アンチスパイラルとアルティメットまどかどっちが強いはアンチスパイラル？アルティメットまどか？

余裕でアンチスパイラル、

何故、アンチスパイラルよりアルティメットまどかの方が強いのか理由を教えてください

まどか派はまどか信者で暴論で害悪な信者なんですね…だから風評被害も出たりして…まどかが嫌われたりする事になるんですかね…(Madoka Editの事)

アルティメットまどか派の人はディベートしましょう

アンチスパイラルは強い、ただ相手が悪い

最強クラスの物量と規模でもアルまどの改変（しかも全ての時間軸に干渉し宇宙の法則を変えるチート）は勝てない

まじで相手が悪かった

>>5
アンチスパイラルは多元宇宙規模で、まどかは宇宙規模だから、アンスパが勝つんだが…

物理の人が来ちゃった…

アンチスパイラルは普通に10次元や11次元時空などが存在していて、まどマギは4次元宇宙くらいしかないのに、アンチスパイラルにどうやって勝つんだ？ちなみにアンチスパイラルは最大で無限次元なのもあって、というか、まどマギは次元描写されてないし、グレンラガンでは11次元などの描写などあるから、普通にまどかがアンスパに勝つのは絶対無理なんだけど…

>>9
そういやその次元とやらに干渉したという設定や説明あるのか？グレンガラン作中でそういう設定があったのか…！？

>>21
https://static.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/6/6d/126207641_130385861955884_1235297149575461499_n.png/revision/latest?cb=20210210155904

>>23
ガチであるのか…

>>23
って結局次元とはなに？

>>25
>>17
に示したように次元とは「ものの状態を示す為に必要な要素数」、転じて「直線をある一点で互いに直交できる本数」になる

「現実世界において直線はある一点で3本まで互いに直交させる事ができるので現実世界は3次元である」とも言える

>>26
つまりアンチスパイラルはメタ干渉できるのか？

>>27
場合による

次元からの組み上げで届くメタには干渉できるが次元からの組み上げで届かないメタには干渉できない
例えばアンチスパイラルはアンダーテールやDDLCのメタには干渉できるが仮面ライダーやS•アンドリュー•スワンの提言のメタには干渉できない

>>29
アルティメットまどかには？

>>30
直接対決では解釈次第でだいぶ揺れそう

とはいえ直接対決から強さを測るのはほぼ無理

>>29
嫌、アンチスパイラルは仮面ライダーにも干渉できるが…仮面ライダーはなんか一回dripぺこらとかいうのが誤解を流して、無限次元やら何か騒いでたが、仮面ライダーは6次元にしかならなかったらしいから、普通に

アンチスパイラル>>>>>仮面ライダー

他にはアンチスパイラルは普通にまどかや仮面ライダーより次元上なのと身体が巨体だから踏み潰すだけでも終わる

>>40
仮面ライダーに関してはそもそも「次元」自体が丸ごと虚構扱いなので実は無限次元どころの騒ぎではない

その域に達してる仮面ライダーがそんな多くないとはいえども

>>41
嫌、自分は仮面ライダーは3次元としてしか見えてないのと、仮面ライダーは無限次元あるとか言ってるけれど、それは納得できない、てか、仮面ライダースケーリングは意見バラバラ過ぎるからまともに扱う物ではない

それに、アンチスパイラルと仮面ライダーが同じ次元でもアンチスパイラルが触れてその存在自体消すかまたはスパイラルネメシス発動させて終わりにできる

>>46
仮面ライダーシリーズでは原作者石ノ森章太郎が登場し、その石ノ森章太郎が仮面ライダー世界全域を虚構として扱う

そしてその「石ノ森章太郎が生きている世界」を平ジェネFOREVER世界は虚構として扱えるので平ジェネFOREVER作中キャラクター(ジオウ、ビルド等)は次元を丸ごと虚構として扱える

次元優位性そのものとその及びうる限りを貫通してくるのでアンチスパイラルの力がそもそも届かない

勘のいい人なら気付いてるかもしれないが、実はこれ無限だの次元だのを用いずに無限次元を貫通する構成なのでかなりヤバい

>>50
仮面ライダーの構造とか原作者のメタ(メタと違ってたらすまん)でそれやらの次元や無限次元を貫通って話してるけれど、じゃあ多世界解釈が仮面ライダーの世界にあるのかい？

