東方全キャラとゴジラ-1.0はどっちが強い？
そうねぇ、威力や範囲そのあとの放射汚染という点ならマイゴジが有利だけど連射性能がまるでないのが致命的だし。だけどマスパ受けても多分あんまり聞かないと思う。それこそゴジラ倒すならフランの破壊？とか特殊な攻撃でないと。それ以外の物理攻撃ならゴジラが戦いを有利に運べると思う。（東方キャラは核攻撃以上の攻撃力を行えるキャラがまるでいない。いるにはいるが。核から生まれたのを東方キャラが理解している上で戦うとなった場合核攻撃を安易にしないと思うのでやっぱり結果的に核攻撃以上の攻撃力を出せないと思う。）
俺が書いた奴見たかわからんが魔理沙のスペルの方が熱線より威力、範囲に置いては強いと書いたよ。後やっぱり深海に沈めて上げてからフランで破壊してまた沈めるって作戦で倒せると俺が思う
公式でそう言われてる割に全然強くないし、逆に公式、原作にそんな描写ひとつもないでしょ。しかも本当に八ヶ岳破壊できるんなら原作で放ったあのマスタースパークの時点でその辺り吹っ飛んでんだわ。あくまでそれは弾幕とか言ってもその説明文見た限り手加減とか一切してない上での計算だし、魔理沙も性格上弾幕はパワーというほど脳筋なキャラだから出し惜しみはしてない仮定で考えると原作の山みたいな大層な物は破壊できない人があたりどころが悪ければ死ぬぐらいの威力になると思う。あと豊姫が海中に沈めるなんてこと思いつくのかってのもあるし…そもそも東方キャラって最初弾幕で勝負仕掛けるのが絶対に変わらないプレイスタイルってこと考えるとその間に熱線はなっちゃえばマイゴジが有利になるんじゃね？（マイゴジの沸点はチンパンジー並みに低いから多分東方キャラに攻撃があまり当たらないことにイラついてすぐ熱線放射すると思う。）しかも好都合なことに東方キャラが熱線を出す予兆を感じ取れるのレミリアぐらいだしあの能力ほんとに未来を予知できるのか分からんしで多分一回ぐらい熱線をぶち当てることはできると思う。ワープされようにもそんなこと初見で分かるはずもないし饕餮で吸い取ろうにも、放射線だし化学物質なので吸い取らないと思う。説明長くなってごめん。あと威力に関しての説明ありがとう。
あとマイゴジの熱線の威力はYahooでゴジラの熱線の威力って検索するとYahooニュースで出てくるけど一応話しとくわ。マイゴジの熱線の威力は科学的に見て多分8000度かそれ以上は絶対にある。そして規模も大きく広島原爆の27倍の威力らしいから不死身以外誰も耐えられないと思う。あとそのあとの黒い雨にＧ細胞もあるから東方厳しいんじゃないかな？あとＧ細胞に関しては典子が最後首のあざがどんどん広がっていく描写があったじゃん？おそらくマイゴジの細胞も歴代Ｇ細胞の力もあると考えると誰かに付着した場合、映画のビオランテみたいなのになったりとかして東方キャラもっと劣勢になると思う。やっぱ若干不利だけどマイゴジにもまだ勝率はあると思うので全力で対抗するで！（悪気はないし東方も好きです。どっかの175コメとは程遠くねぇー…）
物体はおろか力や欲と言った実体の無いものまでありとあらゆる物を吸収してしまい、その上呑み込んだ物を理解して自分の力にしてしまう。って書いてあって、彼女自身も貪欲の塊そのものであり、欲がある限り再生するため滅する事は実質不可能らしく、攻撃すらもその貪欲さ故に吸収してしまうため、正攻法では倒す事すらできず、正に無敵に等しい能力と言える。
とも書いてあるから熱線なら大丈夫じゃない？(倒し切れるかどうかは別として)
モットーは漁夫の利で敵と相対した時も脅しても通用しない場合は抱き込む事を検討し、それも駄目なら表面的でも協力関係を結ぶことを試み、それも難しいと判断した場合は早々と撤退するといった行動をとるらしく無闇に戦わ無いから多分ゴジラと相対はし無いと思う。
埴安神袿姫から「プライドだけが高く実力は他に劣る」と評されているが、同盟長自身の実力はあえて自分を小さく見せているだけで、畜生界でも向かうところ敵無しとされる程の強力な実力の持ち主らしいので強いのは強い。戦いはし無いだろうけど。
3400度くらいで大抵の物質溶けるから熱線も強力だけど、お空の人工太陽は15000度で原作見る限り重力発生してて外に熱漏れてないから、直撃したらタダじゃ済まないと思うよ。
