ゴジラウルティマとドキドキ文芸部+のメンバーはどっちが戦ったら勝つ？
31票 (29%)
73票 (70%)
このゴジラの本体ってゴジラという概念そのものだから消滅とかさせる場合東宝の本社を消さないと倒せないが
こんなギャルゲー如きに何ができるの?
>>17
ゴジラはドキドキ文芸部のキャラじゃねえから全く意味ねえぞ
寧ろ破局でこんな茶番劇を終わらせるな
>>22
ゴジラという概念だからこんなギャルゲー如きでは消す事はおろか寧ろ破局で終わり
一生オママゴトでもやってたらw
【投票】Undertaleauとゴジラ(ウルティマ含む)はどっちが強い？
Undertaleau 3票 (100%)
ゴジラ(ウルティマ含む) 0票 (0%)
口が悪いのはSP見てるからかな？
似たようなことしか言ってないのもブーメランなんだよなぁ。
話し合うのは良いけどそこで汚い言葉を使えば自分の話してる作品の印象も悪くなってしまうよ？
碌な根拠もねえ癖に何度同じことを繰り返せば気が済むのか
あまりも同じことしか繰り返さねえからbotかと思ったよ
>>30
(トピックとは関係無い話になるけど)このトピックでは挙げられていないけど、最強キャラクター8体のうち2体は日本作品のキャラクターになっているのよ
日本作品も強いところは強い
>>38
根源の渦(型月世界)
大いなる理(真•女神転生シリーズ)
ホワイトライト(トランスリアル！シリーズ)
フォース(スターウォーズシリーズ)
アマランス(エルダースクロールシリーズ)
究極の観測者(Dr.Who)
絶対(World of Darkness)
神(Unsong)
>>47
また海外の型月のファンキッズによって、変な解釈したんやろ。
それに、女神転生は多元宇宙規模レベルだが、神座やデモンベインのほどでもないよ。
仮面ライダー信者も酷いけど、海外もまたやべぇわ。
その酷さはアメリカン級ぞ
>>48
実際ロスワが宇宙論で最強とか言ってるから東方厨が蔓延ってるからな
寝言は永眠してから言えばいいのに
>>49
海外版最強議論を見てる僕としてはロスワの強さとか見た事も聞いた事も無いのよね
最大手で検索してもページ出ないし
まぁ聞き齧った情報でもそこまで上位に行けないっぽい
>>52
ぶっちゃけドラゴンボールやワンピースやグレンラガンなどのバチバチ人気な作品は主に比較しあってる。
個人好みの作品にしか目にしないしね。
>>54
動画かぁ…
僕は動画勢については「日本版」や「海外版」とかではなく「野良」という認識になっているんだ
海外版最強議論にも色々派閥があって、例えば最大手はさっき挙げた型月の全能提言を棄却してて、(真•)女神転生についても最上位ではないとしている)
もし動画やその他議論で「1-S」とか出てきたらそれは最大手のものではない
>>48
問題の8体は上意下達が採用された環境において「統一」の視点から示されたものなんだ
その影響で問題の8体は事実上解釈不能という扱い
上意下達の環境はそもそも扱えたものではなく、英語圏に居る最強議論のネイティブでも扱える人は一握りなのよね
もし上意下達が採用されない場合はラノベ勢や中華製、そしてアメコミやSCP等が最上位の候補になりそう
>>62
あれキャラクター扱いですね
実際にはキャラクターでもなければ概念でもなく考え方ですらないけど
あの8体は実際には「8体」と数えるのも正しくなく、「存在する」も正しくなく「存在しない」も正しくない
>>37
アメリカは規模も資源も豊かだからね。
ヨグとnemoに比べることはアメリカと日本の差を比べあうようなものだよ。
>>59
東方厨関係ねーだろ
ゴジラの情報は削除できないってどこに書かれてんだよ
>>60
ウルティマにはそれら能力は一切通用しない前のコメでもそれを何度も言ってるにも関わらずどうやら記憶力に問題を生じていのかな
>>61
だからお前の主観じゃなくて、ゴジラの情報は削除できないという情報はどこに載ってんだって聞いてんだよ
>>65
えっと話してる次元が違うんだけど、そういう設定ならその設定を書き換えれるからそれはあんま意味ないよ？
>>68
捏造じゃねーだろ >>67
の言ってることだったら俺も知っているんだよ あとこのトピはどっちが"戦ったら勝つ"だからゲーム内のことでしかないは的はずれ
>>72
いやお前の根拠設定改変のワンパターンでしかないしそれが出来ない理由を述べても特に反論らしい反論もねえ癖にそればっか擦ってるだけじゃねえか
そういう所にいい加減飽きたと感じるんだよ
仮に実際に戦ったらウルティマのアバター時点で詰んで終わり
>>73
お前が飽きたとか知るか また主観で語ってて草 じゃ俺も仮に実際に戦ったらウルティマのアバター削除されて終わり
