ゴジラ－1.0とクッパはどっちが強い？
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>>2
クッパがマグマで死ぬってマリオシリーズエアプかよ。
マグマに落とされても普通に這い上がってくるのがいつもの流れじゃん。
マリギャラだとマグマどころか恒星の熱や星の爆発でも死なないし。
>>10
恒星の爆発の温度は億単位だから太陽の表面の300倍（数千万度）の温度なら耐えられることになるけど。
>>21
あくまで中心温度だし多分食らったのも数十万度ほどやで。それに大王星はそこまでデカくないし中心にでもいない限り数十万度も怪しいで。
>>25
マリギャラのed見れば分かるけどクッパは爆発した恒星にいたから直撃していることになるからその時点でお前の主張は破綻しているで。
アンチ活動するならもう少しその作品についての知識をつけた方がいいで
>>27
直撃しててもクッパがいた場所が地表かマントルかでだいぶ違うんよ。だから全く破綻もしてないし、なにより「恒星の中心にいないと数億度おかしいと思うよ」で「クッパは恒星にいたから破綻してる」の返しはおかしい気がするけどなあ。
自分は思ったことを話してるだけだけど。アンチと勘違いすんのやめたほうがええで、見てて恥ずかしいから。
>>28
そもそもクッパは超新星爆発した恒星にいた訳だから超新星爆発の中心部にいることになる訳だが。
で、超新星爆発の中心部の温度は億単位だから数千万度程度のゴジラの熱線に余裕で耐えられるわけ。
お前が言ってたマリオの踏みつけで死ぬからゴジラの熱線に耐えられないっていうのは破綻しているから。
>>32
おいおい惑星ってのは地殻からマントルまで数千万ｋｍあるんだぞ。全然中心部とは熱量は違うし熱とそのエネルギーが圧縮された熱線を一点に喰らうのは耐えられないだろうしな。
破綻してなくないがな。火炎放射でも白熱光でもなく掘削力がある熱線だからな。というかゴジラがクッパを踏めばよくね？
>>12
作品によってはマグマに落ちたり、マグマを纏った敵の攻撃にも耐えられるわけだが。
マリオについて無知そうだからあんま適用なこと言わない方がいい
>>29
マリオ信者とか見えない敵と戦っているのはお前。
クッパがマグマで死ぬとかエアプ発言しているお前がマリオアンチなだけだろ。
>>34
マリブラDSだとマグマに落ちて死んで白骨化したけどそれ以外の作品ならマグマに落ちても這い上がってくるからクッパがマグマで死ぬっていうのは破綻しているから。
そもそも超新星爆発に直撃しても恒星の熱にも耐えられる時点でマグマ程度で死ぬ訳ないだろ。
>>31
俺戦ってないしなあ。ゴジラ派がコメントするだけで低評価されてて信者が多いなって思ったこと書いただけなんだがな。
エアプじゃなくて事実だし、実際死にかけてるから骨クッパがあるし
>>35
それ以外の作品だとマグマから普通に這い上がってくるんだが。
どう考えてもお前の知識不足なだけ。
そもそも超新星爆発や恒星の表面温度に耐えられる時点で破綻しているから。
>>37
でもクッパ溶けてんのは事実じゃん。それにカメックとかの魔法だったりで溶岩耐えてたりしてるからな。だから基本はマグマでダメージ受けてんのは変わらん
恒星の温度自体6000度もないし超新星爆発も表面なら温度自体はそこまでない。やけくそか？
>>42
超新星爆発でも死なないクッパがゴジラの踏みつけでやられる訳ないだろ。
あと勝手な憶測で話進めるのやめた方がいいから。
>>44
いや死ぬだろ、数十キロのおっさんが踏むだけででダメージ受けてんだぞ？
いや憶測なしだと話にならん、この議論をしてるだけで論外だな。
>>47
お前の理屈でいうなら体重60kg前後の悟空やベジータのパンチでダメージ受けるドラゴンボールキャラは全員ゴジラに踏み潰されて死ぬって言っているようなもんだぞ。
あと憶測で話すとお前みたいに都合のいい解釈するから信憑性に欠けるわけ。