ただお空って神主いわく相当バカで物忘れ激しいし東方キャラの誰かが言ってたけど馬鹿だったら能力も扱えない的なこと言ってたしその辺に関しては大丈夫だと思う。あと饕餮とは言えどもＧ細胞は無理なんじゃない？だってあれゴジラにしか扱えないし扱ったら怪獣になるからそこら辺には対抗できるかも（そもそもマイゴジの細胞がそういう性質なのかは知らんがおそらく同じ特性だと思う。）
お空はそこまでバカじゃないよ。頭がいいキャラじゃないのは確かだけど能力は使いこなしていたしね。
饕餮は呑み込んだ物を理解して自分の力にしてしまうような能力だから使えないとは思えないけどね。
後魔理沙はそこまで脳筋なキャラじゃないから。物凄い努力家でいい子だから。性格は悪いけど。
ゴジラ細胞って生命力の源で物凄い再生能力が付くらしいその代わりに極めて侵食性が高く、もし他の生物に組み込まれた場合はその生物の組織を瞬く間に乗っ取って変質させてしまう可能性があるらしい。
だから多分東方キャラの誰かがＧ細胞付着した場合やばいんじゃねって話。まあでもお空に関しては命令する人いたら問題ないからねぇ…（その前に弾幕仕掛けるのが東方キャラだから開幕太陽をぶち当てられることは多分ないのでそこは安心していいと思う）でも少しピンチだわ。あと魔理沙は確かに完全な脳筋ではなかったわ、すまん。あとやっぱり広島原爆の27倍の威力は耐えられないと思うんだわ。
え、でも他の生き残る奴らも実態自体（生身）はあるんでしょ？だったら理論的に死ぬかどうかは分からないとしても、他の妖怪や人間みたいに吹き飛ぶというのは変わらなくない？多分、細胞すら残らないから不死身組もリザレクションしないと復活できないし、その復活に何日もかかることを考えると現実的じゃないしね。
>>276
https://tohyotalk.com/question/145552
じゃあこっちの方ではゴジラの勝ちと認めるの
確かにそっち側の投票は東方側が票数多いけどそこのゴジラにはウルティマってやつがいてな。勝てねぇんだわ。あとこっちの話にも戻るけど殺し合いという点ではゴジラも負けてないんだわ。
別に悪意があって言ったわけじゃないし、あくまでマイゴジの熱線の威力の参考のためだけに言っただけだよ。あとなんで死ねまで言われなきゃならないん？解説しただけやで？しかもこれYahooニュースに書いてあったのだよ？あとゴジラは肉じゃないんで勘違いすんな。そういうすぐ暴言吐く奴こそ死ぬべきだぞ。
仕方ないよ。そもそも投票トーク自体東方信者や最強厨がいっぱい蔓延っている中でまだ東方に勝ってるゴジラの方が物理的にも強いし、票数的にも多いし。まぁ、そのうち抜かれるのがクソムカつくが。
多分東方が勝つかと
魔理沙
マスパでもいける？(マスパは山破壊で幻想郷で山と言ったら妖怪の山で妖怪の山は富士山より大きい)、無理なら、ダブル、ファイナル、打ち出の小槌あるからダークもいける
紫、豊姫、メリー 50メートルくらいなら全然開けると思う、あともし50メートルが無理ならゴジラを落とすようにして入れればいい
霊夢 境界操作は出来んけど、スキマなら開けるし、神下ろしも出来るし、夢想天生もあるが火力不足
萃香 大きくなって怪獣バトルやってほしい、いざとなったらブラックホール
幽々子 即死かはわからんが、とりあえず死なせられる
岡崎夢美 四次元ポジトロン爆弾でなんとかできんかなぁ、いざとなったら平行世界から誰か連れてこよう
サニー、うどん 熱戦対策
輝夜、咲夜 時止めでだいたいどうにかなる
吉弔 八千慧、日白残無 戦意喪失
妖怪は謂れを持つ武器などによる精神的ダメージなら致命傷を与えられること。（求聞史紀）
神子「もし殺されたとしてもまた復活すれば良い、それが叶わなければ幽霊として存在しても良い」
（『東方求聞口授』 125ページ）
・東方の能力は外の世界では大幅弱体化する→詳しく知らないから誰か教えて
・フランの能力は東方特有の「目」とかいう概念が必要だからマイゴジにはまず効かない。というか仮に目があったとしてもその目を探さなければならない→現実にもある有名なのはダイヤ
