ゴジラ－1.0とクッパはどっちが強い？
33票 (71%)
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>>2
クッパがマグマで死ぬってマリオシリーズエアプかよ。
マグマに落とされても普通に這い上がってくるのがいつもの流れじゃん。
マリギャラだとマグマどころか恒星の熱や星の爆発でも死なないし。
>>10
恒星の爆発の温度は億単位だから太陽の表面の300倍（数千万度）の温度なら耐えられることになるけど。
>>12
作品によってはマグマに落ちたり、マグマを纏った敵の攻撃にも耐えられるわけだが。
マリオについて無知そうだからあんま適用なこと言わない方がいい
>>21
あくまで中心温度だし多分食らったのも数十万度ほどやで。それに大王星はそこまでデカくないし中心にでもいない限り数十万度も怪しいで。
>>25
マリギャラのed見れば分かるけどクッパは爆発した恒星にいたから直撃していることになるからその時点でお前の主張は破綻しているで。
アンチ活動するならもう少しその作品についての知識をつけた方がいいで
>>27
直撃しててもクッパがいた場所が地表かマントルかでだいぶ違うんよ。だから全く破綻もしてないし、なにより「恒星の中心にいないと数億度おかしいと思うよ」で「クッパは恒星にいたから破綻してる」の返しはおかしい気がするけどなあ。
自分は思ったことを話してるだけだけど。アンチと勘違いすんのやめたほうがええで、見てて恥ずかしいから。
>>29
マリオ信者とか見えない敵と戦っているのはお前。
クッパがマグマで死ぬとかエアプ発言しているお前がマリオアンチなだけだろ。
>>28
そもそもクッパは超新星爆発した恒星にいた訳だから超新星爆発の中心部にいることになる訳だが。
で、超新星爆発の中心部の温度は億単位だから数千万度程度のゴジラの熱線に余裕で耐えられるわけ。
お前が言ってたマリオの踏みつけで死ぬからゴジラの熱線に耐えられないっていうのは破綻しているから。
>マリオの踏みつけで死ぬ
クッパがマリオの攻撃で「死んだ」ことは一度もない
>クッパがマグマで死ぬ
マリブラDS以外だとマグマに落とされても普通に這い上がってくる上に、ギャラクシーだと恒星の熱や超新星爆発に直撃しても生きている
倒される＝死んだという滅茶苦茶な考えをしているだけ
>大王星がそこまで大きくない
個人的な憶測にすぎない上に超新星爆発を起こしてブラックホールができている訳だからむしろ大型の恒星になるが
>ゴジラの熱線に耐えられない
超新星爆発に直撃しても生きているから超新星爆発以下の温度のゴジラの熱線には耐えられる
マリオシリーズエアプのくせにアンチ活動しない方がいい。
>>31
俺戦ってないしなあ。ゴジラ派がコメントするだけで低評価されてて信者が多いなって思ったこと書いただけなんだがな。
エアプじゃなくて事実だし、実際死にかけてるから骨クッパがあるし
>>32
おいおい惑星ってのは地殻からマントルまで数千万ｋｍあるんだぞ。全然中心部とは熱量は違うし熱とそのエネルギーが圧縮された熱線を一点に喰らうのは耐えられないだろうしな。
破綻してなくないがな。火炎放射でも白熱光でもなく掘削力がある熱線だからな。というかゴジラがクッパを踏めばよくね？
>>35
それ以外の作品だとマグマから普通に這い上がってくるんだが。
どう考えてもお前の知識不足なだけ。
そもそも超新星爆発や恒星の表面温度に耐えられる時点で破綻しているから。
>>34
マリブラDSだとマグマに落ちて死んで白骨化したけどそれ以外の作品ならマグマに落ちても這い上がってくるからクッパがマグマで死ぬっていうのは破綻しているから。
そもそも超新星爆発に直撃しても恒星の熱にも耐えられる時点でマグマ程度で死ぬ訳ないだろ。
そもそも超新星爆発って余波の爆風やガスでも数千万度ぐらいあるから恒星の中心にいなくともどのみちゴジラの熱線には耐えられる訳だが。
そもそもゴジラの熱線の威力って超新星爆発よりもなさそうだが
>>37
でもクッパ溶けてんのは事実じゃん。それにカメックとかの魔法だったりで溶岩耐えてたりしてるからな。だから基本はマグマでダメージ受けてんのは変わらん
恒星の温度自体6000度もないし超新星爆発も表面なら温度自体はそこまでない。やけくそか？
>>33
踏みつけてもマグマでもダメージ受けてんのは変わらなくて草、マリオメーカーや初代では溶岩にぶち込んだから勝手に沈むしマリオブラザーズではカメックいないと復活できなかったからなあ。そもそもどう見ても地球より小さい恒星の温度だと超新星爆発でもそこまでのエネルギー量は生まれないしなあ。ブラックホール発生の最低条件でも太陽の数十倍で大王星ぐらいでは発生はしないからブラックホール発生はただのマリオ世界の物理法則ってことになるだけだな。
