東方全キャラとゴジラ-1.0はどっちが強い？
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>>5
ゴジラと東方が好きな俺から言わせてもらうが、気持ち悪いのはお前だ。たしかにゴジラ−1.0は強いが、それ以上に強いキャラが東方にはいるんだよ
>>6
・・・悪いけど
そんなゴミきしょいとか言うなら
ゴジラも終わってるね
ていうか大人はそもそもこんな意見言わんからね
>>90
差別スンナ 差別主義者が
こちらも言ってしまえば君らはにわかだよ
要するに、このトピックはG－1.0のゴジラ単体（ビキニ環礁核実験で再生能力が発達したやつ）と東方キャラ全員でしょつまり、１００名以上の実力者集団VSゴジラ（単体）でしょ、ゴジラは普通魚雷攻撃が主流の駆逐艦にやられてんのよあと漁船数十隻で、ゴジラの倒され方は海底に沈めてからの一気に引き上げての急激な気圧の変化によって殺す的な感じでしょ
これと同じことを東方キャラはできるのよ
まず射命丸文（幻想郷最速、速度が１０００ｋｍ以上を出せます））というキャラを使って三途の川へおびき出します、そして三途の川へ来た瞬間に八雲紫というキャラ（境界を操る程度の能力）でゴジラの立っている地点に隙間を作りますそして、水面と空気の境界へと隙間を作り落としますそして、東方でいう三途の川は死神の漕ぐ船でしか浮かべないという設定でどんな生き物、船であろうと
浮かべません死神の船以外
なのでここにゴジラを落とすとゴジラは沈むだけしかできないそして紫で水中のゴジラの足元へ隙間を作り水と一緒に一気に水面へと戻します
はい、ゴジラ討伐成功
おｋ
俺はちゃんと東方キャラが勝てる根拠を言ったぞ
>>349
G－1.0のゴジラ単体（ビキニ環礁核実験で再生能力が発達したやつ）←再生能力は呉爾羅の時からあったよ
「ゴジラは普通魚雷攻撃が主流の駆逐艦にやられてんのよあと漁船数十隻で、ゴジラの倒され方は海底に沈めてからの一気に引き上げての急激な気圧の変化によって殺す的な感じでしょ
これと同じことを東方キャラはできるのよ」←言っちゃ悪いんだけどさ、それって東方側がゴジラの倒し方を考えついた前提だよね？劇中では情報を集めた上で、更に学者が頭をフルに使って考えた作戦、それで撃退した訳なんだけど、今回のは情報が一握りもない状況の筈なんでそもそも東方側が海神作戦を模倣するなんてことはあり得ない
あとフィールドが幻想郷前提なんだけど、言ってることが最初から東方有利過ぎるんだよね
話の根本的な所がズレてるよ君
路線ズレるけど俺が思うにゴジラというのは力を振り翳す奴やチート能力者には負けないと思うんだ
高次元ギドラの時は圧倒的実力差をひっくり返して勝利
シンカリオンコラボの時だってそうだ
バリアで攻撃防いでイキってたら急ににバリア貫通されて劣勢になったんだ
極めつけは元々のゴジラのテーマ
映画そのものには核批判の想いが込められているがゴジラが体現しているのは核を使う人類に対するカウンター
つまり力に溺れている奴らにはいつかそのツケがやって来ることを表している
だから仮に戦うとして、東方側がゴジラをボコしているとしよう
そうなるとさっきの話だ
ゴジラは進化を遂げるなり耐性を付けるなりして東方側に対抗してくるだろう
因みにコレは全てのゴジラに当て嵌まると考えている
>>515
悪いけど
なんでさぁ、幻想郷の外っていう東方キャラが本気出せないところで戦うの？あと悪いけどギドラだとかシンカリコラボとかテーマだとかさぁ
トピックの文見てみ？
－１.０のゴジラｖｓ東方だよ
そんなコラボだのテーマだのなんで入れるん？
ゴジラｖｓ東方にテーマだとか、コラボだとか入れるん
悪いけどそんなんありならさぁ何でもできるよ？
君根本から間違ってるのは君じゃないの？
自分はテーマだのコラボだの入れなかったよ？
それなのにお前さんはなんだって？
「話の根本的な所がズレてるよ君
路線ズレるけど俺が思うにゴジラというのは力を振り翳す奴やチート能力者には負けないと思うんだ
高次元ギドラの時は圧倒的実力差をひっくり返して勝利
シンカリオンコラボの時だってそうだ
バリアで攻撃防いでイキってたら急ににバリア貫通されて劣勢になったんだ
極めつけは元々のゴジラのテーマ
映画そのものには核批判の想いが込められているがゴジラが体現しているのは核を使う人類に対するカウンター
つまり力に溺れている奴らにはいつかそのツケがやって来ることを表している」
だの関係ない他作品コラボ、テーマ、これら全部ありにするん？
それだったらさぁ
異形郷、こいドキだの二次創作入れてもいいんでしょってなるよ
悪いけど自分はこんなことはしないよ
まず確実に東方キャラ全員ｖｓ－１.０ていうことが書かれているのに
なんでテーマ、コラボ、別の怪獣だしてくるん
俺のことを根本的に間違ている！とか言っているけど
あなたの方が何言ってるかわかんないし
根本的に間違っているんじゃないの？
あと東方キャラには八意永琳という
天才がいます、あと月勢力も入れるので←東方全キャラと書いてあるので
ゴジラには圧勝できなくても犠牲者を出しつつの引き分けか辛勝になるでしょう
>>516
理解できてないようなので追記するわ
