ゴジラウルティマ小説版とフェザリーヌはどっちが強い？

フェザリーヌの物語停止からの改変も無理でしょう。なぜなら、彼はその上の世界とそれ以上のtierリングシステムにスケーリング出来るのだから。

フェザリーヌなどというブサイクBBAがゴジラに勝てる要素は何一つねえよ

フェザリーヌが物語としてみているのは一つの世界だけど、ウルティマはそれとは比べものにならない程大きい無限の多次元宇宙や無数の次元、全ての時空を自分の一部にしているし、何より自分より遥かに規模の大きい奴を倒したりしているからこっちかな

フェザ

>>4
負けるのがフェザってことやろ？

>>5
え？普通にウルティマでどうやって勝てるの

>>6
え？世界一つ程度しか見ることのできないやつがどうやってウルティマに勝つの？

>>7
にわかまじか😂

>>8
アホまじか(笑)

>>9
うみねこにわかまじかよ…

>>10
そもそも見てないからな〜

>>11
議論価値ないの泣ける

>>13
勝てる道理無いくせにイキってんの苦笑いするわ

>>14
おけおけ😂

うみねこのこと一ミリも知らないにわかに勝つ道理説明したところで理解できずに沼るだけだから議論する価値ないよ😂

>>16
にわかに説明する力もないアホに議論する価値ないよ＼(^o^)／あと調べてもウルティマ以下やんｗ

>>13
煽るより根拠出してねｗ

>>15
なるほど(笑)

>>17
うんｗだからさっさと根拠出してねｗ

>>17
議論すらできない馬鹿で草

>>10
んで？ウルティマに勝てる道理あるのかい？

>>7
うみねこの世界観は

フェザリーヌ含めた造物主の世界
⬇️
魔女達の世界の最上位次元であり無数のカケラ世界が書物として内包されていてその書物の数が人の世に存在するそれら全てを足したより広大で絶大な空間になる図書の都
⬇️
無数のカケラ世界(平行世界)を俯瞰できる魔女達の世界
⬇️
可能性の数だけ無数に存在するカケラ世界(平行世界)

フェザリーヌはこれらの世界を「物語」として俯瞰してるから単に1つの世界だけを見てるわけではないかな。

>>21
ウルティマ信者って自分の意見と乖離してる者の意見に対しては-ばっかり付ける陰湿な奴らだったのか...

>>22
別に信者じゃないよｗただ性格悪いだけ（なら直せって言うツッコミは無しにしてくれ）

>>23
どの道変わらんからおk

>>24
まあウルティマ信者ということ以外変わらんでええよ

>>25
ウルティマ最強信者まじかよ。-しか付けない陰湿な奴とか議論する価値無いよ😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩

>>26
根拠ないくせにまじかよｗまだ性格の悪さに自覚持ってる俺のほうが可愛いもんだなｗ

>>31
なるほどなぁ

>>21
ならやってることはウルティマと変わらんな。世界一つだけは謝るが。ウルティマも平行宇宙や時空を夢や記憶としてみてるからな。

>>30
偉業持ち出されても意味は無いかな

>>33
そうか？

>>34
いやまぁなんの偉業かによるけど少なくとも「無限平行世界を夢として見れる」って言ってもだから何だ？って感じだし。

フェザリーヌの場合は世界を「物語」として常に閲覧可能とその物語を自由に書き換えれるのが能力で対戦開始直後に相手を「物語」として俯瞰と同時に停止➡️改変ができるから勝てるんよ。

>>36
ウルティマの場合平行宇宙や時空を包囲してて常時監視してるからな。格上になりそうな存在、または同等の存在は宇宙を破局と言う事象でなかったことにするし、因果律や現実を改変したり時空を操作したりで自分が負けるという過程をなくすからな。