言っとくがエネルギー密度自体は超新星爆発よりゴジラのほうが上だからな？簡単に言えば桶で暑い水を強くかけるのと物を切れる勢いでぬるい水を発射する水鉄砲のどっちが痛いって話よ。
何度も言ってるやん、勝手にアンチと勘違いすんなって、俺等ゴジラ派がアンチならあんたはマリオを布教してるマリオ信者だな。
>>42
超新星爆発でも死なないクッパがゴジラの踏みつけでやられる訳ないだろ。
あと勝手な憶測で話進めるのやめた方がいいから。
>>41
>マリオメーカーとかでマグマで死んでいる
マリオrpgシリーズやギャラクシーなどの3dシリーズだとマグマに落ちてもすぐに這い上がっているが。
>明らかに地球より小さい大王星でブラックホールができるのはマリオの世界だから
それはお前の勝手な憶測であって公式ではそんなことは言われてない。
となれば明確に超新星爆発を起こしてブラックホールができるなら大型の恒星と定義されている物理法則の方が信憑性は明らかに高い。
俺をマリオ信者と勘違いしているが、お前の無知な発言と勝手な妄想につっこんでいるだけだから
そもそもこのゴジラは惑星破壊できないだろ。
惑星破壊できないなら超新星爆発に耐えられるクッパを倒せるわけがない。
言っておくが強さ議論は基本的に惑星破壊とか破壊規模で判断するのが一般的だから屁理屈はなしな
>>44
いや死ぬだろ、数十キロのおっさんが踏むだけででダメージ受けてんだぞ？
いや憶測なしだと話にならん、この議論をしてるだけで論外だな。
>>45
でもダメージ受けてる場合もあるよな。世界観さえつながってれば他作品込みならマイゴジは《それ》という存在のゴジラという存在が決して死ぬことのないって補正を持ってることになるけどな。
憶測もなにもあんな至近距離でも10ｍ以下のクッパ数十人分の大きさな時点で太陽以上なわけねえだろ。あんたのほうがよっぽど妄想や。
あんたに勝手に妄想と思われてるけど俺は事実を言ってるだけだからなあ。
>>49
理論上はつながってるんだよなあ。初代とかガッツリつながってたし、勝手に勘違いし始めるしこれだからマリオ信者はなあ・・
>>47
お前の理屈でいうなら体重60kg前後の悟空やベジータのパンチでダメージ受けるドラゴンボールキャラは全員ゴジラに踏み潰されて死ぬって言っているようなもんだぞ。
あと憶測で話すとお前みたいに都合のいい解釈するから信憑性に欠けるわけ。
強さ議論だけでなく議論や討論は明確になっている根拠を元に進めるのが基本だから憶測で語りまくっているお前の負けやで
>>52
パンチと話は別や、筋力関係なくただ体重がそのまま落ちてくるだけだしなｗ、というかヒップドロップもせずにダメージ受けてたりする時点で論外。
おいおいついに負け惜しみか？都合のいいように応用しまくってるお前に言われたくねえよ、各作品での描写を元に考えるものをただマリオギャラクシーだけを主なソースとして扱ってるっていう憶測半分の理論言ってくるくせに、マリオの描写とゴジラ世界の物理法則を合わせちゃ駄目なんか？
>>46
逆に言えばおっさんに踏まれてダメージを負ってるクッパが生き残れる程度の破壊力しかない惑星って話になるだけだろ。
>>53
見事なまでのブーメラン発言。
俺は明確な設定や描写を元に話を進めているのにお前はマリオの物理法則がどうのこうのとか勝手な妄想を垂れ流ししているだけな。
お前の言っていることは設定や作中で明言されているのか。あるならソースをどうぞ。
>>54
逆に超新星爆発でも死なないクッパを倒せるマリオが強いという発想にならない時点でお前の理論は滅茶苦茶だぞ。
マリオに倒されるクッパでも生きてられるからその超新星爆発の威力が弱いという設定はあるのか？ないならお前の勝手な妄想にすぎない
>>57
全然めちゃくちゃにならないなあ、地球より小さい星の爆発かつ踏まれてダメージを受けてた亀が生き残れる程度しかない爆発力って話や。
ないならお前の言ってるのも妄想に過ぎないってそれお前にも言えるからな。というか強さ議論はそうゆうもんや。考察して考える。
>>56
？？？？ついに頭がおかしくなった？「大王星は太陽よりでけえ！（どう見ても小さい）」「クッパは絶対溶岩効かない！（効いてる作品多々ある）」「クッパは踏まれてダメージなんて受けない（よく踏まれダメージ受ける）」とか立証もなく妄想垂れ流してたくせになぁに言ってんだ？こっちはちゃんとした立証してるで？じゃあ全部ソース出せよ？公式に則ってるんだろ？
いいや根拠になるソースはあっても設定としてのソースは存在しない。だって強さ議論という妄想をするための考察なんだから。
>>56
ならクッパがマリオの踏みつけのダメージ受けてゴジラに踏まれてダメージを受けないソースだしな。あ、あんたが前言ったように考察と妄想は無しだからな？
>>50