「なんでさぁ、幻想郷の外っていう東方キャラが本気出せないところで戦うの？」←何故そんな不公平なこというんだ？そんなん言ったらゴジラ側だって幻想郷に入り込んだことで何かしらデバフ喰らう可能性あるんだからお互いが全力を出す為にはフィールドは考慮しないべきだろ
少なからずフィールドは重要ではないと考える
其方のシミュレーションでは幻想郷がフィールドのようだが幻想郷じゃなかったらその作戦は使えない可能性があるだろ
「そんなコラボだのテーマだのなんで入れるん？」←俺が言ってんのは例な
コラボテーマは含めんなって言ってるけど俺が引用したかったのは″ゴジラの強さ″なんだよ
実際に劇中で描写されてる戦闘シーンを根拠として認めず切り捨てろと？
「悪いけどそんなんありならさぁ何でもできるよ？」←？
何故そうなるんだ？公式のコラボだし戦闘シーンだってある
あと関係ないとか言ってるけどそれはマイゴジが「ゴジラ」という括りに含まれてるいわば細胞みたいなもんだから「ゴジラ」っていう括りが関わってくるんだよ
この括りには他作品のゴジラの活躍も内包されていて、それはマイゴジだって例外じゃない
マイゴジがゴジラ特有のアイデンティティを引っ提げても可笑しくない根拠として掲示させてもらった
「異形郷、こいドキだの二次創作入れてもいいんでしょってなるよ」←返答に困るな
今の流れで何故二次創作が出る？
其方からしたらコラボ云々の話を出したから疑問抱いたのかもしれんが俺は二次創作の話なんてしてない
あくまでも公式設定それも劇中の描写に限定して話している
「俺のことを根本的に間違ている！とか言っているけど」←東方有利な状況からスタートしてるから間違ってるよ
>>516
※先に>>555
を参照
あと今までの議論無駄にして悪いが
小説版ウルティマが敗北概念打ち倒してるからゴジラそのものを滅ぼすことができない状況が出来てて概念創造できる存在じゃないと勝てない
～こうしたら勝てるとかそうゆうレベルの話じゃない
追記:このトピックではマイゴジという一個体が東方勢と戦うわけだがマイゴジはゴジラという看板を背負ってるためウルティマによる敗北概念打倒の影響を受ける
よってマイゴジが負ける可能性は0となり最低でも引き分けとなる
仮に東方勢とやり合うのが初代ギドラやら初代キングコングだった場合勝てるかは怪しい
>>556
概念想像なら、ほとんど似た能力持っている人いるよ
稀神サグメがいる←口に出すと事態を逆転させる程度の能力を持つキャラがいますあなたの言い方で言うと
概念想像と言っていますがゴジラの概念をひっくり返します、ゴジラそのものを滅ぼすことができないという、事態を逆転させます
するとどうですかゴジラを滅ぼすということはできないという事がひっくり返ります
つまり、ゴジラを滅ぼせます
じゃぁね
>>560
はいまた東方勢はお得意の捏造と過大評価しかししないですね
まず、サグメはもうすでに起こった事を変えることはできない・自分で望んだ事を逆転することはできない・絶対に不可能な事を変えることはできない
そして、ゴジラを滅ぼすとかまず規模が違いすぎて無理、そもそも発動するのに時間がかかる、本体がクソ雑魚
結論雑魚は引っ込んでろ
>>560
文面見るにウルティマ本体のこと知らなそうだから軽く解説するわ
《それ》
永遠なる者を打ち倒しその過程で敗北概念すら打倒、無限の多次元宇宙を併合した者
しかし本人はそれすらどうでもいいことだと考えている
【補足】
永遠なる者というのは恐らく全知全能の神のようなもの
無限の平行世界を支配したのはそのままの意味
因果律操作で自分にとって都合の良い運命を選べる
(レミリアの上位互換のようなもの)
現実改変も可
規模が違いすぎて(ゴジラ＝多次元宇宙規模、東方＝単一宇宙規模)概念逆転すら捻じ伏せられると思いますよ
確かサグメの能力は既に決まった事象を反転させることは出来なかった筈なのですが
一応分身体の段階でその他の平行世界を焼き尽くす可能性があるので
少なからず多次元宇宙を支配してないと同じ土俵にすら立てません
戦う相手はマイゴジだけど、ウルティマに勝てないと敗北概念打倒を無効に出来ない状況が出来てる時点で東方側は詰んでるも同然なのです
>>569
なるほど
確かにそれだと月と幻想郷しか支配できてない東方キャラには勝ち目がありませんね
あとレミリアの上位互換でだいたい把握した
出来事を改変できるなら勝ち目はないですね
教えていただきありがとうございました
>>574
自己紹介はここまでで帰りな。ここはマイナスワン限定トピやで。不毛な争いやめてくれ。
>>15
う～ん
高雄以上かぁ
重巡洋艦以上かぁ
風見幽香というキャラの技ならいけるかもしれない
>>17
あのさ確かにゴジラもめちゃクチャ強いよでもさすがに東方がかつとおもうなぜなら、何でも破壊するフランっていうやつとかじゅんこって言うめちゃくちゃ強いやついるし他にも不死身のやつとかいる、それにゴジラは人間でも勝てたしそもそも東方キャラはめちゃくちゃいるしさすがに東方がかつとおもう
ゴジラも大好きです
>>18
マイゴジが東方に勝てる根拠
・東方の能力は外の世界では大幅弱体化する
・フランの能力は東方特有の「目」とかいう概念が必要だからマイゴジにはまず効かない。というか仮に目があったとしてもその目を探さなければならない