>>74
アバターなんでで無限に作れるから意味ねえぞ
それと根拠は
ウルティマはアバターの段階で既存の法則そのものを無視できるけど無論設定すら
>>80
創作物を超えた？何言ってんだこいつは あんなの創作物だろが
>>81
そっちだって創作物の癖して他作品の書き換えられるとか言ってる癖に
あーほんとに東方厨を相手にしている気分だわ
>>81
捏造ばかりのくせに
ワンパターンでしか反論出来ない時点で負け犬の癖にまだ足掻くか
>>65
ゴジラの形をしたものは概念によってアバター、または分身みたいな代わりものとして作成したものだよね。
>>60
ほら出したんだからさっさと削除できるとか抜かす真っ当な根拠をもってこい
設定変更そのワンパターンで乗り切ろうとしているあたり最早根拠すらなく捏造しか頼れない
所詮東方厨如きがレスバに来たところでこの程度でしかない
>>89
ゴジラウルティマの強さの根拠として挙げていたwikiを見させてもらったが、原作で明確にされてない部分を自己解釈で塗り固めまくった糞みたいな文じゃねぇか。コメントで普通のファンから大バッシングを受けてるぞ？
これなら実際に作中で世界を丸ごと削除してるモニカに勝算があるだろ。
しかも微塵も関係ない東方の話題を出してるのは何なんだ？頭が悪いのか？
>>90
東方厨と同じぐらいの低民度だからな似たようなもんだろ
後大バッシングなんて受けないんだが
ウルティマも普通に小説内で世界を消しているんだが
ホントbotばかりで
>>91
似たようなもん？？？全然違うだろ。議題と全く関係ないやんアホか。
wikiのコメントを見たか？「解釈を間違えてる」って旨のコメントが見当たるやろ。
そもそもの話、コイツの本体ってクトゥルフ神話で言うところのヨグ=ソトースみたいな感じで「概念」ではないよな。その時点でお前の考えは間違ってる。しかもその描写自体ハッキリとしたものでも無いし、「破局」ってのが宇宙規模の天変地異による宇宙の崩壊、みたいな説明があるが、これが歴史の改竄による元の宇宙の消滅なのか、シンプルに宇宙が消滅するのかが分からんしな。
というか本当にゴジラシリーズが好きなのか？好きならこんな解釈違い起こらないだろ？ただの盲目信者ってことか？
>>92
その解釈が絶対に正しいって根拠もねえ癖になんでそう言える
違うなヨグソートスにゴジラを見ていたというメタが付与されたのがこの本体だ
そっちだって根拠もねえ癖にワンパターンでしか返せない盲目信者以下の捏造をでっち上げてしかいない癖によく言えるな
>>94
じゃあ自分の解釈が絶対に正しい根拠を出してみろよ。
それにお前クトゥルフ神話もddlcもエアプやろ。「ヨグソートス」やなくて「ヨグ=ソトース」な？それに設定的にはアザトースとウムル・アト=タウィルの方が似てるし。そこにツッコミを入れられん時点で無知なのがバレバレ。無知の知も出来ない盲目信者やん。
ddlcも普通にプレイしてたらでっち上げでも何でもないただの事実やと分かるやろ。
>>111
おっと、論点ずらしかな？返信になってないよ？
それに生憎、小説には一度目を通してるんや。特撮好きやし。憶測だけで物事を語らない方がええで。
>>117
あーハイハイ目を通しただけねあの小説は何度も読んでこそ意味があるのにそれじゃ素人同然なのも頷けるな
>>119
で、110に対する返信はまだなのか？反論が来なければ議論にすらならんぞ？
それとも負けるのが怖くて必死に論点をずらそうとしてるのかな？だとしたら惨めだな。
>>121
お前の中での反論とは自分ででっち上げた捏造を使い相手の意見をフル無視することか
ガキ以下だなw
>>129
だから返信になってねぇって。どんだけ論点をずらしたいんだ？会話のキャッチボールもできないとか本当に馬鹿なのか？
ああ、馬鹿だったらそもそも文が読めねぇのか。だとしたらすまんな🙏
俺の反論が間違ってるなら110への反論でお前が手本を見せてくれ。
>>121
そもそも何を持って負けなんだこの議論か？
それとも、インキャじゃないことでも認めて欲しいのか？
>>97
いや普通に勝ちたくない
こんなゴジラオタクと同列に並びたく無い
ここで全国のゴジラ好きな人に熱い風評被害与えるのはやめてさしあげろ
>>99
いつから同列だと自分の意見すら持たないイキリインキャの癖に
風評被害というのはお前の妄想だろ捏造しかできないならここには二度と来るな
>>100
こっちはゴジラオタクさんの言動をそのまま言語化してるだけなんすけどね
陰キャに罵倒、急にミリほど関係ない東方を蔑む、なかなか芳ばしいゴジラオタクだこと
>>104