>>37
まあ監視に関しては夢や記憶としてみてるようなもんだからそれを監視というかは怪しいが、宇宙すべてを把握できる。

>>37
対戦開始直後に俯瞰されるから何しようが意思1つで改変されて終わる

>>40
ウルティマも同じなんだよな。しかも時間関係ないし

>>42
小説見たけど時間が関係ないとは言われてなくない？

>>45
確かに言われてないな。でも改変をする本人が時間そのもののようなもんだし関係ない気がするけど・・

>>46
言われてないなら駄目だろ

>>49
まっそっか

>>49
なんだろう、時間すらも自分を構成するものの一つに入れてるんすよね

>>164
何処に書かれてた？

>>164
まあ時間を無視できる存在であることは確かだが時間は彼の一部ではない

>>40
しかも規模的にはウルティマのほうが一枚上手なんだよな。ウルティマは平行世界を体の一部にしてるわけだしフェザリーヌは体の一部かウルティマと同等存在になる気がする

>>43
規模は関係ないよ。普通に俯瞰と改変されて終わり

>>44
なら因果律で無効化すればいい。それか宇宙ごと破局。

>>47
フェザより格下の魔女ですら戦闘の余波で宇宙消滅と宇宙創生を同時にやってのけて無傷だから無理そう。

因果律操作は俯瞰&改変で終わる

>>48
因果律操作はどんなものでも適応されるもんだからな。改変したということを０にしなくても、自身への改変による影響を０のすればいい。

>>50
ゴジラウルティマの因果律操作って無数の試行から得られる結果を観測してそれを現出させるっていうマジンガーZEROと殆ど変わらない因果律操作だろ？

先手でフェザリーヌに改変されても後出しで改変できる理由をplease

>>55
それはアニメの方

あとウルティマの繰り出す因果改変の力の方がが圧倒的に強いと思うからフェゼリーヌじゃ勝てないんじゃね

先に改変されたとしてもその改変できる範囲というのはウルティマの一部でしかできないし、そこを支配しきっているウルティマの現実改変や因果改変が圧倒的に強いと思うんやで

>>56
ん？小説の因果律操作はどう書かれてるんだ？

主観やめろ

>>57
小説版では因果率を切り裂いてを無効化出来る

>>59
どうやって因果律を切り裂いて無効化できんの

>>57
マンダという怪獣がゴジラの首に噛み付いたときに因果律が働いて噛まれたっていう事象を０にしてるんだよな。

>>56
すまん語彙力なくて

>>56
小説の因果律操作はどうなってるの？

いや、フェザリーヌの事何一つ知らない上に一方的にウルティマの勝ち筋を押し付けてばっかりのお前の主観とかどうでもいいよ。

「ウルティマ本体とフェザリーヌが対決する世界」をフェザリーヌは上から「物語」として俯瞰してるのでウルティマの支配領域外にいるから改変効力がどれだけ強かろうがその効力はフェザリーヌには到達しないよ。

>>61
いやだからウルティマがそのフェゼリーヌがうみねこのなく頃に散の世界を物語として見てるのは知ってるけど、それは世界観として、最大で一次多元＋単一宇宙＋単一宇宙何でしょ？でもウルティマは無限の多次元宇宙を一部にしているからむしろウルティマの方が規模がまず段違いな上だし、フェゼリーヌはあくまでうみねこのなく頃に散の世界を物語として見てるんであって、ウルティマと戦う世界を見れるわけじゃないだろ

だからウルティマの方が強いんじゃないのってこと

>>71
スレ評価持ってくる時点で手遅れ😭

>>72
それはそう。多分そいつオーマジオウより強いとか言ってくるよ

>>83
正直あんたも大して変わらない気が....

