ゴジラウルティマ小説版とフェザリーヌはどっちが強い？
>>107
内包できる/できないの話なのにフェザリーヌがsp世界滅ぼせるっていう話にすり替えんなよ。
拡大解釈じゃないからね？「世界を物語として俯瞰できる」っていうのが彼女自身の能力であることはうみねこ作中で明かされていて強さ比べだとこの能力が使えるから相手を物語として俯瞰できる。
ウルティマの場合は「ゴジラspの平行世界」を内包してるけどそれだけだし能力ですらないよな。
ん？どこに時空を操ったって書かれてるの？
https://tadaup.jp/1320515132.png
これ見る限りそんなこと何処にも書いてないよね？確かに倒されても復活して戦ったとは書かれてるけど「永遠なるもの」ではなく「新たな相手」としか書かれてない。
後、なんで包囲してる者>支配してる者なの？教えてくれよ。
>>110
すり替えてねえよｗあくまで例え。ウルティマが平行世界を支配してるのは事実だからフェザリーヌの物語の設定を使われるのならウルティマの平行世界を取り込んでるのも設定として使われるよな。
流石に時空を操ったのはいいすぎた。だが時空は普通に関係ありそうだぞ。あと別に永遠なるものに付いて何も言ってないんだよね、おれ。
支配してる程度のやつより包囲してる存在やつのほうが上位存在となるから。
>>116
何回同じ事言えば理解してくれるんだよ。
フェザリーヌは「世界を物語として俯瞰できてそれを意思1つで改変できる」っていう固有の能力を持ってるから議論に於いても相手を内包できる扱いになる。
対してウルティマは「ゴジラspの平行世界」を内包してるだけ。ゴジラspの平行世界にはフェザリーヌは存在してないし、内包範囲も「ゴジラspの世界観」だけじゃん。世界観の枠組を越えてないし世界観を突破できるという描写が無い時点で内包できねぇよ。フェザリーヌは世界観に依存してる訳ではなく彼女自身の固有能力だから。
包囲>支配の理由を具体的に説明してくれ。
>>128
それは流石にこじつけがすぎるなあ。ウルティマを消せると100パー言えない時点でウルティマの平行世界の包囲はしてはいけないということにはならんからな。
支配は簡単に言えば宇宙を縛り付けてるようなもん。包囲は宇宙を囲んでさらに縛り付けているようなもん。だから規模は包囲のほうが上である。
>>65
無理です。てか一応どちらが強いかって話し合ってんのにロクに根拠も出さずに勝ち確宣言とか頭おかしいから非表示にして無視した方ええよ
>>69
そうやな。vs白き女王のトピでも議論したけど一方的に意見を押し付けてきて議論にならなかったしな
>>78
メタあっても SCPとかみたいに干渉できるわけじゃないし厳しいんじゃないか
>>73
落ちる前に
1.フェザリーヌがウルティマに内包されてる前提で話をしている
2.ウルティマが勝てる根拠も上げられないのにウルティマが勝つという宣言
端から見たら十分話が通じない悪質な信者やで
>>98
ウルティマの因果律操作は事象の可能性を変えられるだけで存在を０にしたりはできない。
多元宇宙の話なんて出てないしせいぜいできて単一宇宙破壊規模
ウルティマは謎の最強メンが出てきたな 2023 2月くらいか？
Scp3812と同等とか言うたり
お前が正しいコンギョをいえ
本編描写が全てだな。ウルティマは自分を滅ぼす可能性を秘めた有川ユンを殺すために姿を変えながら東京を目指し、結局殺せずに敗れた。つまり「最後はゴジラが倒される」という物語は覆せなかった。フェザリーヌは「有川ユンは死んだ。世界は滅びた」と記述しただけで過程を無視して物語がその通りになる。同じ土俵にすら立てていない。
>>119
あれ有川ユンを殺るためだったか？何故か把握できないジェットジャガーと自分の前のアバターの骨を奪還するためじゃなくて？あと本当ならその通りに動くはずだったものが何故かその通りにならなかっただけだから同じ土俵には立ててる。
>>123
その通りにならなかった時点で決定的に差がある。フェザリーヌと同等の事ができるなら形態変化も熱線も必要ない。「どうして死んだのか」を決めないまま「有川ユンは死んだ」という結果を現実にして死んだ理由を後でゆっくり考えるだけでいい。
>>127
差があるといわれてもなあ。フェザリーヌも同じような状況が起きた場合が無いからなんともいえんな。あと差があるかないかは置いといてフェザリーヌと同等の事できるんなら熱線とか必要ないは単なるこじつけやん。あと何度もいうがウルティマの標的は有川ユンじゃないと思うぞ
>>125
自分の主観だけじゃ無いからな？あと完全に考察無しだと破綻しまくるからな。あの作品。
ウルティマがフェザリーヌに勝つと言うのはウルティマが円城塔に勝つと言ってるようなもんなんで。創作物と創作者で勝負になるもんか
>>134
比喩とはいえウルティマ＝創作物とフェザリーヌ＝作者は妄想の内でしか無いしなあ。
ジェイアール東日本をご利用くださいましてありがとうございます。この電車は中央線中央特快東京行きです
次は八王子、八王子、お出口は右側です、八王子の次は立川に止まります、豊田、日野方面へおいでのお客様と横浜線はお乗り換えです
>>199
139コメが言ってるようにフェザには制限がないようにも取れるからどっちにするかで変わる
ウルティマの強さの根拠が小説の記述である限り、多元宇宙規模だろうが何だろうが所詮は本の中の文章でそうだと書かれている程度でしかない
そしてフェザリーヌはその本の中の文章そのものを執筆する側
>>206
ウルティマと同格に至ったベロ2がノベライズの文章を執筆してるメタ演出あってゴジラ本体はそれを邪魔してるからなあ