いだけ
でも反論したくなるのが人間()
じゃあ優しく証拠を踏まえ知識を教えようね
魔理沙は皆に優しくかっこいい理想な存在。苦しんでたフランを救ったり、霊夢を助けたり色々してる。魔理沙は強くて霊夢に余裕で勝てる。魔理沙は苦しく辛い過去から立ち上がって前を向き強くたくましく凄い存在になったんだよ！だから魔理沙が好き！努力して一番強いし主人公じゃないとかサブ主人公とかありえない。は？って感じ
>>316
魔理沙が霊夢に余裕で勝てた“原作”引っ張り出してきましたよ。これで文句言えませんね。
>>455
ちなみに魔理沙が言っていること見にくいと思うので、魔理沙が発していたことをここに書くと、
「今回は楽勝だ。まぁ、お前の技は見慣れてるしな。」
>>114
マジでそれな!
魔理沙は生まれ持った才能はないけどそこから努力だけで霊夢とも互角にやりあえる強さになったもんね!原作でもチートofチートだし。公式は変Tが最強だけどね。
霧雨魔理沙の戦闘力は139より大幅に低いと考えられる。なぜなら139はドラゴンボールでは月破壊ができるという水準であり、月破壊は彼女にできるとは考えられない。戦闘力の考察で霊夢と魔理沙の戦闘力は20位ではという意見があったが個人的には山破壊はできるらしいので42～45位ではと考えている。よく東方はドラゴンボールキャラと比べたがる人がいるがドラゴンボール以外の作品ならそこそこ強いとは思うがドラゴンボールと比べると力差は歴然といえるだろう。
ドラゴンボールの孫悟空が幻想入り動画作っていた奴がいたがあのやろうスーパーサイヤ人３で倒せなかった敵を霧雨魔理沙が倒すとか不快極まりない動画ネットで流していやがった。よりにも寄ってスーパーサイヤ人を霧雨魔理沙レベルまで落としやがった。GT悟空が幻想入り動画作っている野郎も魂魄妖夢ごときにスーパーサイヤ人３を出しやがった挙げ句に「なぜ本気だしてくれない」だの不愉快極まりない発言を妖夢ごときにいわせやがった。妖夢ごとき雑魚ににスーパーサイヤ人３、究極の賛辞だろ。東方厨は東方龍球伝とか不愉快極まりない動画作ってスーパーサイヤ人を貶めるのはやめてもらいたい。
魔理沙及び東方キャラが強いと思っている方はどうぞ東方儚月抄というお話をお読みください。
>>160
魔理沙を弱いと思うにわかよりも東方の知識ない馬鹿はどうぞ東方風神録をバグマリでプレイしてみてください
>>477
平成VSシリーズの歴史
1988年(昭和63年):東方紅魔郷(FC)
1989年(平成元年):東方妖々夢(FC)
1990年(平成2年):東方風神録(FC)
1991年(平成3年):東方永夜抄(FC)
1992年(平成4年):無し
1993年(平成5年):スーパー東方(SFC、東方永夜抄のマイナーチェンジ版)、東方地霊殿(FC)、霊夢&アリス(GB)
1994年(平成6年):東方番外伝(MD)、東方番外伝2魔理沙の大冒険(メガCD)、霊夢&アリス2(GB)
1995年(平成7年):スーパー東方2(SFC、地霊殿のマイナーチェンジ版)、東方ブロックボール(GB)
1996年(平成8年):スーパー東方3(SFC)、東方のおもちゃ箱(サテラビュー)
1997年(平成9年):サターン東方(SS)、東方ジャム(N64)、また、この年の10月にアニメ化
1998年(平成10年):東方USA(N64、アメリカでは97年12月)、射命丸のフォトギャラリー(GB&GBC共通、ポケットカメラ内蔵)
原作水準で見れば魔理沙は決して強いとはいえない。虎にやられ死にかけたり、月に喧嘩仕掛けてあり得ないほどの大惨敗している。できるのは山が壊せる程度でこれは他作品から見てさほど凄いとはいえない。他の作品には山どころか月やら惑星やら宇宙やら壊せる奴などざらにいる。
そもそもなぜ魔理沙が強いとされるか理解不能。虎にやられるというエピソードから魔理沙の実力なんて原作者の中ではすれているのは明らかなのに。やたら実力以上に信者によってあげあげされるのが自分が魔理沙が嫌いな最大の理由。嫌いな理由は性格の悪さなどもあるが。
>>168
最近は魔理沙が嫌いという評価は変えました。でも弱いという評価を変える気はない。
>>168
そのアニメは東方二次創作作品で原作者が直接作っているものではありません。ただかなり忠実に原作を再現しているのではとは思います。
>>168
まあ私のなかでは惑星破壊もできないキャラなんて雑魚キャラでしかない。惑星どころか月も壊せない魔理沙を強者とは認めない。少なくともドラゴンボールと渡り会えるような存在ではない。そんなキャラを強さ捏造してドラゴンボール渡り合わせるなんてドラゴンボールヘイトでしかない不愉快でしかない二次創作は本当に止めて欲しい。
>>164
は?マジか。
ここにわざわざ書き込むのか。
ピピピピピピピピピピピ!