繋がってないだろ、初代のオマージュ要素ってだけ
それとも作者や東方が初代とSPは繋がってると明言したのか？
>>62
オマージュのレベルじゃないぞ、がっつり世界観つながってるぞ、オキシジェンデストロイヤーとかも出てきてるし。というか無限にある並行世界出した時点で各作品つながってることになるからな。
>>63
だから繋がってると説明は？ ないなら単なるオマージュでしかない。オキシジェンデストロイヤーなんて別に初代ゴジラ以外に出してはならないなんて取り決めも無いしな
並行世界なのはゴジラSPの作中設定で他作品は無関係だろ
>>65
1945年に別世界を観測したと思われる記録でウルティマとは別個体のゴジラが出現して東京湾沖で芹沢博士がオキシジェンデストロイヤーをつかってゴジラが○されるけどなあ。芹沢博士が船乗る前らしきシーンとか初代と全く同じだし《それ》の発言？やよくコラボとかの矛盾をなくすために取り入れられてる多元宇宙論取り入れてる時点でほぼ確定だしなあ。作者も他作品のゴジラとの関係をほのめかしてるし。
>>66
ちなみに、初代のオマージュは別でされてるからなあ。オキシジェンデストロイヤーに瓜二つのオーソゴナルダイアゴナライザーとかいろいろ
>>66
だからオマージュやろ……
仄めかしてるだけで明言は無いのなら意味ないし、並行世界観なのはゴジラSPだけなんだから他作品は無関係だろ
なんで、ゴジラSPの世界観に他作品が入るんだよ
>>68
《それ》の発言のせいで多元宇宙論は他作品とか含まないと逆に矛盾が発生するからな。
《それ》って存在が全てのゴジラ作品のメタ補正的な存在だからだよ（マグロくってるハリウッドは除く）。
>>69
矛盾はしないだろ、メタ補正的な存在だからでなく作者と東宝側の発言があるか無いかって話だからな
>>68
オマージュとしても普通ここまでやらねえし作者が書いてる他の作品もオマージュはここまでしてねえからなあ。それはオマージュじゃなくて関係あるってことや。
>>70
矛盾するわ、多元宇宙論な以上、最低でもゴジラと関係ある創作物が当てはまるしなんなら全創作物に当てはまるからなあ。多元宇宙論の言い方変えれば全創作物規模のメタフィクション設定だし。
>>77
でも負けてるじゃん、《それ》の補正で勝つことはないし、踏まれたりエネルギー密度が高い熱線あたったらクッパ死ぬじゃん。
>>80
いや、関係ないだろ？
クッパはマリオストーリーでドラゴンボールみたいに願いを叶えられるスターの杖を手に入れて能力無効化されないと何も攻撃通じない無敵になった事もあるしなあ
>>81
関係あるって言ってるじゃん。
無敵って穴落ちたり壊せないブロックおちてきたら死ぬじゃん、あと倒されてる時点でなあ。
>>83
関係ないだろ、明確な根拠も無いくせに
スターのつえで無敵になったクッパはどうにもならなかったぞ。無敵状態を消し去る能力無効技をマリオが修得して漸く対抗出来た
>>84
多元宇宙と初代との関係、《それ》の発言だけで十分根拠になるなあ。
いや無敵は重さとか即死に弱いじゃん、重さで死ぬだろ。
>>85
根拠にならんよ。ゴジラSPだけの世界観じゃないか。シリーズ作品に多元宇宙を取り入れた作品があっても=全作品がその作品の多元宇宙に存在する事にはならんだろ
スターのつえのクッパは完璧に無敵で自力で巨大質量持ち上げてるぞ
>>86
多元宇宙論がある時点で全創作物の規模での世界観になるって言ってるやん、多元宇宙のレベル４はその他全てが当てはまるからな（現実のおれらの世界も含む）。昭和ゴジラや機龍ゴジラ、GMK等には初代との関係があったり平成では並行世界の理論が、FWやメガギラスゴジラは初代のIF、シン・ゴジラは同じ多元宇宙の世界観のウルトラマンや仮面ライダー、エヴァがコラボし、並行世界があるシンカリオンに雪のゴジラが出てる。だからゴジラ全作品はspの多元宇宙論が当てはめられるのが普通と考えていいな。
数トンの岩と２万トン以上の怪獣を比べられてもなあ。
>>87
多元宇宙を取り入れた作品が全てテグマークのレベル4まであるわけじゃねえだろ。SPはテグマークの宇宙論取り入れてんのか？ そっから説明しろよ
クッパ城とピーチ城を持ち上げてるぞ
>>88
そりゃ並行世界の外側に君臨し世界ごとにアバターを出現させ、破局とかいう数学的に計算不可かつ物理法則を乱し周りの宇宙もろとも破滅させる現象起こせる時点でレベル４の域にいってるからなあ。それにデグマークの多元宇宙に関することをリー博士って劇中の人が言ってるからなあ。
そんな描写あったか？ないだろ。どこ調べてもないしなあ。あるなら画像か動画くれ
>>89
レベル4マルチバースの域にあると判断出来る描写では無いだろ。並行世界はレベル3マルチバースだろ。どの辺がレベル4なのよ
なら其方はリー博士の台詞を持って来いよ
