tiktokの強さ比べでジョルノは過大評価されてる？過大評価されてない？
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相当な過大評価やな...一度議論した事あるが...何言っても「真実に到達できない」の一点張りで駄目だったな
>>2
そりゃそうだ
どんな攻撃方法とか能力持っててもジョルノに対して害のある意思を持った時点で0に戻されるんだから何もできないに決まってるやん。
あと過大評価っていうかこれ元々の能力な？
原作でもGERが「実際に起こる真実に到達することは決してない、私の前に立つ者はどんな能力を持とうと絶対に」って言ってるし。
>>3
アイズオブヘブンのストーリーでジョルノがGER出した上で天国DIOに能力無効化されて負けてたしなぁ
スピンオフといえど真正面から戦って負けた前例あるし完全無敵ってわけではないじゃねーの
>>3
君が言っているのって、能力重視での話だよね？宇宙論に至ってはジョルノはそんなないでしょ。そもそもジョルノが過大評価されているのって、過去自体がまずまずそもそも真実に到達していなかった事にする。これが能力重視の頃に相当過大評価されていた、それで、ジョルノは宇宙論となると、過大評価扱いにされていたとなる。そもそもGERについてで別高次元作品とかそんなんと比べてもGERの真実到達不可能が発動したとしてでも、そもそもそれが宇宙論で次元がより高い方が能力強いに決まっているのだから、その点でジョルノの真実到達不可能は使えない。
普通に真実の上書き(現実改変)で相○されるような能力なんで、過大評価ですね。
あとそういった描写に対して弱体化してるからとかいうのやめようね
>>6
そもそも原作とかアニメだったらジョルノに対して攻撃する意思を持った時点でその意思が自動で0に戻されて何も行動出来なくなるのに対し、ゲームの方のGERは殴らないとその能力が発動していなかった。
更に天国ディオの上書きは拳で殴らんと発動しないから原作とアニメの基準のジョルノと闘ったらまず天国ディオは殴れないし行動できない。
で、行動できないからディアボロみたいにずっと殴られ続けて死んで、死のループに入る。
そもそも今議論してるジョルノは何を基準にしてんの？
色々ゴッチャにしてて良く分からんからそこ決めようぜ。
>>7
あーはいはい
殴らないと発動しないとかどこの描写ですかね？
とにかく負けた描写を受け入れたくないからって変なこと言わないでもろて
てか原作でもディアボロは血で目つぶしとか時飛ばしとかの行動はできてましたよ？
GERはあくまでそういった行動を後から巻き戻してなかったことにする能力です
殴れない能力じゃなくて殴られなかったように巻き戻す能力なんですよGERは
原作、アニメでも天国DIOは殴れます
>>8
何を言ってんのかサッパリ分からん。
そもそも時飛ばしは「やった後」じゃなくて「やってる最中に」戻されてるから全然後から戻してる訳ではない。
目つぶしも単体では攻撃を与えるのが目的じゃないから行動出来ただけであって、攻撃を与えるのを目的とした時飛ばしの中で行動したから時飛ばしごと一緒に0に戻されただけの話。
>>9
てかジョルノの事話すが、真実に到達できないって、それは能力での話じゃん？宇宙論ありとなると、次元の差が圧倒的にまでなるし、同次元となっても、もし同次元でも宇宙論的の差があるのだから、ジョルノは別の悟空とかの宇宙規模キャラに勝つ事できんくね？
>>8
何回も言うけどGERの能力は「ジョルノに対する攻撃の意思や動作を0に戻し、真実に到達させない」で、別にジョルノが何もしなくても相手がジョルノに対して攻撃の意思や動作をした時点でGERが自動で0に戻してくれんのさ。
でも、ゲームの方だと天国ディオが明らかに攻撃の意思を持ってジョルノに殴りかかって来てるのにも関わらずGERは0に戻さなかった。
これがGERが拳で殴らないと能力が発動しない根拠の1つ。
そもそも天国ディオのザワールドオーバーヘブンの能力は「拳で触れたものの真実を上書き」だからこの時点でディオが能力を使ってる可能性は絶対に無い。
※てか拳で触れなくても能力使えるんだったらジョニィの爪弾をわざわざ拳で殴る必要が全く無くね？
そして根拠2、ジョルノはGERが殴った後に「お前が真実に到達することは決してない」とさっきまで能力が発動していなかったかのような発言をしていたことから、殴らないと「ジョルノに対する攻撃の意思や動作を0に戻し、真実に到達させない能力」が発動しない理由を後押ししている。
以上がGERが拳で殴らないと能力が発動しなかった理由。
>>10
ていうか、なんかそれでジョルノが強過ぎて弱体化したという話を聞いたから、
原作ジョルノ>アイアズヘブンジョルノやと思う
>>15
一応弱体化はしていない。ゲームシステムなら仕様で弱体化はしてるけども。ストーリー上ではそうゆうのは見られない
>>19
外伝で、岸辺露伴のヘブンズドアが11次元の高次元存在相手（高次元存在じゃなく、高次元存在の配下的なブラックホールかもしれんが）に通じてるっぽいからレクイエムも高次元存在相手だろうと効くと思うぞ。
>>8
「原作でもディアボロは血で目つぶしとか時飛ばしとかの行動はできてましたよ？」「時飛ばししたと思ったけど初めから動いてすらいなかったッ！」ってディアボロ本人が言ってるの何なんですかね
>>6
スタンドパワー上位クラスの大統領が並行世界含めた宇宙の中心と言われる遺体を取り込んでも勝てないと言われるレベルだぞ。そもそも真実の上書きと真実に到達できない能力なら普通に前者のほうが強いし。