第二次世界大戦は聖戦？ゴミ？
278票 (58%)
199票 (41%)
>>1
んなわけねぇだろ。死ぬ気で戦わされておいて聖戦とか言われるとか最悪すぎるわ。戦闘機に乗ったら自爆、ライフル持ったらバンザイ突撃、敵戦車があれば爆弾を担いで自爆して何人も餓死させまくった日本がいいとでも？これだからにわかは…
>>2
ネタだって分かるだろブラックジョークだよ。これだから義務教育で基本的知識しかつけてない馬鹿は…
>>6
アレによって磨かれた精神が日本を経済トップにまで持ち上げてたからだよ。東京大空襲によって焦土と化した大地をめげずに農地とし、世界から孤立してもなお絶望せずに再び日の目を見んとすあの頃が一番人も輝いていたように思う。今はどうだ。南海トラフなんか起きたら一体どれほどの人が国を捨てるか分かったもんじゃない
>>4
ネタだとしてもいいことと悪いことがあるだろ。6000万人もの人が死んだ戦いを聖戦とか狂ってるんじゃないの？
>>35
コメディ？ドイツでナチスはタブーみたいな空気があるところにそんなコメディぶち込むかなー？
>>8
後さ、なんで俺が戦争でなくなった方を侮辱してると思ってるの？確かに反戦の人もいた。しかし多くの人は天皇が神だと信じ、その宗教に従って自らの意志で戦っていた。それを勝手に後からアレは悪だったと否定してしまえばなんのために亡くなったか分からんでしょうが。言霊の力で意味をもたせてるのよ。
>>16
お前本当に第二次世界大戦がどんなのか知ってて言ってんのか？ドイツは老人、青年、障○者を関係なく戦いにだして日本は学生も前線に送り込んだんだぞ。死ぬまで戦わされてるのにそれが「かっこいい」とか「天皇が〜」で済まされる訳ねぇだろ。反戦の方だってかなりいただろうな。あと「何のために戦った」っていうのは簡単すぎる質問やで？まず第二次の国のパワーみても日本なんてゴミカスレベルやぞ。そんなんで兵士送り出し続けれるわけねぇだろ。それにドイツだって最初はパリ落としたりしてたのに戦線の拡大と伸び切った前線で敗戦続きになり、結局日本がアメリカ参戦させた形になり、アメリカの生産力、兵力でイタリア、ドイツが負けたんやぞ。そんな中で6000万人も死人出た戦いを何が聖戦だよ。人が死ぬ戦いに善も悪もねぇんだよ
>>34
なんか勘違いしてねぇか？現在の善悪の価値観を当時に押し付けるなよ…当時出てきた皮肉の贅沢は素敵だとかさえも戦争そのものを否定したわけではなくそれより生活の質素を嘆いたものだったろ。現在は戦争の悲惨さを教育するために戦争反対派ばかりを取り上げているからあたかも当時全員が戦争に反対しているような気になるかもしれんが、当時は神国日本を守るための聖戦。死ぬことが正義とされていた時代。現在の悪に反するからと言って当時の悪に反し、当時の人がその境遇を嘆いたものとは限らんぞ。
>>34
日本がアメリカを参戦させた？違うだろ。ルーズベルトは完全に日本と戦争したいから石油止めたんだろ。他に手はあったのに。こんくらい常識だぞ
>>45
アメリカが日本の石油止めたのは中国に進出してたからだが？あれれ？理解できない？
>>199
アメリカの議会では多くの人が石油の輸出停止には反対してたがルーズベルト派が強く推したせいで実現したんだぞ。これは中国進出に関わらずルーズベルトが日本と戦争をしたかったからと考えられているぞ。あれれ？知らなかった？
>>200
アメリカが参戦する理由ってなんだよw元々参戦してない国だったのに入る意味がないやんwなのになんでルーズベルトは戦争したかったん？まさかこじつけじゃないよね？理由があるならどうぞ
>>201
イギリスがドイツに追い込まれていてルーズベルトもなんとかしたかった。だが
1940年に戦争しないと言っていたから国民も反対する。だから余程の理由がないと参戦出来なかった。だから日中戦争に目をつけた。そもそも人種差別盛んな時代に戦争に発展するかもしれない事をしてまで黄色人種を守るわけが無いだろwwwちょっとは考えろよ。今のところお前の知識は義務教育レベルで止まっているようだが？
>>205
どこがこじつけだ？黄色人種を庇うよりもっとまともな理由だろwあぁお前が何も分かっていない証拠だ。
>>207
戦ってる国に石油なんて送りたくないだろ。陰謀論聞きすぎて頭どっか壊れた？そのうちナチスが神とか言い出すんだろ？