>>91
十分だぞ、平行世界を超えてる存在かつレベル３程度では理解や計算もできない破局を持ってる時点で根拠になる。
アニメ８〜１１見ろ。
>>92
ならんぞ。レベル3以上なら自動的にレベル4になるわけでも無い。レベル3とレベル2バースはヒルベルト無限空間に浮かんでいるからヒルベルト無限空間規模にはなるかも知れんがね
レベル4は更にその上位だぞ
そしてゴジラSPにテグマークの宇宙論が入る根拠は言えないわけかw
>>94
？ヒルベルト無限空間はレベル３の無数かつ無限に広がる空間じゃないんか？並行世界の構造として存在するものじゃ？多分、マーベルかDCの設定と間違えてね？あとレベル４が存在する仮定で話してる時点でマルチバースレベル３よりでかい規模は４以外存在しないぞ。仮にヒルベルト無限空間がレベル３よりでかい空間だとしてそれはレベル４として扱われるからな。というかゴジラとコラボしてるウルトラマンや仮面ライダー世界のマルチバースの基準に当てはめる必要があるぞ。
どっちにしろ歴代ゴジラに補正かかるの草。
>>96
ヒルベルト無限空間はレベル3の空間ちゃうで
ヒルベルト無限空間もレベル4に内包される空間の1つでその中にレベル3、レベル2、レベル1の宇宙が入ってるんだぞ
ゴジラとコラボしてるってゴジラSPとは何もコラボしてないじゃないか。なんでシンジャパンヒーローズユニバースがゴジラSPに関わるんだよ。意味不明やんけ
歴代ゴジラ補正なんてかからないぞ
>>96
てか、ウルトラマンのマルチバースレベル4は玩具雑誌で言われてるだけで公式設定かどうかもあやふやだぞ
>>99
インタビューでコラボとかの矛盾なくすためにデグマークのマルチバースレベル４の理論を取り入れてるって言ってるからなあ。
>>98
アニメ８〜１１話で言ってる。次元や多元宇宙、時空のことを言ってるよ。
>>97
あ、本当だ。でもヒルベルト無限空間が包囲できるのはレベル３一つ一つじゃん。レベル３が水でヒルベルト無限空間が袋の場合、その水を見ることができる人間が《それ》になるから結局はヒルベルト無限空間を超えることになるのでは？あとヒルベルト無限空間レベルだとしてもデグマークの理論な時点で十分根拠になるわ。
ウルトラマンや仮面ライダーが多元宇宙論で全ての創作物やゴジラとつながってる時点で全てのゴジラとつながってるわけだからなあ。
>>102
それはない、ただ人類が知ってる限りの数学的構造をもつ宇宙とかなんとかは言ってる。
>>106
多元宇宙論とそれに関係してるオールマイティーセイバー＆全知全能の書。
>>107
まあただの計算機こと特異点の話だし特に関係はないかもしれん。まあ敷いて多元宇宙論に関係あることを言うなら時空を観測かつ消滅させれることくらいか？
>>110
急にアンチは草、オールマイティーセイバーは人類が知ってるすべての事象と俺等の現実を含む階層を超えてるところまで包囲しているから多元宇宙論のレベル４の最大限まで包囲できるって話らしい。だから妄想ではない、というか前のクッパの話よりはマシだ。
>>112
いやウルトラマンと関わりある時点でもう関係あることになるからなあ。レベル３を支配してるという設定があるわけだから、それを超えた存在なのには変わりないしただ《それ》の規模が思ったよりちょっとだけ小さかったっていう結論以外でない。だからレベル４の規模でなくてもレベル３を超えてれば十分可能。
>>114
だからレベル3に他のゴジラシリーズ入ってる設定ないだろ
アンタの妄想じゃなくはっきりとした設定持って来いよ
>>115
ウルトラマンとコラボしてる時点でできるって事になったぞ。あとメタあるから理論上はできる。
>>116
平成はあるし、初代と関わりがある時点で実質多元宇宙論を持ってるわけだからな。IFっていう存在自体が並行世界や。あとさっきから言ってるがウルトラマンのマルチバースレベル４。
>>118
ないだろう。あくまでオマージュでしかない
ウルトラマンのレベル4設定は玩具雑誌のライターが勝手に書いただけで公式の監修入ってないから公式設定には出来ないぞ
>>117
ウルトラマンとコラボしてるのはシンジャパンヒーローズユニバースやコンパチシリーズでSPじゃないだろ
>>119
描写無いんだろ
1954年版っぽいシーンが描かれただけで=初代ゴジラも内包されてるって拡大解釈してるだけ
初代ゴジラに多元宇宙なんて設定も描写もないやん。描写がどーの言うなら初代ゴジラ側の描写も含めて語るんだな
>>121
ほかに初代ウルトラマンはゴジラ対ゴジラ用兵器がゲストとして出たり、小説やゲームでウルトラマンとゴジラが共演したりしてるからな。ゴジラという存在がウルトラマンの多元宇宙の中にあるのは確定で、spでその多元宇宙のレベル３を支配してる時点でつながりはあるってことになる。