>>51
一応無いみたいだね

まぁあっても無くても仮面ライダー側の強さ変わらないけど

>>57
了解、だけれど、次元的にアンスパの方が上であって、ライダーは個人的6次元ぐらいだと思っているのもあって、他にはライダーは人によって変わるけど流石に無限次元まではないと思う

>>58
仮面ライダーの場合は強過ぎて「次元」という枠組に収まらないからねぇ…

>>59
嫌、仮面ライダーは流石に酷い過大評価、個人的に仮面ライダーは6次元ぐらいしかないと思ってる別の人で、人によるけれど、11次元より有限な次元で仮面ライダーが1-Bとかそれぐらいあったとしても、アンチスパイラルには勝てない、優位性的にもアンスパの方が描写的に上だから、流石にアンスパ>>>>>>>>オーマジオウ、オールマイティセイバー

>>60
仮面ライダーは1-Bの範囲にも収まらないですよ

離散メタ一発で洒落にならん強化になるんで…(仮面ライダーの場合は二発)
次元優位性そのものを上から押さえ付ける事ができる

>>64
嫌、仮面ライダーが次元優位性押さえられる訳がない、もしそれできるのなら、夜霧(小説含め、タイプ4マルチバース「到達不能基数」)でもできるんだよね、宇宙論重視で仮面ライダーが最大解釈でも次元的に意味がない、他には到達不能基数についてだと、アレフ数とでは、到達不能基数の方が圧倒的な差があるんだよね、これはアンチスパイラル(アレフ0)も同じで勝ち目がない

>>78
まずタイプ4マルチバースの強さがタイプ4マルチバースが示す範囲によって異なる
拡大解釈では次元優位性を上から押さえ付ける事は一応できなくもないが、それが仮面ライダーのメタに届くとは限らない

次元優位性は同じ素材によって繰り返し適応できる限り次元優位性の範囲内なのでアレフ数も到達不能基数も次元優位性の範囲内(※というのはあまり厳密な書き方ではなかった)。したがってそれよりも仮面ライダーの方が強い

>>58
そもそも次元ルールがあまり許容できない…

>>62
何故？次元優位性は必須であって、宇宙論や次元など無しの能力重視が成立するなら、まどかやアンスパ達の次元が全部0次元そのものになるから、宇宙論は必須となっているんだが？

>>63
だから矛盾だらけだから信用できないという話

評価が分からなすぎる。

>>65
嫌、それは普通にスケーリングが足りてないだけでは？

>>66
それはどういういみ？

>>67
スケーリングというのは作品の物で理解やらそういう物である、君が天元突破グレンラガンを見ているなら普通にどっちが強いかぐらいは分かると思うが？

>>68
でも銀河掴んで投げたり最強の物理で計り知れないほどデカくて常にビッグバン起こせるような奴ということは知ってる

>>41
仮面ライダーは次元自体虚構扱いは過大評価、流石にない、オーマジオウ、オールマイティセイバーとかがアンチスパイラルを太刀打ちできる訳がない、スパイラルネメシスのブラックホールで死ぬ