>>211
いつのアメリカの価値観かな？イラク戦争は？フィリピンは？あれ？他にも例がありそうだ！
>>251
いままでの会話であなたの知識量がおおよそ分かりました、もしかしたら事実を否定してるだけかもしれないですが...。
>>253
いい？そもそも第二次世界大戦はドイツが領土拡大するべくポーランド侵攻して条約を結んでいたイギリス、フランスが宣戦布告して始まった戦いで、1939年から1945年まで行われた戦い。アメリカ、イギリスらの連合軍とドイツ、イタリアらの枢軸国の戦争。ドイツはポーランド侵攻前にソ連と不可侵条約を結ぶ(1941年にはドイツが破ってる)そしてドイツがポーランド侵攻した約9日後にはソ連もポーランドに侵攻している。
世界最大の戦車戦クルスクの戦い「ツィンダレ作戦」
世界最大の上陸作戦「ノルマンディー上陸作戦」
ノルマンディーから状況をひっくり返す戦い「バルジの戦い」
ソ連への領土拡大をする侵攻「バルバロッサ作戦」
ソ連のドイツ侵攻を食い止めた戦い「スターリングラードの戦い」
ドイツとイギリスの制空権争い、世界最大の航空戦「バトル・オブ・ブリテン」
イタリアの植民地を守る「北アフリカ戦線」
日本とアメリカは遅れて参戦。1941年に参戦した。
真珠湾攻撃
レイテ沖海戦
占守島の戦い
サイパン島の戦い
珊瑚海海戦
ミッドウェー海戦
ガダルカナル島の戦い
そもそも作戦とかより戦車の方がいい
>>207
というか目をつけたところでなんだよwそれなら普通に参戦できるやん。イギリス支援とか適当な理由つけて。それに日本の石油止めたら日本が攻撃してくるって誰が考えたん？そんな推測で動く訳ないやろ
>>209
イギリス支援には動けない。第一次世界大戦だってドイツの無差別攻撃があったから報復で参戦できた。ドイツは第一次世界大戦でアメリカと戦ったら勝てないことは分かってるから攻撃してこない。だから日本の石油を止めてニホンを挑発し、怒らせて先制攻撃させる。そしたら報復の名のもとで開戦できる。ここまで説明しないと分からないのか…
>>215
分かってたわけじゃないって言ってるだろ。まさかアメリカにできることが石油止めるだけだとは思ってないだろ？だからもし石油で日本が攻撃しなくてもまた別の手で攻撃させるように仕向けれた。しかし1つ目の策で日本が攻撃してきた。これだけの話だろ
>>209
日本で石油があまり取れないのは向こうは分かっている。日中戦争中で大量の石油が必要なのも分かっている。だから石油を止めたら日本が石油確保のために戦う可能性が高いと踏んだまでだろ。もし日本が攻撃しなくても2の手3の手で挑発してきた。
>>218
あのー無茶苦茶言ってるの気づいてる？可能性が高かったら動くんだよ？それに石油止めるだけだったらアメリカの損害なんで大したことないし
>>249
今でさえ黄色人種差別はあるのにその当時わざわざ黄色人種人種守るために白人を犠牲にしたと思う？
>>248
真珠湾なら知ってるんだけど、真珠庵は知らないなぁ…けど、真珠湾戦争なんてのもないからなぁ…君が何の話をしているのか理解できないよ。それに、真珠湾攻撃をしたのもアメリカが日本に対して石油止めれたのがきっかけだしなぁ…ルーズヴェルトが石油を止めるなどして日本に攻撃させるように仕向けたなんて知らずにこんな大口は叩かないはずだからきっと僕が知らないだけだよね！
>>34
戦争は総力戦だよ国民を戦争に総動員するのは当たり前の事だよ、あと亜細亜を欧米諸国から解放するために日本は戦ったから善だよ
>>197
未成年のあやふや過ぎる知識を元に発言するのは危険だからな。と言っても俺の発言の正当性を保証するものではないが
>>236
(っ´ω`c)アラ、ガキの狭ぁい見聞で大人を十把一絡げ
自分と同等に相手を落とそうとして中学生って言ってるのバレバレだぞwwwそうか君は中学生だったのか。
>>239
大人ってもっと余裕があるもんかと思ってたけど「www」とか使うんだなあって思いました＾＾
「そうか君は中学生だったのが」ってもろ中学生って言って落とそうとてるようにしか見えないんだが😅
そもそも中学生＝相手を落とす言葉っていうのも狭い見聞だしな🤣
>>2
なんだ？社民党を目の敵にして毎夜毎夜呪っているからそういう思想しか持ち合わせてないのか？