・大妖怪の紫でさえ明治時代の人間に負けている→人の思いこそが妖怪だから
・東方は外の人間には勝てないという原作設定がある→人間依存だから
・月の勢力がただのアポロ計画にビビる→いくら弱い国が攻めて来たとしても、戦争の始まりとなればびびるやつもいるだろ、あと穢れをおそれたのかも
・不老不死も本来死ぬレベルの攻撃を受けると再生には数日かかる→一瞬で再生、数日かかるのは吸血鬼
・東方の能力は格上には通用しないため、マイゴジ自体に能力が効かない→あれは鈴仙だったから、鈴仙は他にもこいしやさとりの能力にも打ち勝っている
・物理的にもゴジラを完全に倒せるほどの攻撃力がない→そんなことはない、ダークスパーク、ブラックホール、四次元ポジトロン爆弾、大陸間弾道ミサイルetc
・幻想郷の妖怪は精神が人間より脆いので恐らくマイゴジ現れた瞬間に戦意喪失→すぐ気絶するとか、泣きやすいとかそっちの意味じゃない
・マイゴジの熱線が歴代でも強い部類、その威力は国会議事堂周辺が一瞬で蒸発してしまうほど。不老不死も髪の毛一つ残さなければ熱線で死ぬ
↓
不老不死は魂依存(今ある肉体が滅んでも、新しい肉体を好きなところに生み出す事ができる。
その魂は不滅。その肉体は老いることも病むこともない。
ただし身体能力が強化されているわけではないので、怪我したら痛いし焼かれたら熱く感じる。
気力にも限界があるのでいくらでも戦い続けられる訳ではない。
蓬莱人の生き肝を食すると食べた人も不老不死になると言われているが、この話が本当か、本当だとして元の蓬莱人と同じ特性を持つのかは不明。
自然現象の権化である妖精や、輪廻転生から脱出した天人、生死の穢れを極限まで取り除いた月人もある意味不死ではあるが、それらとは原理が全く異なる。
他の種族については死に至る可能性が示されているが、蓬莱人だけは死の可能性が一切示されていない。
その在り方は「生きても死んでも居ない状態」「顕界でも冥界でもある世界」と評され、時に哀れみや同情の対象にもなる。)
なるほど。でもマイゴジを倒せる火力に関してはそんな瞬間的に用意できるものじゃないでしょ、あとダークスパークとか言っているが、原作で山破壊できるって言われてるくせに人間の当たりどころが悪ければ死ぬ程度の火力が強化されても全然問題ない。あと不死身以外はどうするの？マイゴジの火力は前にお応えしたように広島原爆の27倍の威力だよ？いくら妖怪とかでも耐えられる見込みはすごく薄い…あと50メートルサイズのマイゴジをスキマとかでまだ開けるとか描写されてないしな。あと時を止めてもその使用者しか動けないしその使用者はマイゴジ倒せる火力ないし、放射能とＧ細胞はどうするの？東方キャラでも流石にその耐性はないでしょ。あとマイゴジは東方の作品に登場しているわけではないしやっぱ破壊の目の概念は無いと思う。あと再生力も持ってんだわってこと考えると持久戦はマイゴジが有利かと。不死身もそんな一瞬で半径6キロメートルを焦土に変える化け物と戦ってたらそら気力や体力持ってかれて厳しくなるでしょ。あとどう考えても幻想郷の少女と核で変化した大怪獣じゃどう考えてももマイゴジが格上だから鈴仙だったからとかは関係ないと思う。あと東方の設定も合わせるとマイゴジって穢れまみれの存在だから月人も戦うかがすごい焦ると思うし、やっぱ妖怪って精神が脆いから泣くとか気絶するやつは一定数あると思う。そして何より絶対に死なないって会社から言われてることだから東方は厳しいと思われる…
「マイゴジを倒せる火力に関してはそんな瞬間的に用意できるものじゃないでしょ、あとダークスパークとか言っているが、原作で山破壊できるって言われてるくせに人間の当たりどころが悪ければ死ぬ程度の火力」→詳しくはわからんが、弾幕の威力が人間の当たりどころが悪ければ死ぬ程度
マスパ(本気なのか弾幕時なのかはわからん)が山破壊
「不死身以外はどうするの？マイゴジの火力は前にお応えしたように広島原爆の27倍の威力だよ？いくら妖怪とかでも耐えられる見込みはすごく薄い」→妖怪は死ぬと幽霊になる、または復活(おそらくその妖怪が存在した記憶がある限り)か出来るっぽい