それか、まどかや仮面ライダーの世界の地球や宇宙を破壊するだけでも終わるから無理

>>40
流石にそれはおかしいなアンスパは能力が弱いからないなまずその次元ルールというのがおかしい宇宙論とは何か違いがあるのか？

オーマジオウ>>>>>>アルティメットまどか>>アンスパ

君のルールは破綻しているそれによってこうなるはずだ

>>42
まどかとオーマジオウ過大評価

アンチスパイラルは非常に過小評価されてるキャラクターでてか、宇宙論自体が

アンスパ>ジオウ&まどかだから無理

まどかとかオーマの攻撃やらなんかの能力使ってもアンスパは次元で上だから無傷なのよ

次元は必須、例えで一般人は原爆(建物破壊規模)を喰らったら死ぬ、孫悟空は原爆を喰らっても効かないまであるから、それと同じ感じで普通に無理

>>26
でもまだアルティメットまどか派だけど…

>>28
普通に差があり過ぎるから余裕で無理、

アンチスパイラル>>>>>アルティメットまどか

>>32
能力に差があるから無理

全ての時間軸に干渉したからいったほうがいい

>>43
嫌々、普通に宇宙論>>>>>>>>能力なんだが？

次元優位性>>>>>>>>能力

スケール>>>>>>>>>能力だから無理だね

>>43
能力は意味がない、次元優位性無視はアカンで？

普通にアンスパの方がどう考えてもアルまどより滅茶上で

アンチスパイラル

BEYOND NO CONCEPT OF DIFFであるからね

普通にアルまどよりアンスパの方が巨大であり、別に能力自体効かないんだよね、実際に戦えば弓やらなんかの能力使ったとしてアンチスパイラルの方が上であるから全く効かない、てかアンスパに勝つ方法がまどかには絶対ない、てかまどか信者はチャットGPTにしか頼らないMadoka Editって奴と同類なんだからね、普通にまどか信者は能力の事でしか理由が言えないのかな？アンチスパイラルの指から赤い光線撃つだけでもまどか死ぬんだけどね、

アルまどがアンスパに何しても手も足も出ないからその時点で終わってる

どうせまどか信者な君達は多分何かの干渉が不可能やら言って次元優位性無視すんだから、まどかが勝つって言ってもマジで無理なのよ、まどマギに多世界解釈やら何かの多元宇宙とかあっても設定的にスケールが小さければ意味がない

アルまどが4D未満な時点でアンスパは10D以上やら11次元とか多世界解釈(無限次元)ぐらいまであるんだからまどかが勝てる訳がない

>>45
能力無視の方がアカンで

宇宙論嫌いで宇宙論無視だからそのルールやめてくれ能力重視でやってくれ

個人的に能力=描写=設定=実践=メタ=規模>その他>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>そもそも使わん>>>>>>>>>宇宙論=次元だから…

それと

アンスパ信者は次元と規模でしか言えないのか？

そのルールが通ればアンスパは全王＆アノス＆夜霧にも勝てると言ってるようにも聞こえるが？

矛盾しかないんだが…

ChatGPTに聞いているそちらでは？

>>52
違うわ、つか私能力無視してるとかじゃなくて次元や規模で上だからアンスパの方が強いって話であって、どうせ能力重視でやってもアンスパ勝つだろうから無理、能力重視って言っても、普通にまどか踏み潰すか、まどかの概念やら存在そのものを消すやら惑星ぶん投げたり宇宙当たり前のようにぶっ壊すような規模あるんだから普通にアンチスパイラルの方が上なんだが？

>>52
夜霧は小説除いてのアニメでならアンスパの圧勝、ていうか、アンチスパイラルは全王やアノスにも余裕勝ちできるし、全王の消す能力重視は使えないし、全王はせいぜい宇宙まで消すのが限界なんだから、勝ち目はほとんどないんだけどね、つかそんな話してるつもりはないし、アンスパvsアルまどで

普通にアンスパの方が上なんだけどね

>>52
チャットGPTはこっち聞いてないんだが、逆に何故？てか君は能力能力って言ってるけど、能力じゃ普通に上回ってても宇宙論とか次元では勝てないのとかまであるからさ、てか能力重視でやってさえもその次元が上回っているんだからそれのスケールのデカい次元で能力使えば勝てるんだから意味がない

>>55
だから自分は宇宙論無視

理由？宇宙論過大評価か過小評価しか生まない

じゃあ無理やりな物しかないぞ？

ドラゴンボールの一般人>アノス＆リムルやヤムチャ>サイタマさらにリンク>ラインハルト　雨宮蓮>リムル＆アノス

逆にどの作品も宇宙論評価ありなら矛盾しかないのに宇宙論の何を信じろと？

>>61
嫌、自分ドラゴンボールの一般人が強いとかそういうの一言も言ってないんだが…それにドラゴンボールは自分は2-Cぐらいの判定だからさ、過大評価しすぎな奴が多いだけ

>>71
でも宇宙論は過大評価してないのを探す方が難しい

>>52
後それ君の感情論じゃん、他にはまどかは能力重視でアンスパより強いって言ってるけど、アンスパの方が次元が上であるのだから、その能力重視でやったとしても、アンスパの方がまどかより能力が強いってなるから無理なんだが？

>>43
それ既にアンチスパイラルは干渉できてるのよ、

>>28
すまんけどさ、アルティメットまどかが多元宇宙規模とかの理由教えて欲しい、アンチスパイラルの方はちゃんと描写されてるから無理、アルティメットまどかは4次元とかそこらのレベルだと思ってる