>>17
でも聖地って人間が決めただけて本当はただの土地だからなにが聖戦なんですか？ってか命を奪ってる時点で聖戦じゃないですよね
>>22
それはあなたの正義に則っての話ですよね。正義に物差しがあるとでも？日本神道の神のあり方はそこに神がおられると信じる所から始まります。西洋の神は人々の意識の中にしか存在せず、しかし神の概念自体は確かに存在するので、それを活かす人の考える戦争こそが真の聖戦となりうるのです。
あのさぁ、戦争をそんなに恨むなら戦争によって大きく発達した技術も使うなよ。何戦争終わって戦争の利益享受しながらあれは悪だったとか語るんだよ。絶対に何も言えない
>>19
筋が通ら無いにも程がある。戦争は否定するけど戦争の利益は受けます。これじゃ話にならんやろ
>>24
戦争は、沢山の命を奪ったから否定します。
戦争で発明されたものは、生活に必要なので使います。
>>37
つまり、我々の生活は戦争の上に成り立っていると。戦争がない歴史を選べばまだ人は毎日食料集めに精一杯の時代。戦争がある歴史を選べば便利なものの死者が出る。全体的にみてどちらが得か。もちろん戦争をする歴史である。ただし核を使うようになってからは戦争するデメリットの方がでかい
>>43
戦争がなければお前は生まれてないぞ。元が日本に来る際もともと侵略目的ではあったもののすぐに降伏するものとしていたからな。あれは日本が抵抗しなければ戦争にはなっていなかった。他にも弥生の国とり争いも消え、鉄砲伝来による技術革新も消え…と人類にとってマイナスな部分が大きすぎる
>>56
最初の部分の「戦争がなければお前は生まれてないぞ。」の日本にしか生まれることができないという前提は何なんですか？
>>58
生まれれないの。輪廻転生でも信じてた？人の脳に自我があるからあなたは自分を認識できるだけで、その脳が存在しなければあなたも存在しない。
>>37
ただし、太平洋戦争においてはアメリカが原爆を使った事が朝鮮戦争及び冷戦でロシアとドンパチしなかった事に大きく繋がった
>>20
我々の身の回りにはかつての戦争により得た人類の進歩が発明へと導いたものが数多くある。
>>33
は？ジャガイモは戦争によって生まれたものか？ジャガイモ飢饉を思い出せ。ジャガイモなくてあれほど困ったということはジャガイモは多くの命を救ってたということだ
>>36
当時の命の価値観が戦争で死ぬべきものであったなら命を大切に思わないどうこうに関わらずそれが当時の善であり正しい命の在り方だったんだろ。命がなんのためにあるのか分かってない今より目的を持って死ぬ方がよほど命を大切にしていると思うが？
>>50
でも私は理由によると思います。
だんじり祭りとかの死んでもいい気持ちでやるなら目的を持って死ぬ方がいいかもしれないけど
戦争は学校で思想を無理やり変えてるから良くないと思うのです
>>51
無理やりというのは強制的にこう思えという話であるが、当時はそれより天皇の素晴らしさを教えて愛国心を育て、日本大事に自主的に備えさせた。
>>54
でも愛国心を育てて天皇を素晴らしく思わせる時点でもう戦争に行かせようとしてますよね
>>59
天皇は素晴らしい。間違いを教えているわけではないから良いだろう。現在は愚かにも日本神道の信仰心は薄れつつあるから理解できんかもしれんがあの時はまだ人と神々との繋がりも強かった。とりわけ日本神道の三貴神の一人であるアマテラスの子孫、それを皇統譜に証明するともなればなおさら。日本は神の国ということをよく認識し日本大事には自らの命を捨ててでもという覚悟があったのだろう。
>>67
じゃあお前日本のために○ねるか？今の壊れて崩れかけてる日本を叩き直すために政治家射殺できるか？そんな勇気もねぇのに天皇が天皇がなんて言うなよ。もう一回戦争したいなら自分で喧嘩売ってこいよ。今度こそ日本は潰されるから
>>68
○ねるな。約30年生きたが日本の神々にはお世話になった。だが、何を勘違いしているか知らんが俺の周りにも中のいい人や家族がいるからな。迷惑をかけるような事は出来ん。それに総理大臣をはじめとした人たちは天皇が命じた人たちだ。背くべきではない。
>>68