強さ議論だけでなく議論や討論は明確になっている根拠を元に進めるのが基本だから憶測で語りまくっているお前の負けやで
>>52
パンチと話は別や、筋力関係なくただ体重がそのまま落ちてくるだけだしなｗ、というかヒップドロップもせずにダメージ受けてたりする時点で論外。
おいおいついに負け惜しみか？都合のいいように応用しまくってるお前に言われたくねえよ、各作品での描写を元に考えるものをただマリオギャラクシーだけを主なソースとして扱ってるっていう憶測半分の理論言ってくるくせに、マリオの描写とゴジラ世界の物理法則を合わせちゃ駄目なんか？
>>53
見事なまでのブーメラン発言。
俺は明確な設定や描写を元に話を進めているのにお前はマリオの物理法則がどうのこうのとか勝手な妄想を垂れ流ししているだけな。
お前の言っていることは設定や作中で明言されているのか。あるならソースをどうぞ。
>>56
？？？？ついに頭がおかしくなった？「大王星は太陽よりでけえ！（どう見ても小さい）」「クッパは絶対溶岩効かない！（効いてる作品多々ある）」「クッパは踏まれてダメージなんて受けない（よく踏まれダメージ受ける）」とか立証もなく妄想垂れ流してたくせになぁに言ってんだ？こっちはちゃんとした立証してるで？じゃあ全部ソース出せよ？公式に則ってるんだろ？
いいや根拠になるソースはあっても設定としてのソースは存在しない。だって強さ議論という妄想をするための考察なんだから。
>>56
ならクッパがマリオの踏みつけのダメージ受けてゴジラに踏まれてダメージを受けないソースだしな。あ、あんたが前言ったように考察と妄想は無しだからな？
>マリオの踏みつけで死ぬ
クッパがマリオの攻撃で「死んだ」ことは一度もない
>クッパがマグマで死ぬ
マリブラDS以外だとマグマに落とされても普通に這い上がってくる上に、ギャラクシーだと恒星の熱や超新星爆発に直撃しても生きている
倒される＝死んだという滅茶苦茶な考えをしているだけ
>大王星がそこまで大きくない
個人的な憶測にすぎない上に超新星爆発を起こしてブラックホールができている訳だからむしろ大型の恒星になるが
>ゴジラの熱線に耐えられない
超新星爆発に直撃しても生きているから超新星爆発以下の温度のゴジラの熱線には耐えられる
マリオシリーズエアプのくせにアンチ活動しない方がいい。
>>33
踏みつけてもマグマでもダメージ受けてんのは変わらなくて草、マリオメーカーや初代では溶岩にぶち込んだから勝手に沈むしマリオブラザーズではカメックいないと復活できなかったからなあ。そもそもどう見ても地球より小さい恒星の温度だと超新星爆発でもそこまでのエネルギー量は生まれないしなあ。ブラックホール発生の最低条件でも太陽の数十倍で大王星ぐらいでは発生はしないからブラックホール発生はただのマリオ世界の物理法則ってことになるだけだな。
言っとくがエネルギー密度自体は超新星爆発よりゴジラのほうが上だからな？簡単に言えば桶で暑い水を強くかけるのと物を切れる勢いでぬるい水を発射する水鉄砲のどっちが痛いって話よ。
何度も言ってるやん、勝手にアンチと勘違いすんなって、俺等ゴジラ派がアンチならあんたはマリオを布教してるマリオ信者だな。
>>41
>マリオメーカーとかでマグマで死んでいる
マリオrpgシリーズやギャラクシーなどの3dシリーズだとマグマに落ちてもすぐに這い上がっているが。
>明らかに地球より小さい大王星でブラックホールができるのはマリオの世界だから
それはお前の勝手な憶測であって公式ではそんなことは言われてない。
となれば明確に超新星爆発を起こしてブラックホールができるなら大型の恒星と定義されている物理法則の方が信憑性は明らかに高い。
俺をマリオ信者と勘違いしているが、お前の無知な発言と勝手な妄想につっこんでいるだけだから
>>45
でもダメージ受けてる場合もあるよな。世界観さえつながってれば他作品込みならマイゴジは《それ》という存在のゴジラという存在が決して死ぬことのないって補正を持ってることになるけどな。