まどマギの次元じゃグレンラガンの次元には絶対無理なのに、何故まどマギと騒ぐのか…

>>11
相性や能力というか

まどかも一応多元宇宙規模だしアンチスパイラルは時間軸に干渉できない上に改変耐性と概念操作耐性皆無だし無理かな

>>12
まどマギの多元宇宙規模な理由とか教えてくれないかな？普通にまどかは11次元とかそんな描写はないんだけれどね…

>>14
まずまどマギが多言宇宙ではなくアルティメットまどかがということだが…

ただアンスパは最強の物理というだけで宇宙の概念そのものには攻撃できない

>>13
嫌、次元が圧倒的にアンチスパイラルの方が上であるから概念無視できるんだけど…

>>15
そもそも次元って何？

アニメやマンガ2．5次元的な意味？大泥棒の相棒の次元大介？宿儺のアレ？メタ干渉？11次元ってまず何だよ

まさか…！？宇宙論とか言う強さ議論で最も役に立たないアレ？それは過小評価or過大評価しかないよ

アルまどが宇宙規模？全ての因果律干渉している所と円環の理が宇宙全体に関わる根源的な力と考えるなら普通に多元宇宙規模だよ？

まどマギ見たことある？

次元だとか言っているが設定と描写で考えることからはじめることが大事なんじゃないかな？

>>16
宇宙論が海外での用語(Cosmology)を直訳した結果なので、その文脈から次元を海外での用語に準えたらこれ「数学的次元」の事になるね

つまり11次元とは「ものの座標を示す為に必要な要素数が11個」、転じて「11本の直線をある一点で互いに直交できる状態」になる

ちなみにアルティメットまどかは海外でも多元宇宙規模

>>17
だけど、アンチスパイラル>>>>>>>>アルティメットまどかじゃないか？

アンチスパイラルは多世界解釈(無限次元)やら11/10次元などの空間やら全体的に含めて、アンチスパイラルの方が上である、アルティメットまどかは5次元とかかな？もしそのくらいやらあっても普通に無理で、ちなみに天元突破グレンラガンとまどマギは両方見たけど、圧倒的にアンチスパイラルの方が上、

>>16
嫌、まどマギは見た事ある、流石にだけれど、まどかにもし多元宇宙だったとしても5次元とかそこらになりそうなんだが…まどかに11次元とかあるの？もしまどかが11次元でもアンチスパイラルは多世界解釈(無限次元)などがあるから、流石に無理だけどね…

>>16
だけれど、ちなみにそれ多元宇宙だったとしても3、4次元にしかならない、

無数の立体構造=3次元

無限の立体=4次元

詳しい人からこの情報を聞いたから、普通に無理だね…

>>19
嫌、言ったらアンチスパイラルはマジの過小評価酷いキャラで、まどかはマジで過大評価、多元宇宙規模があっても、次元的にはアンチスパイラルの方が上なのだから普通にアンチスパイラルが余裕で勝つんだが、じゃあまどかはHigh 1-Cとかなどがあるのですか？自分的にはまどかは2-Aぐらいしかないんだけど、

で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？で？

>>38
えぇ...(困惑)

宇宙論があるから描写に矛盾が出るただそれが言いたい

ここからは感情論だが

それに昔のただシンプルな強さ議論が好きだった

>>69
あー...あの頃の昔の奴は確かに能力とかなんかそんな感じのネタするのが多かったりとかあったりはしたけれど、最近色々と宇宙論などが難しくなってきて色々なルールが増えてきてるからね、でもまだ受け入れてないのが「作者がやらかしたらその作品が0次元になって弱体化」とかだからね…

>>73
自分なんて理論が一切意味分からん

>>74
分かりやすい奴から調べて理解していけば良いと思う、頑張れ

>>75
ちなみに質問です！

マリオは宇宙論どれくらいですか？

マリオ大好きなんです！

マリオは海外だと過大評価だけど…

日本ではえげつないレベルの過小評価だから気になります！

>>79
すまん、マリオは色々なのがあって、シリーズ多すぎるから分からない、言うて、ギャラクシーとか多分、参考にはしないで欲しいんだけど、多分5-Aくらい(過大評価してたらすまん)