>>87
少しは変わる。

>>61
それは流石にお互い様では？フェザリーヌもウルティマも高次元の上位存在、そこはほぼ同じやん。フェザリーヌが物語と称してるものもウルティマにとっては体の中で起きてる変わった記憶として見てるだけな気がするぞ。

>>82
同じだからなんなの

>>82
フェゼリーヌが物語として見たり改変したりできる範囲は作品の世界観からして、あくまで一つの多次元宇宙と二つの単一宇宙で、ウルティマは無限の多次元宇宙より遥かに大きい規模だから、フェゼリーヌが改変できるのはウルティマが自身の本の一部としている無限の多次元宇宙に含まれる上記の範囲しか改変できないと思うから、フェゼリーヌは勝てない

オレはそれを言いたかった

>>56
因果律改変ってそこまで強くないよ。事象を０にするだけ

>>48
あと破局は物理的な破壊とかビックバンとは違うで。

>>48
じゃあ多元宇宙は？（無限の）

>>166
そもそもそんな記述ない

あるなら言え　何ページだ

>>167
考察だよ

>>174
ならいいよ

>>167
夢🟰世界

世界🟰宇宙

世界の全て🟰幾つかの世界

幾つかの世界🟰多次元宇宙

終わりがない🟰無限

よって無限の多次元宇宙

>>176
考察じゃないか

>>176
なぜ＝になるのかを説明してもろて｡

>>181
オレも知ってる範囲でしか答えられないけど、夢をいわゆるウルティマの中の世界と捉えていて、破局のことを考えると宇宙だって言われている

>>182
ただの考察で草｡確定じゃない時点で考慮外｡

>>183
？そもそもあいつは考察なきゃ強さ語れんよ？

>>184
そもそも考察でしか成り立てないような奴は無理｡設定に組み込まれてない時点で考慮外やし､ただの考察と言う名の妄想やんけ｡予想図は個人で書くならいいがそれを強要するのは辞めてもろてええか?そんなのでしか語れないとは不憫やなぁ｡

>>47
多元宇宙ごと

>>33
調べてみた感じ、フェザリーヌって自分より下の干渉は受け付けそうだから時空利用して打ち倒せそうな気がするんだよな。同格存在なら敗北する時空や概念を予め打倒しとけばいいし。

>>35
受け付けない。うみねこの世界はフェザリーヌが俯瞰している「物語」でうみねこの世界のあらゆる事象はフェザリーヌの意思によって動いてる訳だから下の干渉を受けたとしてもフェザリーヌが見ている「物語」となるから見ているフェザリーヌは無事のまま。

そもそも、本編でも下の干渉を受け付けてる描写は無いし

>>39
ああそうゆうことか。なら下からの干渉は受けないことになるな

>>21
でもそれってただの平行世界であって宇宙ではないわけじゃん

>>163
平行世界の意味には別宇宙っていう意味も含まれてるから問題ないかな。それにうみねこのカケラ世界には宇宙が存在している事も描かれてるしな。

>>163
並行世界と並行宇宙は意味同じだぞ

ウルティマ信者は適当な事しか言わんし。マトモに話も出来ないから関わらん方がええよ

>>27
オーマジオウより強いとか言うやつとは違うぞ。

>>27
いやそれな？

そもそも規模関係なくはないぞ

ウルティマも無限の多次元宇宙を一部にしてるし物語として見てるのもそう変わらない。フェゼリーヌの改変はそのウルティマの力の中でしか起こせないだろうし、それならウルティマの現実改変や因果改変の方が力が大きいと思われる。他にも敗北概念消去とかしてるし。

多分ウルティマの方が強い

>>53
まあ確かに。ウルティマの体内でしか改変はできないな。

>>53
フェザリーヌがウルティマに内包されてる前提で始めてるの謎い

>>64
ウルティマの特性？的にそうなるんよ。

>>84
本体が「あらゆる夢の集合体」ってだけで内包はできなくない？

>>90
それ違くない？たしかそれって本体にとって現在と呼べるものについて言ってんじゃない？

>>93
？？？

>>95
違った？

>>64
ウルティマは並行宇宙や時空を体の一部にしてるから規模的にフェザリーヌと同格かそれ以上なんよ。だから取り込まれてることになる。というかウルティマの体の外にいるなら何もできないで詰むからな。フェザリーヌの物語とか言ってるものの外にいますとか言われても困るやろ。それと同じ。

>>86
ゴジラウルティマは「ゴジラspの平行世界」を取り込んでるだけでそこにフェザリーヌが含まれる理由なんてないだろ。何せうみねことゴジラspは別作品同士だし。