・大妖怪の紫でさえ明治時代の人間に負けている
・東方は外の人間には勝てないという原作設定がある
・月の勢力がただのアポロ計画にビビる
・不老不死も本来死ぬレベルの攻撃を受けると再生には数日かかる
・東方の能力は格上には通用しないため、マイゴジ自体に能力が効かない
・物理的にもゴジラを完全に倒せるほどの攻撃力がない
・幻想郷の妖怪は精神が人間より脆いので恐らくマイゴジ現れた瞬間に戦意喪失
・マイゴジの熱線が歴代でも強い部類、その威力は国会議事堂周辺が一瞬で蒸発してしまうほど。不老不死も髪の毛一つ残さなければ熱線で死ぬ
以上のことから俺はマイゴジが勝つと予想
ゴジラは人間でも勝てたし ←マイゴジは高雄の砲撃程度はすぐに再生するし深海の急激な高圧&減圧をかけてからの震電の高火力爆弾でやっと倒せたけどその後普通に再生してる。というか今まで人類が完全にゴジラを倒せたのはオキシジェンデストロイヤーとかいうゴジラ兵器最強格の物でやっと倒したわけだし。というかその人間よりも弱いのが東方やろ
>>39
格上には能力が通用しないのは原作設定だぞ？それに東方の能力は外の世界では大幅に弱くなるからどのみちマイゴジに能力等は通用せん。妖怪が人間より精神が脆いのは妖怪という存在が人間の想像により生まれたからという設定があるぞ。
>>41
能力が格上に通用しないのは「東方三月精」で明らかになってる。精神が脆いのは「東方智霊奇伝」で明らかになってる。流石にデジタル本のURLは貼れないからそこは自分で見てくれ
>>42
東方智霊奇伝であれ精神が脆いだっけか？
あれ妖力吸われてダウンしたと思うんだが
東方三月精で公言されてるんか
東方三月精の何巻？
>>43
東方三月精の第二部の3巻と4巻
智霊奇伝で精神が脆い妖怪達は怨霊の格好の的と説明されてる。それとよくよく調べたら精神が脆い設定は智霊奇伝以前からあったわ。普通に東方求聞史紀載ってたわ
>>19
ごめんけどマジレス
不老不死の妹紅と輝夜は体という器が消えても生き返るんやで、魂が不死身だから
>>21
それは流石にダメ。というか東方の特性上、外の世界で弱体化しないなんてあり得ない
>>31
HEY！ お前は何か勘違いをしていないか１９４０年代
の日本は今以上にオカルトチックなものを信仰してたんだぞ言ってしまえば加奈子や諏訪子も信仰がまだあった時代だぞ
ちょとまってじゃあ外の世界にいったら弱くなるんでしょじゃあマリサのマスタースパークとかも打てないんですか弾幕とかも撃てなくなるんですか？
>>27
ゴジラを倒せる火力がないから無理だと思う。まぁヘカの場合は地獄にあるコアを破壊しないと完全には死なないからマイゴジがヘカを完全に倒すことはできないかな。
>>28
打てるけど威力は落ちるし弾幕の素の威力も当たりどころが悪ければ人間が死ぬレベルだからマイゴジには効かないかな
でも東方キャラて数めちゃ多いから数いるからぜいいんでゴジラいっかしょ狙えばいけるかもしれないでもあの熱戦ばつよすぎるんだよなあと、さくやがつかう時を止める能力は、出来なくなるんですか？
>>35
咲夜の時間停止は格上のマイゴジに対しては効くか微妙。仮に効いたとしてマイゴジが止まったとしても攻撃するには結局停止を解除しないといけないし(時間停止中は咲夜以外の全てが止まるから投げナイフも止まる)マイゴジに咲夜の攻撃が効くかは微妙。全員で一部を集中攻撃してもマイゴジは常に体から放射能を出してて近づけないし集中攻撃も重巡高雄クラスの火力か口の内部から機雷レベルの攻撃しないとまともにダメージが入らないからキツイかな
>>56
無理なんじゃないかな。格上のマイゴジに純狐の能力は無力化されるんじゃない？
>>57
豊姫含め月勢力は穢れを嫌ってるから明らかに穢れだらけのマイゴジとは相性最悪。そのせいでアポロ計画にビビってたわけだし
東方キャラはほとんどが空を飛ぶからこれで攻撃し続ければたとえゴジラが熱戦を撃ってきて東方キャラが一部やられてもまた熱戦を撃つのは時間がかるから
とわいったもののゴジラには恐ろしい再生能力を持っているから無理かもしれないな
ゴジラを倒す方法が分からない
>>69
サグメは何でもかんでも逆転できるわけはない。どう考えても変えること無理だろ！てな感じの運命を逆転することはできない
次に衣姫です800万の神の力を使用できるそしてマリサのマスタースパークを一刀両断するほど強いです
>>70
魔理沙のマスパとマイゴジの熱線は威力が違う。マイゴジの熱線は半径6kmを蒸発させるからな？800万の神の力を借りても東方最強のヘカには勝てないんだろ？ならマイゴジには無理。
まぁ確かにそうですよね
マリサのマスタースパークとゴジラの熱線なんて圧倒的熱線の方が強いですもんね
>>77
ゴジラが幻想郷に行けないから。第一幻想郷ができた理由が妖怪を守るためなのに守る場所が戦場になったらダメだろ
マイゴジは再生能力と素の身体能力高いしそもそも倒しても復活するし東方キャラの殆どは普通にG細胞で死ぬと思う
でも確かへカーティアって幻想郷と地獄に体を持ってるんじゃなかったけ(間違ってたらごめん）だからゴジラは完全にはへカーティアを殺せないんじゃ無いかな
「どっちが勝つ❓」だったら幻想郷外が戦場となるためゴジラが勝つけど「どっちが強い❓」だから東方キャラの強さは幻想郷内の強さを使って良いと思う。