>>81
それと質問宇宙論は1ーAなどの用語が出てきたり数値ならどれが強くどれが弱いんですか？

>>85
1-A=次元超越だね

>>85
数値だけならアラビア数字が小さいほど強く、
そこからA＞B＞C、そこから更にHighやLowへと分岐していく

ちなみにあれは宇宙論関連の用語ではない

>>89
なるへそ

>>79
2-B(私的には2-Cだと思う)

まどマギよりは下

>>83
ペーパーマリオなどは難解用語が出てきたりなどがあるからマリオはそれくらい？かな？たぶん

>>84
宇宙論確認したら大きさがまどマギと同じくらいだったわ

本編よりペーパーの方が強いのか…

>>88
ペーパーは詳しく知らないけれど、どうなんだろ、

>>88
個人的に本編の方が強い印象描写的に

>>93
ペーパーマリオってハサミ的なキャラとかに切られたら終わりそうなイメージ、

>>97
ハサミ的なキャラというよりハサミそのものが出てきてカンストダメージ叩き出すんよね

作中ではクッパjr.を六等分してるし

>>93
の画像にハサミが写ってるけどあれ敵キャラ

>>98
あーね、

>>91
それとマリオペーパーMIXでは互角くらいなきがしたような…

お互い協力してクッパを倒す感じだしな…

>>88
後は、何か現実メタ信者居るよね、例を出すと

ホロライブとか現実に居る人物>>>>>創作物って言う人だったりとか、

怪獣vs一般人で

一般人が勝つって言う人が居たりやらするよね、

ゴジラvsリコリスで居たからね、現実とフィクションは互いに干渉できないからDarwで、どっちが強いかの場合なら構造的にもフィクションだからね、

ちなみにホロライブの戦闘作品やら描写など含んだりしても最大で4-Bぐらいにしかならない

>>100
現実メタは挙動上メタと等価なので現実メタ一回で次元優位性を上から押さえ付ける事ができる

ちなみにホロライブのあれは現実メタを持つ派閥と持たない派閥があるけど、現実メタを持つ派閥でもそのホロライブよりアザトースやSCP財団等の方が強いというインフレっぷり

現実メタ重視でも現実メタを持たないはずのアザトースの方がホロライブより強いとはこれまた恐ろしい

ちなみにホロライブの4-Bは九十九佐命本人の「大きさ相応」攻撃力。
つまり大きさだけで4-Bを勝ち取った例というこれまた恐ろしいパターン

倍率にして成人男性の約104極倍

>>101
まぁアザトースは無限階層の論理超越やらそれを無限に超えてるやそれプラス数学まで超えてるぐらいだから、流石にホロライブが勝てる訳がない、ちなみにクトゥルフ神話の惑星ですら絶対無限回の論理超越などを内包されてるっぽいから滅茶差がある

ちなみに全創作物でならThe Scroll of Sophiaは殿堂入り扱いでクトゥルフ神話が強いってなってるんだよね、そのクトゥルフ神話の下がSELF REFERENCE ENGINEで、その下がSCP CNって感じだからね、

>>102
数学超越そのものは言うてそんな強くないし、その数学超越が具体的に何を巻き込むかで変わってくるからねぇ…

どっちみちそれらが無くともホロライブでは無理でした

>>103
うん、ホロぐらのハロウィンで天音かなたがカボチャで何かブラックホール作って地球消滅させてる描写がまた上がったけど、対してそこまでだしね…

>>104
もしかしてつい最近でた回なのか…

ブラックホールの扱いはかなり難しいからねぇ…

ちらっと見てざっと計算したら4-Bくらいになったわ(間違ってるかもしれないけど)

>>106
そうだね、最近出た回だね、後はブラックホールは4-B扱いで合ってるから大丈夫

>>83
マリオは確かに宇宙規模はあるのかどうなんだろって迷うくらいだね、

>>86
ある！とじぶんはおもう！

>>94
ギャラクシーの描写のこと

>>74
中堅辺りで大学数学出てくるからねぇ、厳密にやろうとすると理解できたもんじゃない

>>76
むずすぎ…

>>76
大学数学まで理解しないといけないのは滅茶大変だから分かる、だけれど、詳しい人の例とかで教えてもらったりやら、

またそこまで数学を超える作品やらまであったりまでするから難しいんだけどね、後はcsapに哲学や数学でだと噛み合ってないらしいから厳しいんだよね