フェザリーヌは世界を「物語」として俯瞰できるっていうのが能力だから強さ議論に於いてもゴジラウルティマを俯瞰する事ができるんや。規模が大きかろうがそれもフェザリーヌが見ている「物語」である以上改変されて終わるだけ。なんで外に居るなら何もできなくなるの？

>>88
じゃあフェザリーヌにも同じこと言えるんじゃない？あとウルティマが取り込んでるのはゴジラspだけとはいえない（まあゴジラ作品全部巻き込んでる可能性があるし絶対とは言えない）。

ウルティマも時空を利用して格上を倒すからな。しかも破局とか未来ごと消すとか方法はあるし、因果律で俯瞰を無効化すればいい。

>>101
言えません。ウルティマが取り込んでるのは「ゴジラspの平行世界」だけなのにゴジラ作品全部含んでる！っていうのは拡大解釈でしかないだろ。小説の序盤見る限りだと似たような世界があるだけでそれがゴジラ作品世界とは言えないし、ゴジラと関係ないフェザリーヌを内包できるっていうのが可笑しいねん。

格上って“永遠なるもの“の事？格上かも言われてないだろ。何回も言ってるけど対戦開始と同時に俯瞰されてフェザリーヌのシナリオ通りに動かされるだけだから無理なんよ。俯瞰してる場所はゴジラより上の物語階層だから最低でもゴジラに物語階層に干渉できる設定がないと止められんよ。

>>102
同じやん。フェザリーヌがsp世界滅ぼせると明確に言ったか？無いだろ。フェザリーヌも拡大解釈に過ぎん。

え？何度も負けて時空を操って何度も復活して勝ったって発言してるやんけ。あと永遠なるものを格上なんて言ってない。まあ格上の可能性が高いと”思うが”。何度もいうがそれも体の中で起きてる記憶か夢扱いやで。あと包囲してる時点で支配しかして無いやつより上位存在なんだよなあ。

>>107
内包できる/できないの話なのにフェザリーヌがsp世界滅ぼせるっていう話にすり替えんなよ。
拡大解釈じゃないからね？「世界を物語として俯瞰できる」っていうのが彼女自身の能力であることはうみねこ作中で明かされていて強さ比べだとこの能力が使えるから相手を物語として俯瞰できる。

ウルティマの場合は「ゴジラspの平行世界」を内包してるけどそれだけだし能力ですらないよな。

ん？どこに時空を操ったって書かれてるの？

https://tadaup.jp/1320515132.png
これ見る限りそんなこと何処にも書いてないよね？確かに倒されても復活して戦ったとは書かれてるけど「永遠なるもの」ではなく「新たな相手」としか書かれてない。

後、なんで包囲してる者>支配してる者なの？教えてくれよ。

>>110
すり替えてねえよｗあくまで例え。ウルティマが平行世界を支配してるのは事実だからフェザリーヌの物語の設定を使われるのならウルティマの平行世界を取り込んでるのも設定として使われるよな。
流石に時空を操ったのはいいすぎた。だが時空は普通に関係ありそうだぞ。あと別に永遠なるものに付いて何も言ってないんだよね、おれ。

支配してる程度のやつより包囲してる存在やつのほうが上位存在となるから。

>>116
何回同じ事言えば理解してくれるんだよ。

フェザリーヌは「世界を物語として俯瞰できてそれを意思1つで改変できる」っていう固有の能力を持ってるから議論に於いても相手を内包できる扱いになる。

対してウルティマは「ゴジラspの平行世界」を内包してるだけ。ゴジラspの平行世界にはフェザリーヌは存在してないし、内包範囲も「ゴジラspの世界観」だけじゃん。世界観の枠組を越えてないし世界観を突破できるという描写が無い時点で内包できねぇよ。フェザリーヌは世界観に依存してる訳ではなく彼女自身の固有能力だから。