そう考えると戦艦ですらない重巡高雄の攻撃でもそこそこのダメージを負い、震電の特攻によって倒されてしまったゴジラ-1.0は「強さ」の面では東方に劣ると思う。
フランドールって元々外の世界からの住人で外の世界から能力持ってるから元から幻想郷の住人のように弱体化はしないのでは？それに例えゴジラ-1,０の熱線食らっても不死身や元から死んでるキャラいるから意味ないで、ゴジラ-1,０は不死身ではないからフランドールの破壊や純狐の死の穢れを持ったものを即死させる能力、幽々子の死の能力で殺すなんて方法ありますし、むしろ不死身でもなければウルティマのような現実改変能力を持ってる訳でもない、例えるならシン・ゴジラのようなポジションのキャラ、その程度なら外の世界でも弱体化の起こらない幻想郷の住人もしくは元々は外の世界出身のキャラならいける。例えば上記のフランドールや純狐、幻想郷以外でも能力が弱体化せず使える幽々子、どんな境界すら弄れる八雲紫、地上勢力以外なら神々の力や神本人を式神のようにして召喚し、戦う依姫、
魔界を創り出し様々な能力を持つ魔界人を生み出す神綺
これくらいかな、へカーティアは詳しい能力や起こせる力が分からないから、ここでは書かない。
そもそもとして幻想郷キャラが外の世界で弱体化するなんて言ってますが神秘録で普通に外の世界で弱体化せず能力使えてましたよ？使えなくなる、もしくは弱体化するのは魔法を使う魔理沙かパチュリーくらい。なんせ外の世界では魔法を使う際に媒介とする精霊がいないから。
なのでその他のキャラは思う存分能力を使える。
シンゴジラは死を超越しているしているためそれと同等という時点でそれら能力は効かなくなる
そもそも２０１９年以降のゴジラ絶対に死なないとああ絶対ルールあるからむりだぜ！そして妖怪は精神人間より弱いからゴジラ見た瞬間、戦意喪失だ！
そして、フランの破壊能力は弱点の目があればだけどゴジラにはそんなのないし即死能力もさっき言った東宝によって定められた絶対ルールによって死なないし、神とか式神を呼び寄せようにもその前にゴジラがそれを殺せば良いだけだ。あと元々外の世界に住んでたとか言ってるけど一度幻想入りしたらそれは幻想郷の住人判定だから外に戻っても普通に弱体化するで。魔法は弱くなわないかもしれないけどゴジラを倒すには核以上の攻撃力で倒さないといけないし、なにより再生ってのがあるしね。そして妖怪は精神が人間より弱いからゴジラを見た瞬間戦意喪失すると思う。何よりゴジラの熱線は半径6キロを全て吹き飛ばす。不死身とはいえリザレクションしないと復活できないからその前に放射線が被曝すれば藤原妹紅とかでも流石に厳しい。あとそもそもだがサイズがそもそも違いすぎる。あと紫の能力はゴジラがデカすぎるためスキマをそこまで展開できないと思う。サグメの反転も絶対無理ってのは無理だし
じゃあどうやって人間勝つねん、ゴジラあまり知らないけど毎回ゴジラ映画でゴジラ勝ったらつまらなくね？それにゴジラに破壊の目が無い言ってるけどこの世に置いて実体のある存在には全て張り詰めた部分がありそこに破壊の目がある、それを破壊されたら相手はどんな耐久力でも破壊される。それと2019年でゴジラは殺せないと言ってたけどゴジラを災害と見なし天子の要石で強制封印すればいいのでは？それかどんなものでも吸収してしまう饕餮尤魔とか、
そもそも死なない要因は何？蓬莱人のように魂が本体でいつでも復活出来るから？それとも生物学的に細胞レベルで強いから？そこら辺はっきりしてもらわないとこっちも困る。それと、八雲紫のスキマはおそらく彼女の限界が来るまで開けると思う。なんせあらゆる概念空間次元に干渉出来るから。そもそもスキマの能力自体並大抵の能力者では負担が凄まじいほどに多く扱えないためそれを平気で扱う紫の底力がしれない。後幻想入りしたら幻想郷の住人で外出たら弱体化する言ってるけどゴジラも性質上幻想郷に入らないと東方キャラに接触出来ないからゴジラも幻想入りした瞬間幻想郷の住人となりスキマか博麗の秘伝の力で幻想郷の外に出せば弱体化するやん、後は月の民なり魔界なり幻想郷の住人でないキャラに任せればいい。後不老不死は例え放射能の影響食らっても自由な場所で復活出来るから意味無い。そして幻想郷の絶対のルールは弾幕ごっこであくまで遊び、本気の殺し合いになればそんなルール関係ない。
そもそもゴジラは災害としてのメタファーが含まれいて、これは地震・雷・台風など大凡人の手ではどうにもならないことに対して人がどう対処していくのかであり、ゴジラは生物というより概念的な神に近い物であり人間が犯した業の被害者でもありその業がなくならない限りゴジラを完全に殺す事はできない。破壊したところで、どうせ映画の最後見たくなるだけだし、後その手の封印は突破されるかそもそも出来ないかで吸収したところでゴジラ細胞を操れるのはゴジラだけだしそもそも幻想郷の住人は確か人間の恐怖心で成り立っているから人里を壊滅すれば幻想郷もなくなるから弱体化するけどゴジラは別に恐怖心関係ないし不死身も幻想郷なくなれば関係なくなるから意味ないそもそも核以上の攻撃でないとダメージすら入らない防御力(核ですら効かない可能性がある)に本気になった弾幕がどの程度のものなのか?