>>120
都合のいいようにオマージュって言ってるけど「ゴジラ」という作品と初代ゴジラという怪獣は別モンだからな？公式が初代と同一個体や子孫、同族って言ってる時点でそれは従わないといけない。
いいや？ちゃんと円谷プロのプロデューサーへのインタビューだからな。それに劇中だったりインタビューでマルチバースの話してるし。
>>122
他作品で描写あるけどな。
解釈としては十分だけどな、わざわざ作者自体が〇〇ぽいシーンってふうな曖昧なものは書かない主義だしただのイチャモンか過小評価やな。クッパが最大評価でいうのならこちらもって話だし。
続編、IF、コラボ作品の全てがあるけどな。
>>124
何度も言ってるだろ、ウルトラマンの多元宇宙論の時点で全ての創作物、最低でも関連がある創作物は関係あるって。
>>126
他作品？ いや、初代ゴジラにはないだろ
作者の主義と公式設定は別やで、SPの作者にゴジラシリーズ全体の設定を決める権利があるなら話は別だが
>>129
でもIFとかがある時点でなあ。避けようのない事実だからなあ。
いいやそうじゃなくてなあ、そうゆう意味のないのは書かないって言ってんだよ。まあそれは置いとくが。
>>132
IFがあるからなんだ？ 多元宇宙論とは何も関係ないぞ
意味の無いのは書かないのは作者の考えでしか無いんだよ。公式設定とは別
>>133
IFがある以上並行世界上の可能性の一つと言えるからなあ。
まあそうだが。
>>135
其方の言うインタビューも同じ玩具雑誌の記事で、監督へのインタビューだからな
監督は雇われでウルトラシリーズ全体の設定を決める立場でも何でも無いし、インタビューの受け答えが公式設定にはなってない
>>137
監督の言ったことも公式だからな。違うならこの世の全ての監督が言った公式設定は嘘なんだな。あんたが言ってるのは言い訳でしかないことがよーくわかった。
>>136
言えるっていうか言う。多元宇宙論の公式設定である以上そもそも同じこと何度も説明しろって言われてもなあ、あんたのはただの過小評価だし。
>>138
ウルトラシリーズの設定は監督ではなく円谷が発表する物だ、世の中の映画全てにまで広げるのは無意味だ
版権というのを考えろ、ウルトラマンの権利を持っているのは円谷であって設定を決められるのは円谷だけだし
その監督のインタビューにもレベル4マルチバースを取り入れたなんて発言もないそ
>>137
というか増設してるだけで全体の設定を捻じ曲げてるわけでもないのだがな。あんたの言ってると通りだとゴジラもクッパも各作品全部別個体でだから関連性もない、監督が言ったらなそれは嘘だからってことになるけどなあ。あれぇ？さっきマリオギャラクシーの話からマリオストーリーの話だしてきたの誰だっけ？
>>141
全体の設定を捻じ曲げてるとうが存在しない設定を言ってるだけだろ
関連性がある設定は無いし、マイゴジは指定があるがクッパには作品指定ないだろ
>>139
言えないぞ
多元宇宙論の公式設定ってなんだ？ テグマークの理論は宇宙論の1つのモデルってだけだ
ゴジラSPに多元宇宙があるのは分かるがそれがテグマークの宇宙論である証拠が無いだろ
>>140
円谷が設定を発表するって、作品自体は監督のもんだからなあ、円谷が持ってるのはウルトラマンというキャラクターの権利と作る条件提示する権利。設定をどうのイジるのは監督だからな。どっちにしろ公式なのは事実だし、シン・ウルトラマンとか各作品で多元宇宙って言葉は出てくるし。
週刊誌ハイパーホビー見ればわかる。答えてる監督は確かアベユーイチや。
>>143
公式IFならばそれは平行世界の出来事だからな。
多元宇宙論が公式設定の間違いだ、すまぬ
ウルトラマンと仮面ライダーがある時点で根拠になるって言ってるやん、何度も言わせないでくれや。
>>142
なら監督という職務の意味ないな。山崎監督とかの発言も全部ウソ、逆に言うが何が公式の発言になるんや？公式サイトに載ることか？ならクッパのことのほとんど嘘だな。
>>142
じゃあ続編全て関係もないただの嘘ってことね、漫画とかアニメの１話と２話・・の同一キャラは全部似て非なる別人なんだな。
クッパ画像がマリカートだから指定だな。
>>144
作品の権利は円谷に帰属していて監督の物ではないぞ、監督は撮影現場の責任者ってだけ
設定をイジるのは監督でなく円谷の方だぞ、シンウルトラマンにマルチバース出てきたからなんだよ、SPはシンジャパンヒーローズユニバースになんも関係ないだろ
ハイパーホビーのその号は持ってるよ、その上で言ってんだ
>>145
公式IF=並行世界なのはアンタの妄想だろ
ウルトラマンも仮面ライダーも根拠にならないそ
>>147
公式で続編とされてるなら関係あるけどな、嘘ってどういう事だ？
