ルファスと東方ロストワード全キャラはどっちが強い？
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まぁロスワは他作品だとドラゴンボールヒーローズと互角だから白き女王の髪の毛一本で瞬殺だしね
>>5
そうじゃなくて東方ロストワードはドラゴンボールヒーローズズと互角だから白き女王に瞬殺だからルファスには勝てないだろうな
>>6
あーなるほど。つまりロスワは白き女王に瞬殺されるから女王より強いルファスには絶対勝てないってことね、理解。
>>7
なんか最近知ったんだけどロスワはティアや宇宙論含むと藤井蓮やメルクリウスに勝てるらしいまぁでも強さ比べはティアや宇宙論が出できたら色々と世界崩壊してるゴミだから気にしない方がいい
>>9
それな強さ比べのティアや宇宙論なんて世界崩壊してるゴミだしねそもそも強さ比べのティアや宇宙論は強さ比べのルールに過ぎないのにそのティアや宇宙論を信じる奴とか意味分からん
>>11
海外評価勢は宇宙論がでかいとその世界の原子もでかいとかいうハイパー謎理論かましてきたりするし、そもそもtierだってサイトによって違ったりするうえ海外評価だと作中序列無視するやつもあるからね。
それで最近ドラゴンボールの一般人>リムルとかいってる奴いるし
>>42
それ言ってる人はだいたい海外の最強議論がどんな姿してるのか知らないのよね
たぶん「Tier High 1-Aってどれくらい？」って言われるとほぼ誰も答えられないはず
>>44
海外評価勢は少なからず海外の受け売りはいるだろうし、楽だから使ってる人もいそうaはtier1-Aだからtier1-Bのbより強いっていっとけば終わりだもんね
>>46
最近だとTier1-Aより上の区分が何種類もあるからねぇ
Tierがサイトによって違うのは勿論の事、そこから出力されるキャラクターの強さ比較も当然異なる
一番凄いのは、最強議論そのものの強さを比較しようなんて奴もちらほら居る
例えばTierはTiering Systemで定められるけど、そのTiering System同士の強さ比較が行われる
>>64
なんならそれも海外評価が日本に入ってきた影響の可能性もある←これ59に返信したつもりだったんだけど64になっちゃった
>>65
日本の最強議論はアップデートされていないので海外評価の影響を受けないのよね
多元宇宙規模で止まってるあたりそんな気がする
海外はTier Low 1-Cが多元宇宙の範囲を超えてるから海外はTiering System自体がインフレしてる(なお名前にMultiverseがあるのでめちゃくちゃ紛らわしい)
>>67
日本は多元宇宙を超えた枠組を○○次多元宇宙っていってるだけな気がする。そうじゃないと多元宇宙を超えてる作品とか説明つかなくなっちゃうから
>>68
〇〇次多元宇宙はその〇〇が何であっても全部2-Aの範囲内になるね
一連次も無限連次も2-A
あれも無限倍の繰り返しで届いているからねぇ
>>69
マジかそれじゃ同じ枠でもかなり差がありそうだね。でもそれだと日本だと三次多元宇宙以上とされる波旬が1-aとされるのはなんでなんだろう？
ルファスも1-aだった気がするし
>>70
例えば宇宙(Tier 3-A)を原子未満とする世界の宇宙のTierはまた3-Aであるし、Tier High 3-Aの無限倍はまたTier High 3-A
同様にTier 2-Aの無限倍もTier 2-Aになる
有限の倍率はおろか無限の倍率をぶち込んでも上位ではTierが変動しにくいのよね
海外での評価基軸は日本とは大きく異なり、例えば次元や階層を登る(Tier Low 2-C以上、Tier1の大部分を含む)だとか、その世界の構造を構成する要素を根本的に超える(Tier 1の上位)だとかが出てくる
波旬についてはちと情報があやふやで正確な事は知らないけど、どうやら「座」自体がめちゃくちゃ強いので、その座に座した波旬も強いって感じになってるっぽい
参考程度に以下を貼ってみる
>>70
URL先に書いてある事の受け売りにはなるけど、
波旬の1-Aは波旬の座する座から見て多元宇宙はその世界観や法則まで含めて座から反映されたものでしかない事に由来する
その為、座に着いた者は通常多元宇宙に干渉できない※。これは我々がフィクションの世界に入り込めないのと構造的類似を持つ
※似たような強さ説明のキャラクターにアルセウスが居る。アルセウスもTierは波旬と同じく1-A