多分並大抵の弾幕じゃゴジラには通用しない、やるんなら夢想転生のようなほぼ一方的で相手の物理攻撃が効かなくなる技使うか、それと「人間」の業ということは妖怪や神、幽霊、妖精、月の民、魔界の住人、地獄の住人、天界の住人、夢の世界の住人は含まれてないってこと？その世界であればゴジラの怒りの原因である人間はいないから、それと幻想郷崩壊しても殆ど弱体化しないのでは？実際東方のゲームで外の世界に行ってバリバリ能力使ってたし、本来弱体化すると思われてた外の世界で能力を全力で使い、蓬莱人ですら不老不死はそのままでしたしへカーティアや月の民夢の管理者ドレミーなんかの幻想郷に行ったことのあるキャラですら弱体化が起きてませんでしたので幻想郷崩壊程度ではまず弱体化しないかと、後「人間」の業という事は「人間」が地球上から消えればゴジラの不死性も無くなるという事つまり、幻想郷崩壊と妖怪と一部の神という種族の消滅覚悟で幻想郷の人間と外の人間を消せば初めてゴジラを完全倒す土台が作られるということ。まぁここからは東方全勢力で更なる犠牲覚悟で強力な弾幕と元の能力を使って攻撃すれば多勢に無勢で勝てるかと。
>>111
東方って旧作だと紫は明治時代の人間に勝てなかったために幻想郷を作ってそこに避難はしたみたいな設定があったけどそれはどうなの?後人間についてだけど別に人間消しても何も変わらないぞ人間はあくまできっかけだけであり直接的な要因ではない。人間の業だけどゴジラが目覚めたのは人間が作った悪魔の兵器である核兵器により誕生した。マイゴジもクロスロード作戦に巻き込まれた為にあのような姿になった。だからこそ人間が消えても核兵器や核兵器以上の兵器・力を持つ物がある限り、ゴジラやゴジラ以上(デストロイアやスペースゴジラなど)の怪獣が出てくる。
>>113
明治のころにいた人材はもう戦争でほとんど死んでいるだろうよ
あとわざわざゴジラ倒してくれるって言っている人を人間が倒しに行くのか？
その代わり、アホみたいな防御力や遠くの方まで更地にできる攻撃力、肉片だけになろうがそこから復活するほどの再生力があるけどな
ゴジラの設定で1億年前の恐竜であることが分かり人間の水爆の影響を受けてゴジラ化したのなら水爆の影響を受ける前に殺せばいいのでは？設定上一部の東方キャラの方が先に誕生してるし。例えば月の民とか、つまりゴジラという存在をゴジラになる前に消してしまえば、歴史的に消滅しますのでこれで勝てるのでは？流石のゴジラでもゴジラの元となる非力な生物を消されれば以後存在出来なくなる訳ですし。それと103
コメさんの東方旧作の設定について今の東方の設定と異なっていましたので恐らく東方旧作の設定は消えたかと。
>>115
因みにだけどその作戦はもう既に行われていて平成ゴジラの作品の時に未来人がゴジラを誕生させないよう過去に戻ってゴジラザウルスというゴジラになる前の個体を消そうとしたけど結局ゴジラは誕生して更に今までよりパワーアップしたって感じたから意味ないんじゃないかな後、日本版ではゴジラザウルスだけど米版だと古代から既にゴジラいう種が一体だけでなく多く存在している為むしろ月の民の方が壊滅させられるだろうな
あと絶対に死なないってのは、東宝っていうゴジラという概念を生み出した会社が定めたルールだから、災害としてみたりとかなんちゃらかんちゃら言っても意味ないで。まずゴジラの原案や元ネタを消さないとゴジラのルールや存在を消すことは無理だよ。あと破壊の目がゴジラにも通用するならフランが最強ってなるはずなんだよ。なのにそうなってないのは能力に限界があること？かもしれない。あと無双転生で無敵になるから何？霊夢だけじゃどうにもなんないのに意味ないだろ。そしてあんたらがこの死なないルールを無視するなら、初代ゴジラ、オキシジェンデストロイヤーを概念ごと消さないと、そして被爆してないやつでも迫撃砲に耐えるし、再生能力もあの状態から持ってると考えられる事を踏まえるとやっぱ東方はゴジラに勝てない。（マグロでも勝てるくね？）
追加で。あとなんで進化前を倒すのが前提なん？ずるすぎるし、あの進化前は、呉爾羅であってゴジラではないので論外ですけど？
金ローで初めてマイナスワン見たけどかなり面白かった。なんか作戦中の犠牲者を誰1人出さなかった主人公チームが巨災対より有能に感じたの俺だけ？
この映画面白かったわ。
でもこのゴジラならフラン単騎でも割と制圧できそう。
だけど殺すとなるとゴジラは死な無いって設定があるらしいと言うか、イメージ守るためかなんかで殺しちゃダメらしいのでその設定的に無理。
まあ不死身キャラに関してはこっちも居るから勝利条件が殺すなら勝負はつか無いと思う。制圧なら普通に勝てる。
熱線や分厚い皮膚？鱗？は確かに強力だけどフランの機動力、破壊の能力的に熱線放たれる前にパッと触って破壊すれば結構早く終わりそう(映画で熱線を放つのに少し時間を要していたから放つまで時間はあると思われる)
再生と言う点に関しては映画の最後肉片あったけどすぐには再生して無いから粉微塵に破壊すれば倒せはする。
後どちらが格上かとかは分からんから純孤の能力が効か無いのもおかしい。
後、月の方々は穢れは嫌ってるだろうが弱点と言うわけではない。てか穢れてんならゴジラは純孤に能力一発で殺せるし。