画像はマリオカートだがトピのタイトルに指定ないだろ。アンタが勝手に条件を決めるな
>>146
監督は現場の責任者だ。山崎監督の話も全てが公式設定なわけでは無い
公式の発言は作中での説明、公式が出したの関連書籍や映像だな
ハイパーホビーは円谷の監修入ってないから
>>150
ん？続編の設定は全部無視じゃないんか？え？ならなんでゴジラの続編の設定は根拠にならんのか？
画像で指定されてるやん、全クッパでもどのクッパでもありなんて書いてないけどなあ、何も書いてないんだからマリオカートのクッパになるで。
>>151
ん？ならなんで嘘の設定を流すんや？というか責任者な時点で設定を把握してるはずだけどなあ。その把握した設定を話す＝嘘をばらまくってのも結構暴論だけどなあ。それに劇中でもマルチバースのことは出てるし。
円谷プロの編集長が関わっててもだめなんか？
>>149
妄想じゃなくて事実だけど。クッパがマントルの中でもいたかのように話してたあんたがよく言えたもんだな。
根拠になってるから話してんだろ、
>>153
自分はこう思うってのを話してるだけで嘘とかでは無いからな、あくまで監督はこういう考えだってだけ
インタビューで究極集合があるなんて言ってないからな？
駄目。円谷プロ監修として足してないので個人の考えでしかない
>>154
公式IFが並行世界なのが事実なら根拠を持って来いよ
ウルトラマンにレベル4なんて無いし、仮面ライダーにもレベル4マルチバースなんて出て来ないぞ、何がどう根拠になるんだ？
>>148
でも制作してる間は監督のもんじゃん。
？設定自体作ってんのは脚本家や編集者、監督やぞ？
何度も言ってるからもう言わん
ならその号は全部ウソか。なら週刊誌の意味ないな。
>>156
IF＝パラレルワールドだからな。
ハイパーホビーやサイトで書いてあるから、以上。
>>157
制作してる間も円谷の物だぞ？
設定を決めるのは円谷であって監督でも、脚本でも編集でもない
そう、あくまで監督の私見で公式設定ではないから嘘やで。だからウルトラマンにレベル4マルチバースなんて無い
>>158
違うが？
ハイパーホビーは根拠にならないし、そもそも監督がレベル4マルチバースあるなんて事も言ってない。アンタ読んでねえだろ
仮面ライダーのサイトにもレベル4マルチバースあるなんて書いてない。あるならURL持って来いよ
>>155
ん？なら山崎監督の発言に嘘はないやん。
https://tadaup.jp/61ba71f04.jpghttps://tadaup.jp/61ba8288a.jpg
>>163
監が個人的に作品を通して伝えたい事やこうだったら面白いと言うのを話してるだけやで
それが全て公式にはならん
>>160
サイトはねえけど仮面ライダーにメタ設定がある時点でなあ、現実超えのメタがある仮面ライダーがレベル３に収まらないし。
>>159
そんなん？
いや、脚本家や編集者が提示した設定のどれが駄目かいいかくらいの権限しかないはずだぞ。
「そう」ってなら虚偽の情報を流した罪でクレームであふれかえるし訴えられるな。
>>165
仮面ライダーにメタ設定あってもSPには関係ないだろ。そのメタ設定も現実超えというのは無い
仮面ライダーの世界観設定にゴジラを合わせるのは意味不明だし。どうせセイバーのインタビューだろうけどセイバーの世界では創作物はその創作物の世界として内包していて他の作品とは関わらないから
ゴジラSPのそれもゴジラSPの世界の中だけやで
>>164
いや、確定したみたいにこれは〇〇だよって言ってるのはどうなるんだよ。
>>166
だから設定を決めてるやん
虚偽情報でも無いぞ、自分はこう思うってのを発言するには何の問題もない
それにアベユーイチはインタビューで多元宇宙論のレベルは良い考えだとは言ってるが究極集合があるなんて言ってないし。後の円谷の書籍でもレベル3、レベル2は解説されてるけどレベル4には触れられてないぞ
レベル4に触れてるのは監督でも何でも無い雑誌のライター書いた部分だけやで
>>167
意味不明ではないだろ。まあもう説明しないけど、関係がある時点でなあ。
それはただの過小評価に変わりないの草。
>>172
いや、意味不明だろ。なんで他作品の設定が反映されるんだ？ しかも反映されるとしてもセイバーの設定上のゴジラSPはゴジラSPの物語として内包されるから作品設定以上にはならんぞ
過小評価じゃなくてセイバーの設定を取り入れるならそうなるって話なんだが……スーパーヒーロー戦記などで描写も設定もされてるぞ
アンタがセイバーの設定全く知らねえだろ
>>176
アンタの言う仮面ライダーの現実含む多元宇宙ってのはセイバーのワンダーワールドの話だからセイバーの設定に従えよ
>>173