貴方は優しさレベル0ﾃﾞｽ。
>>169
怪しい意味とか、
悪い意味ではないので、勘違いしないでくれRX、このトピをみた人達よ
魔理沙では伊藤誠には勝てない。彼にかかれば霧雨魔理沙などいころ。所詮美少女キャラ。美少女を攻略することにかけた彼に敵うはずない。だから魔理沙は伊藤誠より弱い。
魔理沙どころか全ての東方キャラでは伊藤誠には勝てないだろう。彼にかかれば全ての東方キャラはヒロインと呼ばれる種族に変質し鬱どろの恋愛劇場を繰り広げられる。
>>172
なにいってんの？お前
あんな大多数の人間を敵に回すの絶対得意なあいつじゃぁ、
すぐ霊夢には勘付かれると思うし、さとりには、心を読まれて、そのヤバイ心がばれるだけだし、
魔理沙みたいな他の東方キャラと関係が多くて、深いキャラにはそもそもすぐ伝わるだろうし、
結構、自分より無責任だから、完全にはときめかないと思うよ
マスパは人一人殺せてない時点でルールだろうがなんだろうが弱い
しかも魔理沙自体は虎に襲われて怪我するレベル
普通に弱い
東方キャラの中でも中堅くらいで、全創作キャラの中なら下位の下位にも入らないくらいの強さなのに、強いは違和感がある。ぶっちゃけ山破壊程度のマスパでは惑星を破壊したり、宇宙そのものを作り替えようとしたりしてた奴らの所業には足元にも及ばんよ
>>199
また異常アンチか、お前またさ、馬鹿にしてるな、お前も東方信者と同類なんで、東方嫌いなら東方について、一生触れるな
>>200
何か勘違いをしてるようだが、俺は東方アンチなんかじゃないぞ。そもそも>>199
の文章だけでアンチと見なすとか、馬鹿にも程があるだろ……
それとも異常信者かな？
>>213
けど「ブレイジングスター」はマスパを箒の後ろにつけて超高速で突進するラスワだよね?