フランが最強になって無いのは普通にもっと強いキャラが居るからと、弾幕ごっこルール内で破壊の能力は使わ無いから。
そして、-1.0のゴジラの熱線くらいなら、魔理沙のマスタースパークと同程度だと思う。
まあ放射線は出無いけど。
被爆に関しては、フランなら普通に吸血鬼の再生力でどうにかなる。最悪えーりんに頼んで薬作ってもらう
後破壊のための目が無いって言ってるけど、それどこ情報？
公式などで書いてないならお互いの力は存分に発揮できる前提で話し合うのが議論では？
こっち側だって吸血鬼は被爆しないとか設定で書いてないからとりあえず効く前提で話してたんだけど、お互いの力は発揮できる前提で話してほしい。
そして吸血鬼の再生力で事足りると思ったのは「一度に大量の被ばくをした場合、血液障害(例 白血球の減少)、消化管障害（例 嘔吐、下痢）などの急性放射線症になることがあります。 これは、被ばく後、数日から数週間で発症します。 また、比較的少ない量の被ばくでも、被ばく後、数年以降、発ガンや白内障などの障害がおこる危険性もあります。」と書いてあって、この程度なら再生の方が早いと考えたから。
ちなみに放射線浴びすぎると即死する可能性はあるが、映画で出てた人たちが即死して無いし、1、2週間で死ぬような描写はないので、放射線による影響は吐き気などの「放射線病」程度だと考えたので多分即死はない。まあ映画で被爆しちゃった人たちはさっき上げた病気とかで早死にや障害は残るかもしれ無いけど。
それは無理だな。魔理沙のマスタースパークは半径６キロを焦土にできるのかよ？そんなん原作にもないし、129コメの妄想。あと、放射能被曝はあくまで都合いい展開のためだけにそう言う描写になってるだけだから。死なないと体内の放射線ずっと残るし、普通に即死するで。あと破壊の目とかそう言う東方の能力に関しては格上には聞かない原作設定あるから（吸血鬼とゴジラ、普通に考えてどっちが格上よ？）しかも放射線とかえーりんに直してもらうとか言ってるが、ゴジラがその間に殺せばいいだけだよな。再生といっても吸血鬼の弱点の頭に放射線が入ったらどうすんのよ。しかも熱線で頭が砕けた瞬間死ぬし…あとフランの破壊の目の設定入れたいなら、ゴジラはぜったいに負けない、死なない言う概念守れよ？それに木っ端微塵にしても細胞残ってればそこからゴジラがたくさん出てくるし意味ないんだよなぁ。フランが最強じゃない理由はそれより強い奴がいるからだろ？だったら、デカさ、火力、核爆発に耐える耐久性、異常な再生能力の力が備わってない吸血鬼が他の強いやつは愚かゴジラに勝てる要素が全くないのも納得だわ。
あと純子や幽々子の即死は死なないと言う概念で無効化しときますわ。それともう一つ確認だが戦う場所は幻想郷なん？違うなら明治時代の人間に負けるほど弱くなって全滅するが…そこはどうなんだよ？
妖器「ダークスパーク」の技説明で全てを無に帰す威力と書かれているから威力は申し分ないと思うぜ
>>141
それが半径6キロ銀座が含まれるのはもちろん、東は江東区、西は新宿、渋谷、北は田端、南は品川に達する。山手線全部を一瞬で更地にするレベルの威力と同等だと言う根拠が何処にある
何回もって訳じゃないけど最初に殺すのはゴジラの設定的に無理って言ってるからね？
しっかり読んでるか分からないけど俺は別のゴジラ自体を過小評価したいんじゃなく、あくまでお互いしっかり力が出し合える状態での議論をした方がいいと思うよ。
そして戦う場所が指定されてない以上、幻想郷外での弱体化、および消滅などは考えていないし、そもそも、書いた通りフランの方が機動力が優れているし、早いので能力自体は熱線が放たれる前に使うことができるし、書いてあったけどそれで殺せるとも書いてない。
あくまで肉片にして「倒せる」と書いてあったじゃん？
被爆をえーりんに直してもらうのも破壊した後でいいし、映画見た限り、-1.0のゴジラはバラバラになった後再生遅かったよね？細胞残ってたらたくさんゴジラが出てくる描写、設定は-1.0ゴジラではないよね？
後格上には能力が効か無い設定は無いと記憶してるよ。
俺がにわかなだけかもしれ無いからどこに書いてあったのかURLとか貼ってほしいわ。
ごめん後普通に死な無いって言うのは知ってるけど負け無いって設定は知らなかったからそれもどこで書いてあるか貼ってほしい。
後放射線量に関しては細かく書かれてい無いので分から無いがもし本当に即死する量(100以上)だった場合映画で熱線打たれた場所、その周辺は相当な量の放射線で汚染されるから防護服着ていても処理作業には移れ無いと思うし、そこまで放射線量は無いと思うよ。そう言うところ踏まえて即死する量は無いと思うよ。
そもそも映画でゴジラがバラバラになったのは深海の水圧とそこから急激に引き上げた二つの作用によって細胞ごと押しつぶすという効果があって初めて震電の特攻でバラバラになっただけだから直でフランができる理由にはなってない
そもそも吸血鬼って流水が苦手って書いてあったからゴジラの放射熱線による黒い雨でいけるんだよな
そしてそちらが妄想を使って来るならこちらは映画内でゴジラは他にもいるという可能性を使ってもいい事になるが
そんなん言うなら映画通り豊姫がマリアナ海溝に沈めた後に地上に戻してその後破壊してその後肉片をまた沈めれば映画通り倒せるよな。