包囲>支配の理由を具体的に説明してくれ。

>>128
それは流石にこじつけがすぎるなあ。ウルティマを消せると100パー言えない時点でウルティマの平行世界の包囲はしてはいけないということにはならんからな。

支配は簡単に言えば宇宙を縛り付けてるようなもん。包囲は宇宙を囲んでさらに縛り付けているようなもん。だから規模は包囲のほうが上である。

まあウルティマの方が強い

ウルティマ信者ってマトモに話も出来ねえのかな

>>63
助けて下さい

>>65
無理です。てか一応どちらが強いかって話し合ってんのにロクに根拠も出さずに勝ち確宣言とか頭おかしいから非表示にして無視した方ええよ

>>66
泣ける😭😭😭😭

>>67
やべー奴には関わらんのが吉よ

>>69
そうやな。vs白き女王のトピでも議論したけど一方的に意見を押し付けてきて議論にならなかったしな

>>70
他のトピでも似たようなもんやで…

まあ、トピ違いやから俺は抜けるわ

>>74
ふむ

>>74
因みにどっちが強いと思う？

>>77
メタ性を持つフェザリーヌやと思う

じゃ、おやすみ

>>78
いいね

>>78
メタあっても SCPとかみたいに干渉できるわけじゃないし厳しいんじゃないか

>>69
いやなんでウルティマ信者ってことになってんの？

>>73
落ちる前に

1.フェザリーヌがウルティマに内包されてる前提で話をしている

2.ウルティマが勝てる根拠も上げられないのにウルティマが勝つという宣言

端から見たら十分話が通じない悪質な信者やで

まじで-付けすぎなのなんなんw

思ったけど、フェザリーヌって因果律操作は効くんだっけ?

>>97
効かん

>>98
ウルティマの因果律操作は事象の可能性を変えられるだけで存在を０にしたりはできない。

>>99
誰もウルティマの事は聞いてないね

>>100
間違ってるから補足として

>>106
お前話の内容分かる？w

フェザリーヌは作品の格的にゴジラより下の物語階層にいるのは確定的に明らか。

ゴジラの勝利説濃厚だな。

フェザリーヌはまずゴジラより格下のオーマジオウに別トピの議論で勝ってからゴジラに挑むべき

>>103
作品の格と言い出すなら日本最強キャラはピカチュウか孫悟空かマリオになるな

>>103
SPに物語階層構造なんて登場してないね。それに「作品の格的に〜」とか言ってるけどうみねことSPがコラボでもしない限りそれは分からないだろ。

>>103
流石にこれはひどい

多元宇宙の話なんて出てないしせいぜいできて単一宇宙破壊規模

ウルティマは謎の最強メンが出てきたな　2023 2月くらいか？

Scp3812と同等とか言うたり

お前が正しいコンギョをいえ

>>117
それはそう。わかる。

>>118
の割にはマイナス押すやんけ

>>120
間違えた。

>>121
まあいいか　ん？おまえそもそもマイナス押してないのか

ああならごめんよ

>>122
大丈夫やで。

本編描写が全てだな。ウルティマは自分を滅ぼす可能性を秘めた有川ユンを殺すために姿を変えながら東京を目指し、結局殺せずに敗れた。つまり「最後はゴジラが倒される」という物語は覆せなかった。フェザリーヌは「有川ユンは死んだ。世界は滅びた」と記述しただけで過程を無視して物語がその通りになる。同じ土俵にすら立てていない。

>>119
あれ有川ユンを殺るためだったか？何故か把握できないジェットジャガーと自分の前のアバターの骨を奪還するためじゃなくて？あと本当ならその通りに動くはずだったものが何故かその通りにならなかっただけだから同じ土俵には立ててる。

>>123
その通りにならなかった時点で決定的に差がある。フェザリーヌと同等の事ができるなら形態変化も熱線も必要ない。「どうして死んだのか」を決めないまま「有川ユンは死んだ」という結果を現実にして死んだ理由を後でゆっくり考えるだけでいい。