マスパは光のビームみたいなもんだからブレイジングスターの速度は光と同等になるぞ
設定はなくても光速って言える根拠はちゃんとあるので
ったく。ここで弱いって書いてる人口悪すぎ。雑魚とかさぁ～。そもそもこういうトピック出すこと自体間違ってると思うし魔理沙は人間にしてはだいぶ強い枠だし
>>319
じゃあお前は虎に勝てるんだw
原作ではおぜうやらゆゆ様やらにちゃんと単独で勝っているから。
弱くはない山を破壊してる時点で普通に強い類に入るまあドラゴンボールとかワンパンマンとかと比べると弱い
ていうか正直に魔理沙が本気を出すシーンが無いからそんなにポンポン決められる事は出来ない。だってちゃんと格上のパッチェさんに勝ったりしてるから正直に弱くは無いと思うし良く分からない部分が多い
それに取るに足らない雑魚だったらあの変人?摩多羅隠岐奈が再戦を許可するとは思えないし、、ZUN神よ早く誰が一番強いか酒の席ではなく公式で決めてくれw
>>243
いくら東方でもインフレがありますからねー
主人公補正かからないと、勝ち続けるのは、このままだと、難しいかなぁ、
この後もインフレがあるだろうし、努力でどこまで行けるだろうか、人間のままだと、ちょっと、限界があるとおもいますねぇ、自分の押しキャラなので、最強説を主張したいんですけど、主人公補正とかかけたりとかくらいしか思い付かん、
流石にズルいからなぁ
ちょっと、長く主張することができるほどの最強ポイントが出ませんからなぁ、
人間を辞めないと最強にはなれなさそうだ
人間をやめたとしても、
多分、霊夢達と戦わないといけないからなぁ、
色々難しい
>>235
仮面ライダーとかの特撮じゃないんだから
東方はあんまり関係ないでしょ
決して、特撮をバカにしてるわけではないのは、承知の上で返信してくれると幸いです
特撮は結構好きだけどね
あのさ、霊夢信者は性格悪いって言われてるけど魔理沙信者も十分性格悪いよ？勝手な事言わないで。
霊夢の夢想天生は、最強‼️これ常識
zun「霊夢の夢想天生は、遊びで無ければ誰も勝つことは出来ない」
これを見てから言おうね、魔理沙信者
>>309
あのさ、魔理沙信者はたしかに性格悪い奴とか、ﾜｲみたいに色々と狂ってる人とかいるけど、霊夢信者の方が圧倒的にその人数多いよ?お前も勝手なこと言うな。
魔理沙のマスタースパークは最強‼️これも常識
ZUN氏「霊長類最強の魔法使い」☜東方獣王園の魔理沙の二つ名
これを見てから言おうね、霊夢害悪信者共
まさか自分はボロクソ言いまくってるくせに他人はだめなんて言わないよね〜
強いけど、ミニ八卦路なくなったら雑魚同然。魔理沙が強いって言われる理由はマスパでしょ？と言うかマスパ。でもマスパを打つ八卦路がなかっなら…ってこと。
>>322
ミニ八卦炉がなくても強いです
まず魔理沙は、本来の属性は水属性。つまり、普段使いしている光＆熱魔法よりも、本来の適性である水の方が威力が高い。そして、魔理沙の水の扱いは、水の扱いに非常に慣れている村紗に褒められるレベル。これだけでも、マスパがなくても強いことが証明できる。
あと、魔理沙は人間の中では最速、幻想郷内でも最速クラスの奴らとタメ張れる速度を持つ。他にも十数時間ぶっ続けで戦える体力や人間の中ではトップクラスの頭脳など、たくさんの強いところがあるので、マスパなくても普通に強い。
あと、魔理沙からマスパを抜いても努力で他のことを極めるはずなので、最終的には元通り。
どう??これで魔理沙がマスパなくても強いってこと理解してくれた??
まだ納得できないならもっと他の証拠教えるから。
霊夢は努力しなくても強い
魔理沙は努力して強くなるっていう設定だった気がします。
他が強すぎるだけで弱い訳ではないと思います。
まぁ，弱いと思います
理由は八卦路。魔理沙って「マスパが強いから最強！」って言われてるだけあって八卦路無かったら雑魚同然だから。
>>328
だからマスパなくても強いって!
じゃあ君はマスパなしの魔理沙相手だったら勝てんの??
まず君みたいな悪口しか言えない奴は一般人にすら勝てないから。マスパありの魔理沙以上に強くなってから出しゃばってくだされ。
あとマスパ無かったら雑魚だからって理由しか弱い根拠ないんだw
もっと色んなことを学んでから出直してきてください😜
弱いいってるやつうざい
魔理沙が弱いと思う証拠は？
人間でも魔法が使える時点でかなり強いと思うよ
まあ少なくとも弱いいってるやつより強い
>>331
ﾀﾞﾖﾈｪ
というかここで弱いって言ってるやつはミジンコにも勝てないのでは?