憶測もなにもあんな至近距離でも10ｍ以下のクッパ数十人分の大きさな時点で太陽以上なわけねえだろ。あんたのほうがよっぽど妄想や。
あんたに勝手に妄想と思われてるけど俺は事実を言ってるだけだからなあ。
>>49
理論上はつながってるんだよなあ。初代とかガッツリつながってたし、勝手に勘違いし始めるしこれだからマリオ信者はなあ・・
>>50
繋がってないだろ、初代のオマージュ要素ってだけ
それとも作者や東方が初代とSPは繋がってると明言したのか？
>>62
オマージュのレベルじゃないぞ、がっつり世界観つながってるぞ、オキシジェンデストロイヤーとかも出てきてるし。というか無限にある並行世界出した時点で各作品つながってることになるからな。
>>63
だから繋がってると説明は？ ないなら単なるオマージュでしかない。オキシジェンデストロイヤーなんて別に初代ゴジラ以外に出してはならないなんて取り決めも無いしな
並行世界なのはゴジラSPの作中設定で他作品は無関係だろ
>>65
1945年に別世界を観測したと思われる記録でウルティマとは別個体のゴジラが出現して東京湾沖で芹沢博士がオキシジェンデストロイヤーをつかってゴジラが○されるけどなあ。芹沢博士が船乗る前らしきシーンとか初代と全く同じだし《それ》の発言？やよくコラボとかの矛盾をなくすために取り入れられてる多元宇宙論取り入れてる時点でほぼ確定だしなあ。作者も他作品のゴジラとの関係をほのめかしてるし。
>>66
ちなみに、初代のオマージュは別でされてるからなあ。オキシジェンデストロイヤーに瓜二つのオーソゴナルダイアゴナライザーとかいろいろ
>>66
だからオマージュやろ……
仄めかしてるだけで明言は無いのなら意味ないし、並行世界観なのはゴジラSPだけなんだから他作品は無関係だろ
なんで、ゴジラSPの世界観に他作品が入るんだよ
>>68
《それ》の発言のせいで多元宇宙論は他作品とか含まないと逆に矛盾が発生するからな。
《それ》って存在が全てのゴジラ作品のメタ補正的な存在だからだよ（マグロくってるハリウッドは除く）。
>>69
矛盾はしないだろ、メタ補正的な存在だからでなく作者と東宝側の発言があるか無いかって話だからな
>>70
矛盾するわ、多元宇宙論な以上、最低でもゴジラと関係ある創作物が当てはまるしなんなら全創作物に当てはまるからなあ。多元宇宙論の言い方変えれば全創作物規模のメタフィクション設定だし。
>>77
でも負けてるじゃん、《それ》の補正で勝つことはないし、踏まれたりエネルギー密度が高い熱線あたったらクッパ死ぬじゃん。
>>80
いや、関係ないだろ？
クッパはマリオストーリーでドラゴンボールみたいに願いを叶えられるスターの杖を手に入れて能力無効化されないと何も攻撃通じない無敵になった事もあるしなあ
>>81
関係あるって言ってるじゃん。
無敵って穴落ちたり壊せないブロックおちてきたら死ぬじゃん、あと倒されてる時点でなあ。
>>83
関係ないだろ、明確な根拠も無いくせに
スターのつえで無敵になったクッパはどうにもならなかったぞ。無敵状態を消し去る能力無効技をマリオが修得して漸く対抗出来た
>>84
多元宇宙と初代との関係、《それ》の発言だけで十分根拠になるなあ。
いや無敵は重さとか即死に弱いじゃん、重さで死ぬだろ。
>>85
根拠にならんよ。ゴジラSPだけの世界観じゃないか。シリーズ作品に多元宇宙を取り入れた作品があっても=全作品がその作品の多元宇宙に存在する事にはならんだろ
スターのつえのクッパは完璧に無敵で自力で巨大質量持ち上げてるぞ
>>86
多元宇宙論がある時点で全創作物の規模での世界観になるって言ってるやん、多元宇宙のレベル４はその他全てが当てはまるからな（現実のおれらの世界も含む）。昭和ゴジラや機龍ゴジラ、GMK等には初代との関係があったり平成では並行世界の理論が、FWやメガギラスゴジラは初代のIF、シン・ゴジラは同じ多元宇宙の世界観のウルトラマンや仮面ライダー、エヴァがコラボし、並行世界があるシンカリオンに雪のゴジラが出てる。だからゴジラ全作品はspの多元宇宙論が当てはめられるのが普通と考えていいな。