「…あと50メートルサイズのマイゴジをスキマとかでまだ開けるとか描写されてないしな。」→そこは何ともいえんなぁ、一応電車は入れてたあと入れ方(後で記述)工夫すればいけるか？
「時を止めてもその使用者しか動けない、使用者はマイゴジ倒せる火力ないし 」→"咲夜は光速以上で動く事による時止め"の場合は一緒に移動すれば動ける可能性があるかなと思ったから
「使用者はマイゴジ倒せる火力ないし」→YES
「放射能とＧ細胞はどうするの？」→放射線は妖怪の再生能力でいける(被爆で死ぬのは体の細胞の再生が破壊に対して追いつかんから)、G細胞は萃香で集めて死滅、あたり一体を攻撃で消す(物理)
「マイゴジは東方の作品に登場しているわけではないしやっぱ破壊の目の概念は無いと思う。」→物質の最も緊張している点は内部とと外部の力が拮抗してる点(他にも物質は圧力、温度、状態変化などにより緊張するが、今回はこれが1番近そうだったからこれにした)がゴジラにもある(人間も拮抗してたと思う、有名なのはガラス)
「あと再生力も持ってんだわ」
妖怪は復活&幽霊化あるし、素の再生能力もある
「不死身もそんな一瞬で半径6キロメートルを焦土に変える化け物と戦ってたらそら気力や体力持ってかれて厳しくなるでしょ。」不死身たちの経験をなめてもらっちゃ困る(だいたい東方のキャラは恐れない奴が多い←いないわけじゃない)
例えば
もこたん ずっと死のうとしてる(1300年くらい？)
輝夜 殺し合いしてる(1000年くらい？)
「あとどう考えても幻想郷の少女と核で変化した大怪獣じゃどう考えてももマイゴジが格上だから鈴仙だったからとかは関係ないと思う。」→鈴仙は精神にも干渉可能だから、こいしの場合は自分の無意識を操作、さとりの場合は意識を無意識にとかやって妖精の時は位相ずらし、視認不可とかいろいろ出来るからそこらへんでなんとかやったんかな？
「 東方の設定も合わせるとマイゴジって穢れまみれの存在だから月人も戦うかがすごい焦ると思う」
→『東方Project』においては「穢れ」は"生きること"と"死ぬこと"だとされ、特に生きる為に死を作らなければならない状態が"穢れている状態"だとされているから、生と死があるやつは穢れてるから、普通に月の民とか不死とかもう死んでる奴以外は皆等しく穢れまみれ、妖精がめっちゃ穢れてる
「やっぱ妖怪って精神が脆いから泣くとか気絶するやつは一定数あると思う。」→妖怪は自分の死に対して恐怖を持たない(死以外の恐怖はどうなるかは、詳しくは知らないが、自己中が多いから元々そんなに恐怖しないと思う)
「そして何より絶対に死なないって会社から言われてることだから東方は厳しいと思われる…」→東方も不死ならたくさんいる
東方の不死とゴジラの不死は全く別もんだぞ東方の不死は設定でありいくらでも対処できるがゴジラの不死はルールであり設定ではない詰まるところ東方の能力が〜といった所でゴジラは絶対に殺せない
なるほどねぇ。解説ありがとう、あとマイゴジの絶対に死なない不死ってもはや概念だから殺し合いということならどっちも引き分けになる。あと東方って描写が少なすぎるから山破壊って言ってもほんとにできるかどうか分からないしなあと熱線の吹き飛ばしで髪の毛のひとつも残らないと思う。そしたら、不死身はリザレクションでしか復活できないし再生しても体内に放射線が残り続けるから戦闘中に何かしらデメリットが浮き出てくると思う。あとＧ細胞はそう簡単には消えないし、付着したら亡霊だろうがなんだろうが変化するから意味ない。あとマイゴジを倒すならせめて核攻撃や水爆以上の火力じゃないといけないのに、東方キャラって全然火力ないので…ゴジラの世界にとっては。あともう破壊の目とか格上の設定とかはもはや解釈次第だから強さ議論だと除外した方がいいかも…（改めて）あとあとやっぱり大きさがあまりにも違いすぎるし、そもそも大怪獣と戦ったことがない東方キャラにとっては、恐ろしい存在でしょ。さらに妖怪よりも精神が安定してる人間の敷島であのレベルのトラウマだからな…大丈夫とかは一概には言えないと思う…。最後に幻想郷の外に出たら大幅弱体化ってのは原作設定で検索したら出てくるよ。（弾幕とかは普通に打てるけどスペックはかなり落ちる。あと紫が人間依存だとは言え普通に負けてるという事実には変わらないからな…）