それができる根拠は因みに映画のやり方は実際には成功しないから仮に沈めても上がらせる方法が無い
>>149
なんだそれw実際にはとか言ったら終わるだろうし映画通りのやり方したら倒せるにかまっとるやんw上がらせる方法も豊姫が飛ばせば良いしw
で、具体的にどうやるのかただ豊姫がやるとか言ってるだけじゃ何も伝わらないの
綿月豊姫がゴジラをマリアナ海溝に飛ばしてその後すぐ地上に出すのよ。で、その後フランが破壊すれば倒せる
一応動画でそれっぽいものはあったけど、絶対に負けないではなかったわ。すまん。ゴジラにできない3つの事って検索すればショート動画の欄に出てくるよ。
そもそも東方キャラの方が機動力が上なのは認めるが映画でも尻尾や噛みつき攻撃が震伝に当たりかけてたでしょ？そう多分東方キャラのスピードがどんくらいかは知らんが、多分飛んでるキャラの一部は尻尾を振り回したりするだけで迎撃できると思う。あと破壊の目は少し探さないと見つからないからその間に熱線来たらそれこそ終わりだし、何より終盤戦の時のゴジラの熱線は発動するのが若干速くなってたからそれで即時発射すれば多分いける。あと妖怪とかは精神が人間より脆いと言う原作設定がある。その妖怪より精神が安定してる人間の敷島があれほどまでのトラウマになっているわけだからたぶんフランとか月人も平等な戦闘状況関係なく肉体的にも精神的にも強いトラウマを植え付けられて動けなくなると思う。（映画でも敷島の腕や口が固まっていた。）
４９５年間幽閉されててまともな会話出来るんだし、初対面のゴジラに恐怖なんて覚え無いでしょ、知り合いを殺されたとかじゃないだろうし。後目を探さ無いとってどう言うこと？別に探さなくても破壊できるよ？
>>158
地面とかに当たっても３km以内にいたら命ないし空かどっかに飛ばしても方向変えたら終わり
探すってのは対象の一番緊張している部分を移動させて破壊するって言う手法なんだよね。だからそのゴジラの緊張している部分を探している間にやられちゃうじゃん？って話だし、フラン自体が吸血鬼という名の引きこもりが普通だし最近は普通に外に出てるほどには安定してるから恐怖は感じると思う。あと紫が跳ね返すといっているが、あんな極太の熱線をどうやって跳ね返すんだい？スキマで跳ね返そうにもそこまで大きい物は展開できないでしょ、そもそも紫がその熱線の発動に気付けるかも分からんし…
豊姫はあくまで海と山を繋ぐと書いてあったが一言も海の底・深海・マリアナ海溝にも飛ばせるとか書いてないんだが
ワープという点なら紫の方が汎用性高いし、50mもある巨体をワープすることはできないだろ。
紫のスキマワープは穴を開けてそこを通ることによってのみ成立するワープで、豊姫の能力は空間そのものを全く別の場所の空間と入れ替えてしまうようなものであり、しかも入れ替えられる空間にいる人物が気づかないほど一瞬で入れ替わるワープなんで別に紫の方がワープ性能上ってわけではない。後別に海と山だけじゃないからね？豊姫がワープ出来るのは。
ワープしようとしてもそれを思いつくかなんだよなぁ。だってゲームとかだと東方キャラって最初弾幕から仕掛けるのが一般的だから海神作戦の原理を思いつくのかどうかすら怪しい。
それは見てみたい。華扇の説得でみんなと仲良くなるみたいな感じがいいね。まぁ、人に恨み持ってるゴジラが仲良くなるかは分からんが。
>>176
不滅と言うのは人との和解などを指しているのだが少しは見直そうと思ったが所詮は東方民度がゴミなのが変わられねえか
>>177
だからこれ公式のゴジラ設定でもなんでもねえだろ。最近のゴジラ信者は設定にも無いことや設定と矛盾したことをほざくの好きだな。流石原始怪獣あらわるのパクりでしかないゴミ怪獣を崇める信者共だ。こんなのが日本の代表キャラとか日本人が情けないぜ
>>174
昔のゴジラに確か太平洋戦争で死んだ英霊たちの怨念が集まってゴジラになったとか書いてあったなー
華扇は人間じゃないし幻想郷人外多いから上手くいけば和解できそうよね。幻想郷の人達別にゴジラに悪いことして無いしそこらへんゴジラに理解してもらえれば、和解は出来そう。外の世界よりゴジラからしたら比較的幻想郷は安全だろうから住んでくれてもいいよね。
幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。って言ってたしゴジラと和解さえすれば、幻想郷で平和に暮らせるな。
少し遡ったらわかると思うが話し合ったぞ？後他人のことカスとか言うの良くないよ？
>>193
そうかそうか君は、戦争に和平があることを知らないんだね～
もし君が総理にでもなったら日本は終わりだあ
あとお前は東方とゴジラ、どちらも批判してんじゃねぇよ。あとゴミ怪獣だなんて二度というな。
>>192
パクりでゴミ怪獣の信奉者がグダグダ言うなクソが
東方もパクりしかねえし日本のパクり文化のゴミ作品じゃねえか
>>196
(*´Д｀)
ゴジラも好きだし東方も好きだからお前さんのその言動に腹が立っている
ゴジラも東方も立派な日本文化だよ
ゴジラも面白いしかっこいいし
東方はかわいいしで
好きなものをそんな風に言われるのは腹が立つんだわぁ
ゴジラ-1.0撮った監督なんてハリウッド映画の猿真似のVEX作ってドヤ顔してるアホだろ。リターナーやらジュブナイル、K-20。原作付きは自分の好きな昭和ノスタルジー作品以外はロクなの作りゃしねえ。