ちょいと議論割り込むけど、この話の発生源はクッパVSゴジラよな？それで49コメさんは「クッパは超新星爆発の中心でも死なないからゴジラに踏まれようが死なない」といったやろ？んで10コメは「クッパ他作品で普通に踏まれてダメージを受けてる、それに星の表面にクッパがいたなら全然中心じゃない」って言ってるやろ？それを何度も議論してるうちにこの話になったんだろ？なら49コメさん言っとくがあんたが過大評価でクッパの話してるせいで10コメは拡大解釈で議論してるで？
>>180
俺はクッパにマリオシリーズ以外の他作品の設定が反映されるなんて一言も言ってねえだろ。的外れな意見ありがとう
>>180
しかも俺はセイバーの世界観も説明してやってるし、ウルトラマンの方も監督は究極集合に触れてなくて、玩具雑誌のライターが勝手に書いた事だとも説明してんぞ
>>173
「クッパは超新星爆発の中心でも耐えれて死なない」これはただ単に拡大解釈や。今10コメが言ってる「《それ》は全ゴジラと世界観共有してる」と同じや。
あんたが言ってた「クッパは超新星爆発の中心でダメージ食らっても死なないから踏まれたりしてもダメージを全く受けない」これは過大評価や。10コメがさっき言ってた「《それ》は全創作物とつながっててマルチバースレベル4にいる」と同じ。
だからあんたがクッパの議論で過大評価を出したから10コメは過大＆拡大解釈でやってるわけ、だからもうこの話やめろや。
>>181
的外れも何もそうゆうことや。踏まれてダメージ受けてるのに受けてない判定にする。たとえ他作品だろうとも同一人物だし結局はただの過大評価や、49コメさんよお。まあ作品ごとに素の防御力が違って全員別人って設定なら間違いじゃあないけど。
>>181
あんたが10コメに何を言おうが10コメ本人はあんたが始めた基準を則ってやってる、だから意見を正そうとはせんよ。
>>182
それはしらんなあ、10コメの考えは御本人しかしらんし・・ただあんたが始めた最大評価での議論をしてるすえに熱くなって過大評価してるのは確かや。
>>184
だから他作品なんて関係ないだろ。てか、マイゴジの話なのになんでSPや仮面ライダー、ウルトラマンが出て来るんだ？
此方がいつマリオ以外のシリーズの話したよ？
ええ？ 此方が先に言ったからって理屈ならそうなるよな？
>>185
だから俺がいつマリオに他の作品だしたんだ？
しかも、仮面ライダーもウルトラマンの方の設定や監督インタビュー、玩具雑誌の記事まで解説して10コメの言うのは仮面ライダーとウルトラマンの設定に沿うなら通らねえって事を言ってやってんだ？
ええ？ 此方が何時、他作品出してその他作品の設定も捻じ曲げて都合良く解釈して良いって事を決めたんだ？
具体的にどのコメが原因なのか指摘しろ
>>186
しらんなあってなんだよ？アンタは最大評価でもそうならねえって説明してるし
俺は最大評価でも他作品絡めてねえだろ
>>187
クッパの話やぞ？なんで10コメが言ってた話を赤の他人の自分が話さなきゃならんの？自分が言った他作品ってのはギャラクシーの他のマリオシリーズでの作品のことやで？
>>190
クッパは指定ないだろ
ゴジラは-1.0って作品名まで指定されてるじゃないか。トピタイ読めねえのか？
>>189
自分は別に49コメさんの意見を反対もしてないし10コメに加担もしてないしそもそもいきなりトピに入ってきた無関係の人間や。
逆に絡めてないから過大評価って言ってるんや。
>>193
アンタが最大評価してるかしてないかは聞いてねえよ
此方の言い分のせいで10コメは最大評価してる！
10コメの最大評価はゴジラSPのそれはマイゴジを内包していて、仮面ライダーとウルトラマンの世界観全体も内包しているって事なんだが？
となると此方はマリオシリーズ以外の作品も含めた上でクッパの評価をしてないと10コメの言い分と食い違うだろ
>>188
んえ？？なんのことや？？？49コメさんあんた、コメントが勝手に独り歩きしてわけわからんこと言ってるけど？大丈夫？一旦落ち着いてくれや。
いや指摘も何もわかるやろ。簡単に言うておくと10コメがウルティマ出すまでの過程全てや。
>>191
えぇ・・・いや指定も何も言っておらんがな・・・やけになってんのか暴走してんのか知らんが落ち着けや。
>>196
指定も何もって？
クッパは特に作品の指定が無いからマリオシリーズ全般の作品からこのクッパは強いぞって言ってるんやで？
ゴジラはゴジラ-1.0って指定があるから-1.0に登場したゴジラとして話してるんだが、何かおかしいのか？
そりゃゴジラが指定ないなら俺だってSP出そうがアース出そうが何も言わねえよ
>>197
ならせめてマイゴジとSPの区別くらい付けてくれ
ただでさえ10コメがマイゴジとSPの区別付けずに暴論言ってんのにまた似たようなのが来ると話にもならん
>>194