崩れかけているんじゃない。崩れてる。人が腐っている。しかし、いざという時はやはり受け継がれたものもあると信じたい。今は南海トラフが起きたら国外へ逃げるという人もいるが実際に起きたら日本を見捨てる事は出来ないと思っている。今まで神に生かされた人たちだ。神を見捨てることはしまい。
>>91
？まさかお前神道の神と西洋の神ごちゃまぜになってるな？なってなかったらそんな妄言は言えんだろ
>>68
勘違いするな。戦争そのものが聖戦と言ってるんじゃない。日本人が自らの宗教を信じて戦ったからこそあれは聖戦だと考える。
>>77
信じてれば聖戦になるんか？じゃナチスもヒトラーを崇拝し続けてたし、同じやな。天皇が〜神が〜しか言えねぇのか？どんな戦いでも聖戦にはならねぇんだよアホ
>>92
ヒトラーを信じてた！？何を仰ってんですかwwwあれはゲルマン民族信仰だよwヒトラーはゲルマン民族の素晴らしさをラジオで伝えて戦いに向けただけだよwww
>>77
そもそもどの国だって信じてる物はあるだろ。それなのに日本が特別だと思ってんの？太平洋で身を捨てて戦ってきたのに、何も知らん奴らに聖戦とか言われたら何のために戦ってたんだよ。それに天皇のため、じゃなくて国のためだから。天皇陛下万歳と言ってたのは国＝天皇という頭だったから。それに死にたくない人の方が多いだろ。どこ行っても自爆やで？装甲車、戦車には爆弾を担いだ兵士が突撃、海中には敵の上陸用艦艇を壊すためだけの自爆兵、戦闘機乗れば敵に体当たり、回転に乗れば生きて帰れず、ライフルを持てば突撃させられる。それに何人も餓死者出しまくり、無能な上層部のせいで兵士は死にまくり。このクソみたいな戦いを聖戦とか、笑えませんわ。男は全員戦いに出され、行かないと言えば非国民と言われ○される。まだドイツの方がマシやで
>>93
亡くなってしまった人も聖戦だと言ってたよ！？GHQの洗脳制作の賜物かな？www今は教育の為にそうやってこんな酷いことが行われてました。や、生存者の語る言葉を流したりするが、アレ確かに今見たら酷いことだが、戦時中の本人たちは死ぬのは嫌なものの、これは聖戦だと認識してたし、生存者も当時は日本勝て、鬼畜米英死に絶えろの思想持ち。だが大衆向けにそんな事言えるわけもなく自分は元々反対してた感を出しているだけ
>>104
宗教の為になら○ねるんじゃない？イスラム見てみようよw世界情勢勉強しましょうwww
>>93
どの国でも信じているものはある。そうですね。だからなんですか。国防の為に戦うにしても何かを信じて行うなら聖戦。どの国でも信じているものがあるなら、その信じているもののために戦い、人がそれを聖戦としたらそれは聖戦だぞ
>>103
俺は聖戦について説明しただけだぞ？これが暴論に感じるならお前の論が暴論ということだな
>>116
最初から俺は太平洋戦争の話しかしてないのwww負けそうになったからって論点ずらすなよぉ
>>114
それにトピ名も第二次世界大戦なんで。俺の論のどこが暴論なんすか？俺はお前の論が暴論な理由を説明してやるよ。聖戦と言ってれば聖戦になるって理論から既にバカなんだよ。で？誰が言ってたん？どこの兵士が？どの階級の？どこの国？海軍？陸軍？ドイツ？アメリカ？ソ連？答えてみろよ
>>117
聖戦でググれよw一瞬で出てくるでしょうがぁwww日中戦争の時から言われてたでしょうがぁw
>>68
後政治家射○するのは国民の治安悪化による不安を仰ぐだけで、その政治家の後ろには同じ党の同じ思想持ったやつが控えてるから何も変わらないということをお忘れなく。誰かを殺せば政治が変わるなんて甘い考えは捨てろ
>>68
日本は喧嘩を売ったのではない。アメリカに石油を止められたから多くの国民を守るために開戦したのだ。喧嘩をふっかけたのは第二次世界大戦の流れの中では日中戦争だけ。
>>85
そもそも日本が中国に進出したからアメリカは止めたんやで。戦争回避しようとしたのに日本が勝手にキレて暴れてやり返されただけやん？そんなんも知らへんの？
>>67
おい質問に答えろよ。お前は6000万人も死んだ戦いをまだ聖戦だと言うんか？お前が1番の非国民だよ
>>69
6000万人死んだ。それは世界でだな。俺がしているのは日本での話だ。第一俺は一度も太平洋戦争以外を肯定していない。そして日本においては間違いなく聖戦だった。
>>73
何がどうあれ戦争を聖戦となんて呼べねぇんだよ。お前は何人死んでも聖戦と言い続けるのか？お前の家族やご先祖が死んでも聖戦と言い続けてるのか？