数トンの岩と２万トン以上の怪獣を比べられてもなあ。
>>87
多元宇宙を取り入れた作品が全てテグマークのレベル4まであるわけじゃねえだろ。SPはテグマークの宇宙論取り入れてんのか？ そっから説明しろよ
クッパ城とピーチ城を持ち上げてるぞ
>>88
そりゃ並行世界の外側に君臨し世界ごとにアバターを出現させ、破局とかいう数学的に計算不可かつ物理法則を乱し周りの宇宙もろとも破滅させる現象起こせる時点でレベル４の域にいってるからなあ。それにデグマークの多元宇宙に関することをリー博士って劇中の人が言ってるからなあ。
そんな描写あったか？ないだろ。どこ調べてもないしなあ。あるなら画像か動画くれ
>>89
レベル4マルチバースの域にあると判断出来る描写では無いだろ。並行世界はレベル3マルチバースだろ。どの辺がレベル4なのよ
なら其方はリー博士の台詞を持って来いよ
>>91
十分だぞ、平行世界を超えてる存在かつレベル３程度では理解や計算もできない破局を持ってる時点で根拠になる。
アニメ８〜１１見ろ。
>>92
ならんぞ。レベル3以上なら自動的にレベル4になるわけでも無い。レベル3とレベル2バースはヒルベルト無限空間に浮かんでいるからヒルベルト無限空間規模にはなるかも知れんがね
レベル4は更にその上位だぞ
そしてゴジラSPにテグマークの宇宙論が入る根拠は言えないわけかw
>>94
？ヒルベルト無限空間はレベル３の無数かつ無限に広がる空間じゃないんか？並行世界の構造として存在するものじゃ？多分、マーベルかDCの設定と間違えてね？あとレベル４が存在する仮定で話してる時点でマルチバースレベル３よりでかい規模は４以外存在しないぞ。仮にヒルベルト無限空間がレベル３よりでかい空間だとしてそれはレベル４として扱われるからな。というかゴジラとコラボしてるウルトラマンや仮面ライダー世界のマルチバースの基準に当てはめる必要があるぞ。
どっちにしろ歴代ゴジラに補正かかるの草。
>>96
ヒルベルト無限空間はレベル3の空間ちゃうで
ヒルベルト無限空間もレベル4に内包される空間の1つでその中にレベル3、レベル2、レベル1の宇宙が入ってるんだぞ
ゴジラとコラボしてるってゴジラSPとは何もコラボしてないじゃないか。なんでシンジャパンヒーローズユニバースがゴジラSPに関わるんだよ。意味不明やんけ
歴代ゴジラ補正なんてかからないぞ
>>97
あ、本当だ。でもヒルベルト無限空間が包囲できるのはレベル３一つ一つじゃん。レベル３が水でヒルベルト無限空間が袋の場合、その水を見ることができる人間が《それ》になるから結局はヒルベルト無限空間を超えることになるのでは？あとヒルベルト無限空間レベルだとしてもデグマークの理論な時点で十分根拠になるわ。
ウルトラマンや仮面ライダーが多元宇宙論で全ての創作物やゴジラとつながってる時点で全てのゴジラとつながってるわけだからなあ。
>>106
多元宇宙論とそれに関係してるオールマイティーセイバー＆全知全能の書。
>>110
急にアンチは草、オールマイティーセイバーは人類が知ってるすべての事象と俺等の現実を含む階層を超えてるところまで包囲しているから多元宇宙論のレベル４の最大限まで包囲できるって話らしい。だから妄想ではない、というか前のクッパの話よりはマシだ。
>>115
ウルトラマンとコラボしてる時点でできるって事になったぞ。あとメタあるから理論上はできる。
>>117
ウルトラマンとコラボしてるのはシンジャパンヒーローズユニバースやコンパチシリーズでSPじゃないだろ
>>121
ほかに初代ウルトラマンはゴジラ対ゴジラ用兵器がゲストとして出たり、小説やゲームでウルトラマンとゴジラが共演したりしてるからな。ゴジラという存在がウルトラマンの多元宇宙の中にあるのは確定で、spでその多元宇宙のレベル３を支配してる時点でつながりはあるってことになる。
>>124
何度も言ってるだろ、ウルトラマンの多元宇宙論の時点で全ての創作物、最低でも関連がある創作物は関係あるって。