>>127
差があるといわれてもなあ。フェザリーヌも同じような状況が起きた場合が無いからなんともいえんな。あと差があるかないかは置いといてフェザリーヌと同等の事できるんなら熱線とか必要ないは単なるこじつけやん。あと何度もいうがウルティマの標的は有川ユンじゃないと思うぞ

>>129
同等じゃないけどね！？

>>133
ならそもそもこの議論に口出す価値ないな。

>>119
なのに5コメは考察とか自分の主観を持ってきてるっていう....()

>>125
自分の主観だけじゃ無いからな？あと完全に考察無しだと破綻しまくるからな。あの作品。

フェザリーヌ厨はいい加減敗北を認めて謝罪しろよ

>>131
理由無しでウルティマが勝つと思ってるフェザリーヌアンチも謝罪しろよ

ウルティマがフェザリーヌに勝つと言うのはウルティマが円城塔に勝つと言ってるようなもんなんで。創作物と創作者で勝負になるもんか

>>134
フェザリーヌは創作上の人物で創作者本人では無いだろ

それにうみねこやひぐらしの創造者は竜騎士07でフェザリーヌでは無いしなあ

>>135
比喩まじか

>>135
ちゃんと本編読んだら分かるが、登場人物に対して物語を書き換える力で全能を振るうフェザリーヌすら「そういう役」を演じるアバターみたいなもので、更に上に自分自身すらキャラクターとして組み込んで物語を綴るフェザリーヌがいる。作者の域に足を踏み込んで第四の壁の向こう側から物語を綴れる立場になった存在がフェザリーヌ。つまり設定上は竜騎士07と同様になく頃に世界を文書として書き記すメタな創作者の立場にいる

>>139
それはほぼ考察ありきやな。ならウルティマ信者のある程度の理論が正当化される。

>>140
考察も何も台詞で説明されている部分でっせこれ

>>141
それな。まじで5コメはうみねこ少しでも知った方がいい。

>>142
作者のようにできると書いてあったか？

>>143
https://tadaup.jp/1521292500.png
https://tadaup.jp/1521292206.png
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これを上から順番に全部読んで下さいお願いします。

>>144
読まないと議論にならん

>>144
いつ見てもただの劣化全能だな

こんなんが最大の強みならそりゃ最強議論スレで大して上にいけないわけだわな

>>148
スレ外にスレ評価持ち込むとかお前馬鹿なん？w

>>149
悔しいか？ｗ

>>150
全然、寧ろ勝手に言っとけって感じかな。

別にスレ評価持ち込んだ所で勝てるわけでは無いからなぁ....

>>151
悔しそうで草ァッ！ｗ

>>152
お...おう。どした急に

>>150
マイナスしか押せないのか?さっきから何の根拠もなく弱いだの悔しいかだの言ってて草

>>148
劣化全能にすら全く届いていないウルティマを支持する側がそれを言うかい

>>172
ブーメラン

>>172
そっくりそのまま返す

>>139
要は二次元において作者と同等の権能が使えるキャラクターって事だね

>>134
比喩とはいえウルティマ＝創作物とフェザリーヌ＝作者は妄想の内でしか無いしなあ。

これフェザじゃね?

レスバ強さ議論士やがこれはフェザリーヌ信者の「負け」やね

>>155
えぇ...()

返信ないの泣ける

ｔ７ｒ６３つ５@８２７３５ｔごｆｈ２ｐｇ８ｑｆｂｑ２

強さの基準はすべて規模だから

>>159
違います

ジェイアール東日本をご利用くださいましてありがとうございます。この電車は中央線中央特快東京行きです

停車駅は八王子、立川、国分寺、三鷹、中野、新宿、四谷、御茶ノ水、神田、東京、です

次は八王子、八王子、お出口は右側です、八王子の次は立川に止まります、豊田、日野方面へおいでのお客様と横浜線はお乗り換えです

フェザリーヌじゃ無理

いやウルティマでしょ

もう10月か早いのぅ

>>186
そうだのぉ

あともうちょっっっっとで！

メリークリスマス！

ウルティマは少なくとも敗北の概念がない

ウルティマじゃないの？