>>89
聖戦だと言って戦えばどんなに死人がでようと聖戦になってしまうのでねぇ＾＾；まさか「現代の価値観からあれは間違ってる、だから聖戦ではない」なんて、言葉の意味も分かってない馬鹿まるだし発言をしてるわけじゃないよね？？
>>105
うん？説明聞いてたかな？＾＾；善悪に関わらず当事者が聖戦と言えば聖戦になるんだよ＾＾；
>>69
非国民かどうかで言えば日本の象徴を心から信じる右翼という自覚があるな。非国民ではない。
>>71
皇統譜。これには神代七代や造化三神の名前もあるが、その中でもイザナギとイザナミから線が伸びアマテラスへそこからアメノオシホミミ、ニニギそして神日本磐余彦に繋がる。この方こそ吉野を平定し大和国の王となられる神武天皇であられる。
>>81
天孫降臨によるものだろう。というか神代七代やイザナギから既に人間の姿をしていたがな
>>81
イザナミはヤケドで亡くなられたからな。そういう事を考えると意外と人間味はあるのかもしれない。
>>51
何より自分の命の行く先を自分で意味あるものとして捉えられたならば、その根幹が他人の強要にあるとしても意味のあるものとなる
そもそも国によって聖戦の基準がバラバラ。そのうえで日中戦争時から聖戦が強調された以上どう頑張って現代の価値観からコレを否定しようと間違いなく聖戦なのよ。
※天皇家は昔、地方の豪族に娘を送った。それにより地方に天皇の血が広まる。それが今から1000年以上前。その代の自分の先祖に当たる人数は1125899906842624となる。当然これは今までの日本人を全て足した数より多い。よって日本人はすべての人が天皇の血を継いでいるといえる。
アメリカが戦争を日本に吹っ掛けたのは満州の利権欲しさと亜細亜人を黄色い猿と罵っていたから
第二次世界大戦があったから、高度成長期があったとゆうよりは技術革新の導入，投資の増加，若年労働力の確保があったからじゃね
第二次世界大戦のおかげで今の日本がある。その上もともとそうなる運命だった。
だから今の日本にうまれ、育ってきた僕たちが第二次世界大戦をどうこう言うのは筋違い。
例えるなら、人間が「なんで地球は丸いんだよ！ふざけんな」ってキレているのと同じようなこと。
お前らは地球が丸いことを「いい」、「悪い」
って議論するか？
「考えられている」という事を鵜呑みにしたわけではない。もしコレ以外のことで俺を馬鹿と判断したならば考えてる人も馬鹿ということになってしまうんだよねwじゃ、この方面の知識人を馬鹿と言える君の完璧な推理を聞こうかwww
>>238
さも決定的な証拠のように言ってるから鵜呑みにしてそーって思っただけだよ^^
返信を見るに図星かな
大日本帝國はアジアの権益を得るとともに、欧米諸国によって植民地化されたアジア諸国を解放してアジア人の勢力を作ろうとしただけ
>>246
俺もそう思うが、この世に自分達の事しか考えずすぐに戦争し始める輩がいる限りは無理だな
結局アメリカが大儲けして日本の無能な上層部は全く責任を取らず大多数の日本国民の命が無駄に散った馬鹿みたいな戦争だった
いつの時代も政府は国民の敵だ
世界恐慌が全ての元凶や
英仏が国際協調をせずにブロック経済なんかをやるから本国が小さく、植民地をまともに持ってない日独伊が暴走したんだよ
>>261
英仏のブロック経済は日独伊が動いたことには特に関係ないだろ。それより、アメリカが大変なことになってドイツが賠償金の補助が出せなくなって英仏それに巻き込まれたんだろ。ドイツの身から出た錆だぞ。
>>262
世界恐慌発生
→アメリカ経済が死ぬ
→世界(ソビエトを除く)経済が死ぬ
→英仏は植民地を大量に持っているためブロック経済をする事が可能、しかし日独伊は植民地が少ない＝経済力が弱い&ドイツは賠償金が払えない
→植民地を作りに侵略を開始する。(エチオピア、満州国、オーストリア等)
まあ後は独ソ不可侵条約のせい
>>264
そもそもドーズ案なんてのがなければアメリカの世界恐慌でも欧州はそれほど影響を受けなかった筈だが…
なんで人間どもは戦争なんかをするんだ?沢山の一般市民の方が巻き込まれて死んで、おまけに自然破壊までした。確かにこの戦争のおかげで学んだことはいっぱいあったけど、やっぱり納得いかない