うーんとさ、そもそも何で霊夢と比べてんのかな？あと、どんなキャラでも武器や技がなくなれば弱いよね？
多分弱い。理由は八卦路かな...魔理沙が強いって言われてるのはマスパでしょ？それに，魔理沙はマスパに沢山力を注ぎ込んでいるからね。意味わかるかな？つまり，マスパだけに沢山の力を注ぎ込んでいるから，その技がなくなったらあまり力を注ぎ込んでない技しかないから弱くなるんじゃない？ってこと。マスパなけりゃいちおう強いんじゃない？まぁ...マスパは優香からパクったけど。それは真の強さとは言えないんじゃない？
八卦炉無くても、メンタル的に常人より強い感じ。ZUNさんの描くキャラは全体的に余計な葛藤を省いていて、精神面が悟った雰囲気
魔理沙は幻想郷内だったら結構弱い部類に入るんだよな
強さ的にもパチュリーに負けるぐらいだし。(そんな描写はない)
ダークスパークも小槌の力があったからな。人間よりは強いことは明らか
⚠️公式設定をもとにしているけど個人の意見。批判やめて。
魔理沙の強さについて、長文にはなるけど具体的に解説します!
①超絶火力
まず魔理沙は火力がバカ高いです。その火力は幻想郷トップクラス!山1つ消し炭にしたり、全てを無に返すこともできます。
②超高速の移動速度
魔理沙は、実はめっちゃ速いです。原作でもそれが表に出ています。その速さは幻想郷トップクラスです。
③化け物体力
実は、魔理沙は体力が非常に優れており、30時間以上はぶっ続けで戦うことができます。
④チート裏能力
あまりスポットライト当てられていないですが、魔理沙は相手の技をコピー＆進化させることができるんです。例えば、
ゆうかりんのマスパをコピー→複数出したり、動かしたりできるようにした。
パチュリーの通常弾幕をコピー→恋符『ノンディレクショナルレーザー』という技名で、本家より威力が高く、避けづらい技に進化させた。
霊夢の飛行能力をコピー→速度を爆上げした。
などなど、チートと言っていい裏能力を持っています。
⑤努力家
実は、今まで紹介したものは、全て魔理沙の日々の研究で得たものです。なので、魔理沙から何をを抜いても努力で他のことを極めるはずなので、結局は意味がないということです。そして、努力家なため、今後さらに強くなることが東方キャラで1番期待できます。
魔理沙のことを弱いと言う人は、魔理沙ファンに56されたい人、魔理沙を下に落とす事しかできない最弱、魔理沙の真の強さを全然知らないにわかよりも東方の知識がない人だと思います。原作では単独でおぜうやらゆゆ様やらに勝っているので。
結論
魔理沙は強い
⚠️完全に私個人の意見です。批判やめて。
あと、魔理沙は原作の自機性能がチートofチートです。
速度が速く、微調整がしにくいため、初心者のうちはあまり強くないですが、扱いが慣れてくるとマスパでチート無双ができます。
やっぱ戦闘系のゲームって、火力ゴリ押し戦法が1番強いんだよね〜。
あと、永夜抄の4面魔理沙もチートofチートでした。クリアできなさすぎて何度台パンしたことか…。
ここで弱いと言っている人に聞きます。
貴方達は風神録のバグマリの存在を知らないのですか?
バグマリはもう意味不明レベルです。今までの原作内で群を抜く強さを持っています。
魔理沙を弱いと言っている方々は風神録をぜひプレイしてみてください。
それと、武器を抜いて罵るのはやめてください。
誰だって武器がなくなれば弱体化します。「マスパがないと雑魚」なんてこと調べても一切出てきませんでしたから、デマ情報ということになりますよ?
霊夢害悪信者は、霊夢と比べて雑魚と罵るのはやめてください。
霊夢信者はよく「魔理沙信者はクソ。なんで霊夢信者の方が嫌われているのか理解できない。」と仰っている方がいらっしゃいますが、そりゃ嫌われますよ。
現にここで根拠をほとんど出さずにただただ雑魚と馬鹿にしていますから。それで霊夢を上に持ち上げようとしているのですか?そんなことしても霊夢信者と霊夢が嫌われるだけです。
以上です。長文にはなりましたが、弱いと言っている方々の言動があまりにも不適切だったので言わせてもらいました。批判は受け付けません。