※似て非なるとはいえ実はルファスも似たような手順をとれる。ルファス(等の一部キャラクター)は作中世界をゲームとして見ている。ゲーム内のキャラクターが吹っ飛ばされても本人に損害が行かない。その反面本人がそのままゲームの中に飛び込む事もできない
ここまで書いて気付いたけど、波旬とアルセウスとルファスって異なる世界観なのになんか共通点持ってるんだよね
いずれも作中世界が本人に関わるもの(波旬の場合は座、アルセウスの場合は心、ルファスの場合は終極点)の反映でしかなく、本人はその作中世界に赴く事ができない。だから化身(波旬の場合は触覚、アルセウスの場合はポケモンとしてのアルセウス、ルファスの場合はアバター)を使って作中世界に干渉する
>>72
ありがとう71と72めっちゃわかりやすい。
海外評価だと全然違う世界観でも同列扱いされることがあるのか、海外評価と最強議論スレはあんま信用できないと思ってたけどこれなら最強議論スレのほうがマシだな
>>73
ちなみにTierとしては同じになっているけど、序列はしっかり付ける事ができる
ルファス＞波旬＞アルセウス
といった感じで
Tier 1-B以上ではそれ未満のTierの全体がすっぽり丸ごと収まる範囲を持ってる
Tier 11-CのキャラクターがTier Low 1-Aのキャラクターに勝つよりも、Tier Low 1-AのキャラクターがTier 1-Aのキャラクターに勝つ方が遥かに難しい(というか後者はほぼ無理、逆に言えば前者はやり方次第で可能)
そしてTier 1-Aでは同じTier 1-A間であってもTier 11-CとTier 1-Aの差よりも遥かに大きい事がある
まぁ基本的にここで海外評価が重要視されてるのって、ぶっちゃけ一時期日本の最強議論スレアンチが湧きすぎたからだと思うしそう考えるのも良いんじゃないかね
>>74
ちなみに自分は強さ考えるときは基本youtubeやtiktokのコメ欄、とーとなど(その他のサイトを見ることもある)を見ることが多いけど、youtubeも最近は結構海外評価に染まってきちゃったからyoutubeだけ見て判断したりする人は海外評価推しが多いのかな
>>75
僕自身は元々海外評価の受け売り(ただ「そうはならんやろ」な評価が飛んでくる事も分かる)をしている人ではあるけど、TikTokはまず見ないしYouTubeもあまり見ないね(動画からは有益な情報をほとんど得られないので)
僕がYouTubeの強さ比較を見る時は必ず強さ比較以外の理由になる
https://m.youtube.com/shorts/8vaYah6gnWA
1.曲が良い
2.野良最強議論者が最強議論そのものをキャラクターとして扱った例として取り扱える
https://m.youtube.com/shorts/iZi0g-sndGU
1.曲が良い
2.実はKing Multiverseに非常に強い温情が掛かっている
https://m.youtube.com/shorts/JawmgJsAtgs
1.同シリーズにおける同じ名前のキャラクター同士の強さ比較。この手のパターンではコメント欄が(良い意味で)奇妙な事になる
この野良議論者の取り扱う情報そのものは信用してないけど、良質なネタとして扱っているよ
余談としてとーと上でTier 3-A以上のTierが持ち出されたら基本的にそのTierが何者かを質問しておいた方が良さそう
3-Aより上はサイトによって異なりやすくなるし(High 1-Aに至っては見事にバラッバラ、そこから上は表記自体が異なる事も)
>>11
信じる奴が多いのは有名な人がいってるからだろうね。今だとshiki-EDIT(登録者1620)とあーる(816)がかなり登録者多い(この二人は強さ比べ全盛期の人たち)
おそらくこの中に有名な人がいってるからっていって脳死で信じてる人が半分はいるだろうから、その人たちが広めてさらに『みんながいってるからそうなんだ』ってなって信じる人もいると思う。
>>47
まぁみんなが強いって言ってるからこっちの方が強いって言ってる奴は論外なんだよなぁ
なぜ東方ロストワードがルファスより強いのか、ちゃんとした理由を持って来いって個人的には思ってる
>>48
そしたらまた
『tierが○○だから』
『宇宙論がこうだから』
とかいってきそうだけどね。
宇宙論っていってもyoutubeとかだと海外の投稿者が
型月>神座
神座>型月
転スラ>神座
だったりで人によって違うけど。
>>51
海外評価って結構ガバガバな気がする
自分でその作品の何が強いかとか説明できるんだったらいいんだけどね...