いや10コメは途中からなんか暴走してるで。「仮面ライダーとウルトラマンの世界観全体も内包している」ってワンチャンあるんじゃね？ってだけで根も葉もない言動や。マイゴジ包囲は有り得る話だが。
>>200
マイゴジ包囲もねえよ
そもそもこっちは作中でやってた事を上げてるのに、10コメは作中でも関連書籍などでも言われてねえ事を上げてるだけだろ
なんでこっちのせいになるんだ？
なら此方はへえへえマイゴジは最強でございますとへりくだっていろと？ 話がよく分からんな
>>198
マリオシリーズのクッパは全員同一人物や。ゴジラみたいに種族名でもない。だから弱点も必殺技も全部引き継ぐことになる。
いやそもそもいきなりマイゴジ言われても意味わからんし・・・
>>204
全員同一人物なんて言ってないが？
マイゴジと言われても意味分からん？ それならゴジラ-1.0もわからんのか？
>>202
そっちもそっちやがな。関連書籍上げてるのは１０コメがウルティマいい出した後のはずやがな。
いやただこの議論を終わらせたかっただけや。恨みも何もないで。
>>206
そうやな、そりゃいま自分がいいだしたからな、でもマリオシリーズのクッパは全員同一人物やろ？強さ議論なら弱点も必殺技も全部引き継ぐことになるで。
意味はわかってもなんでそれがいきなり出てきたかがわからんって言ってんだ。
>>207
そりゃこっちはウルティマ入るのは考慮外だからな？ -1.0とトピのタイトルにあるからウルティマなんて考えずにゴジラ-1.0に登場したゴジラとして考えてたわけだ
で、そっちもそっちって具体的になんだ？ 何が同じなんだ？ 曖昧に濁さず説明しろよ
>>208
それはあんたがそう思ってるだけや。まあ自分でもすこし厭味ったらしく言ってる気もするがな。
>>209
さあ？ 全員同一人物なんて公式でも言われてないし。作品事に設定もなんもかんも違うからな
いきなり出て来た？ トピのタイトル読めませんか？
>>210
城とクッパを間違って議論に持ち込み、超新星爆発で過大評価して、クッパが数万トンの物を持てるってとこがや。言ってることは違えども１０コメと変わらん。
>>212
いやクッパって名前だけど、なんなら１０コメが言ってる並行世界でも出さん限り矛盾だけどな。まあペーパーマリオは例外だとして。
>>212
いやそうゆうことじゃなくてなんで自分にマイナスワンの指定やら何やら言われなきゃいけんのかなあってことや。
>>219
しかも勘違いはすぐに訂正したやろ
勘違いも駄目って事か。アンタは今まで一度も勘違いしたこと無い優秀な人物なんでしょうねえ
>>222
暴走前の１０コメが指摘しないとなかったことになりかけてたけどそれはどうなん？監督やら仮面ライダーやらで問い詰められてる１０コメと変わらんと思うんやが、どうなん４９コメさん？
>>224
普通は作品ことに設定違うのならそれよ考慮するぞ。ゴジラだって平成シリーズとミレニアムシリーズで別枠やし
>>225
いや？ 此方が悪いってことは10コメの暴走も此方のせいで10コメに落ち度は無いって事だろ
>>229
10コメにも落ち度はあるで、だから暴走してるしねえ。ただ発端はあんたってことだけや。
>>233
此方はトピタイに従ってゴジラ-1.0はゴジラ-1.0、クッパはマリオシリーズのクッパから持ってきてるだけなんだが他にどうしろと？
>>236
だけど同じやろ？悪か正義かで１０コメと比べる事自体どんぐりの背比べにしかならんと思うし。
>>240
同じって？ 俺は普通に間違いは間違いと認めてるだけだし、勘違い自体が悪かどうかって話で10コメと比べてるわけじゃない
どーも話が通じないようだな
>>239
前に言ったやろ、あんたが過大評価のクッパ出してから１０コメがウルティマ言い出すまでのあいだや。
>>243
過大評価でも作中から判断出来るのと、他作品絡めるのはまた違うし
それに10コメは最初からマイゴジ以外の描写も出してたぞ
>>244
ちがくても違わないと思って話してたのが１０こめやな
だしてたん？コメ番号教えてくれや。
>>247
この議論がアンタの人生において何かマイナスになるのか？ この議論してるとアンタの身内や知人が不幸になるとか
そうでないなら黙ってトピを非表示にでもすれば良いだろ
>>249
特にないで？ただ無駄やなあとかいつまで続くんかなあとかそうゆう風に思ってるで。
たしかにな、でもしょうもない議論がずっと続くのもややろ？
>>250
全てあんたのせいとは言っておらんがな。きっかけを作ったのはあんたってだけ。
あ、本当やな。でもちゃんとマイナスワンとはべつのゴジラとして話してるで？使えない前提で話してる感じや。
>>252
きっかけも何も端から10コメは他の作品ありきで話してるだろ
使えない前提で話してないだろ。どこをどう見ればそうなる