そんなのが作ったカスみたいな映画がアカデミー賞なんて世界の映画界も終わってんな。
>>198
園児の特徴や！
急に恥ずかしくなっていろんなとこに喧嘩売ってからどっか行くパターンや
ゴジラも東方も有名になったな
お前何でもかんでも批判しすぎだろ。何がそんな気に入らないんだよ。あと信者じゃねえのに決めつけんのやめろよ。あとそんなに気に入らねぇならこのトピにそもそもくんなよ。この荒らしがよ。
>>199
強さ議論トピでやらずに居座って上げてんのが気にくわねえんだよ。やらねえなら上げるな。目障りだわ
ゴジラも東方もクソだわ、お前らも終わってんな
>>201
みんなの価値観に馴染めんのか？
そら両方ともアンチはいるだろうけどさぁ
君みたいに両方のファンに喧嘩売っているやつ初めて見たよ
日本国民全員敵に回したね
だから俺が上げたんじゃねぇし。だからそもそもお前がここにくんなって話、しかも終わってんのはお前だし作品否定しまくってるクソはあんただろ。
>>203
コメしたら上がるって言ってんだろ、お前も上げてんだよアホかてめえ
終わってんのは関係ない話を何時までも何時までもグダグダ続けてこんなゴミトピ上げるてめえらだろ。ゴミ作品にゴミって言って何が悪いんだこら。なんだ？ 言論統制でもしようってか
あとさ作品否定しまくってるけどさー。何あの和解の話なけりゃお前はここまでの悪口言わなかったのか？そこはどうなんだよ。
>>204
設定に無いこと言わずにトピも潰さずにちゃんと議論してりゃ何も言わんわ。まあ、東方全キャラvsゴジラの中でも弱い方と扱われる個体の強さ比べって時点でトピ立てたのはどちらかの信者のゴミなのは分かるが
だからそんなゴミトピがやならくんなよ。わざわざそこまでいうほど嫌なトピにここまで顔突っ込んでくるとかお前の方がアホなんじゃねえの？
>>206
設定と関係ない監督の戯れ言抜かすやら和解だ関係ないコメして上げてる奴等が悪いだろ。目障りだわ、余所でやれよ
だからそういうの嫌ならこのトピくんなって何回も言ってんだろ。あんたまさかこういうトピに会ったらいつも批判してんのか？
>>209
来なくても上がるんだよアホか。ゴジラの設定に無いこと持ち出すアホやら話題に関係ないこと言う奴が居れば行くことはあるがな。イチイチ全てのトピを見てとか出来るわけねえだろあほくせえ
全てとか一言も言ってねぇし、そもそもそういうトピに出会ったらそういうことしてんのかってことだし勘違いすんなよ。ゴジラにない設定を出すアホが許せないってあんた本当はゴジラのこと完全なゴミとは思ってねぇんじゃねぇの？
>>212
お前許さん
ゴジラはなお前の言ってる-1.0これはな、時代背景
日本の現状、残存兵器をよ～く調べてやってるから君の頭の中にはないだろうけどね(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
>>369
時代背景も何もヤマトとドラえもんとドラクエとクレヨンしんちゃんをゴミカス映画にしたゴミ監督がアメリカの原子怪獣あらわるをパクッたクソ映画のゴジラをリメイクしたゴミ×クソのゴミクソ映画だろ
そもそもゴジラ自体が日本の恥と言えるのだから、どんなに見た目取り憑くろってもどうしようも無いんだよなあ。こんなもんを有り難がる日本人はほんましょーもないわ
>>371
安心しろ君みたいな完全な誰にも必要とされない無価値なものではないからね。で、君は何のために存在してるの目障りだから消えたら、負け犬君
>>212
はぁ！
俺さぁミリオタだから兵器だとか見るけどさぁ
あんなに精巧に作って音もすごい映画見たことないよ！
日本の現状をとか残存兵器を調べつくして出したんだよ
あんなカッコいい映画なかなか出てこないよ
ゴジラにない設定とか知ってんじゃねえか。ゴジラはゴミって言ってんのになんでそういことは知ってるんだよ。あと強さ議論で設定にないのって分かんない人もいるだろ。そういう奴らの配慮も考えねぇのどうなってんだよ。あとそんなにゴジラや東方がゴミならこのトピ自体くんなって話だし、お前こういう荒らしするためにわざとこのトピに入ってんじゃねえだろうな？
>>213
設定にあるか無いか分かんねえ奴いるから設定に無いこと言うなって言ってんだよ
それに設定に無いこともありなら何でもありじゃねえか。なんだ？ ゴジラ-1.0のゴジラは宇宙破壊できますそんな設定ないけど出来ますなんて言ってええんか？ んなわけねえよなあ
だから上がってんだよ。これが普通に議論してんなら何も言わんが。議論やめて和解だなんだとほざくわ設定に無いこと言うわで滅茶苦茶じゃねえか。馴れ合うなら余所でトピ作ってこのトピは落としとけよ
>>370
>>トピックと無関係なコメントを投稿する行為
規約にもちゃんと書いてあるんやで
強さ議論トピで和解だなんだってトピックと関係あるコメントじゃないやろ、だから馴れ合うなら専用のトピ作れって言ってんの
>>372
一つの可能性としてそう書いただけ。和解コメの前に綿月達がそれを思いつくか？などの事を言ったから、性格だけ考慮したらそうなる可能性もあると言いたいだけであって、和解を促した訳でもない。あくまでも一可能性を話しただけ。少なくとも和解で終わらそうとした訳ではない。