tier、宇宙論がルファスより高いからロスワの方が強いって言うんだったらなんで強いのか説明してほしいよなぁ
>>52
海外は日本と極端に評価が違うもの、もしくは同じ海外でも人によって極端に評価が違うものも結構あるからそれが本当なのかも微妙だったりするんだよね。最近だと転スラのヴェルダナーヴァとか謎に過大だし
>>56
ヴェルダナーヴァは特に異常だけどね。リムルが2-cとかなのにこいつ1-aだし
極端な評価の違いは日本にもあるか、海外の方が多いと思うけど
>>57
僕が見たサイトだと2-Aになってるね
一度ヴェルダナーヴァがTier0(全能)であるとする提言が提出されたけど棄却された
>>55
日本と海外で大きく異なる評価のキャラクターとしては、
アーカイバ(珍しく日本評価より海外評価の方が低いパターン)
リムル•テンペスト(同上)
一部の東方Projectキャラクター(同上)
一部の天元突破グレンラガンキャラクター(高次元。対応する日本での強さが存在しない)
一部のドラゴンボールキャラクター(同上)
一部の仮面ライダー(同上)
一部のウルトラマン(同上)
ゴジラ•ウルティマ(同上)
Self-Reference Engineキャラクター(同上)
アルセウス(次元の枠組を超えている。対応する日本での強さが存在しない)
一部の型月キャラクター(同上)
一部のアトラス作品キャラクター(同上)
マーベルキャラクター及びDCキャラクター(同上)
一部のうみねこのなく頃にキャラクター(同上)
一部のクトゥルフ神話キャラクター(同上)
一部の野生のラスボスが現れた！キャラクター(同上)
>>51
ちゃんとスケーリングしてる人が言うならわかるけど、スケーリングせずに◯◯さんが言ってたから強いみたいな論外野郎が今は多いよね
>>9
個人的な商業日本作品序列
フェザリーヌ>超えられない壁>ルファス≧完全体クロムエイナ>オールマイティセイバー>>>フェムト>相川渦波>スレイ>渦動破壊神デモンベイン≧第六天波旬>藤井蓮>メルクリウス>白き女王>夜霧>アノス>オーマ>アルまど≧リムル≧ジョルノ>宇宙樹悟空
>>13
流石にオールマイティセイバーはフェザリーヌより上だろ。現実世界の階層みたいなのあるし。というかフェザリーヌってそんな強いか？デモンベインと同等かそれ以下じゃ。
>>22
セイバーは別にそこまで強くないし、フェザはそんなに弱くない。てかフェザがデモベ以下ってフェザの詳細なにも知らんやん
>>13
関係ないけど特撮界隈に解釈次第でデモンベイン以上のやつおるで。マルチバース理論取り入れた場合のウルトラマンキングとかゴジラspのゴジラとか。
>>24
これ別に俺の知ってるキャラ入れただけ。だからこいつらより強くても俺が知らんキャラはいない
>>9
因みにロスワで一番強い滅びの運命はドラゴンボールヒーローズのメチカブラに負けるので他作品と比べるとそんなに強くないです後規模は多元元宇宙＋無限次元規模だから他作品だとアンチスパイラルそんなに規模変わら無いです
>>15
じゃあルファスと比べたら雑魚やんけ。これで投票負けてるってことはマジで人気投票なんだな。
>>16
因みにロスワはドラゴンボールヒーローズと互角と言ったけど実際はドラゴンボールヒーローズ以下だから日本創作だと赤屍蔵人やアリスアナザーバイブルやオティヌスヌスや高遠夜霧でもロスワ全勢力に勝っていまう
>>20
メチカブラは超のキャラじゃないよ能力は無限の多元宇宙と全次元全時空の宇宙を破壊したり吸収するからWEB リムルより強いから滅びの運命は全時空全次元吸収で勝てる
最新のロスワ宇宙論は単一宇宙でtier high1-A +
ルファスは1-Aつまりロスワの単一宇宙超えたキャラなら一人でも勝てる
>>28
最近の強さ比べはなんでもTierが上回ってれば日本創作物上位にも勝てるんだもう強さ比べは終わってるな
>>29
それにそのtierも海外の誰かが勝手に決めたものだし、解釈とかが違いすぎてそれがあってるのかもわからないしね
そもロスワを取り入れた強さ比べしてる海外サイトって何処にもないだろ。どうせTikTokのアホ動画じゃねえか
>>33
海外の場合は、ドラゴンボールやら転スラなどの大人気アニメばかりの強さ比べばかりだしね。
東方vs系っていっつも東方全キャラなのなんで？
scp3812とかゴジラアースとかオージマオウとかと違って、
とはいえ僕も海外評価の受け売りはしているけど、その海外評価ではルファスも洒落にならんレベルで強いんだよね(海外だから原語とズレてるかもしれないが第9巻が典拠とされている)
日本創作物でもかなり上位に来る
使ってる用語に対して実測値が強過ぎるから「これどう組んだらそこに届くのか」ってなる時もあるし、「どこに典拠があるんだろうか」ってなる時もある