捏造でしか語れない癖に何言ってんだ
こっちは真実だけを話しているがそっちは虚言捏造のオンパレード寧ろこのくらいの対応で当然だと思うが
>>105
真実？うんそうだね。こっちもその発言した真実を客観的に書いてるだけ。捏造するほどこっちは何も主張していない。君の言葉をそのまま使ってるだけで君が発狂している
滅多にお目にかかれない味わい深いオタクを久しぶりに見られた
この手の最近はゴジラ界隈にいるのか
>>108
ハイハイ客観的ね自分の都合にしか合わせてないのに特大級の自己中だな正しくネットの中でしかイキれないイキリインキャだな
>>109
最近インキャって言われて効いたんすね
ネットの中でしかイキれない系の人なのか
ちょっと私とは別の世界過ぎて理解しがたい環境だな
>>113
ゴジラ至上主義のオタクで、東方を貶すことが趣味のジョジョで煽り、ひろゆき論法が好きで、リアルと違いネットでしかイキれない陰キャと言われる君のリアル像なかなかキツイな
陰キャって言われて傷ついてるんだろ？元気出せよ
>>116
通常のコミュ力があれば普通の返信もできただろうに
いつも画像に頼ってそれで会話した気になっているから、コミュ力が付かず、自分がネットでしかイキれない陰キャだと気にするようになるんだよな。
自業自得ですな
>>118
いつも画像って2回だけで短気すぎだな
しかも言った事が全部自分に返ってきてることも知らないとは哀れだな
>>120
こっちからすると、特定のマニアックな画像使うより、普通に状況に合った言葉で返信したほうが伝達しやすく、早いから使わないんだよな。さらに相手がその画像の意味を知るマニアではないかもしれないからと不便。ネットの狭いコミュニティから出たことがないから、そんなことも考えたことがないんだろうね
>>122
あーないな自分こそが絶対だと信じ相手の全てを否定するようなイキリインキャなんてそうそうお目にかかれないからな
>>126
否定しかせず、同じ言葉の繰り返し。
ろくに突っ込むこともしなくなった。
情報なくなったんで負け惜しみっすね
>>131
陰キャとかどうでもいいことに固執して使うのが自己紹介。あんまり自分のコンプレックスで攻撃するなよ。ゴジラ好きならええけど、あんまり言うから
そろそろゴジラ好き=陰キャのイメージになってきた
>>141
どうしたでしかないな。元々ゴジラに興味薄かったほうだから。
とりあえず、ゴジラが好きな人の代表的なイメージがだいぶ固定されてきたんで離れるわ
ゴジラはこんなオタクしかいないのは残念で仕方ないが実際これだから認めざるを得ない
>>146
そんなふうに言うなんて、本当に浅薄な考え方だね。ゴジラが好きな人たちを「オタク」と一括りにして、自分の価値観で判断するなんて、どれだけ視野が狭いの？自分が興味ないものは全部排除するなんて、まるでガキの発想だよ。どんな作品にも多様なファンがいるってことが理解できないなんて、さすがに恥ずかしいと思わないの？
>>139
いうてこれに付き合ってる時点で同じ立場にいることは理解してるよな?
>>112
ネットの中でしかイキレナイような奴らが93コメみたいな感じだからな
到底理解はできねえだろ
>>114
陰キャやネットでしかいきれないことも、自分がそれに該当し、効く言葉だから頻繁に陰キャ陰キャ陰キャ陰キャって言うんだろう？
こちらはその陰キャやネットでしかイキれないことの何が問題が分からないし、その言葉を使わないんだよな。
>>123
自分の言ったことの発言すらおぼえてないとはインキャと返しただけでここまで突っ込んでくるとはお前の現実がよっぽど不様な証なんだな
>>128
ろくに情報拾わず、人格否定しかしない。
こういうのは普通に負け惜しみ判定なんですよ
この手の人格攻撃だけしとけば論破したと勘違いするタイプは負けても無敵だから落とし所がないんだよな
>>132
自分は絶対だと信じて疑わないからな
だってそうでもしないと惨めな自分に押しつぶされちまうからなw
>>101
なんかそーゆデータってあるんですか
あのー息を吐くように嘘つくのやめてもらっていいですか
お前たちはバカなのか？こんなくだらない議題で、決着をつけようなんて馬鹿らしいと思わないのか？それとも、お前らは幼稚園児の時から思考を停止しているのか？非常に愚かしいトピックで、目も当てられないな。
なんかお互いの信者やファンがぶつかり合ってて混沌としてるなここ。ゴジラ側はウルティマが出てくるspの小説持ってなさそうなにわかっぽい奴信者いるし、ドキドキ文芸部側はろくな設定開示をせずにゴジラを削除できるとだけやら言ってるし・・・
君たちは本当に哀れだね。猿みたいに騒ぐことしかできない小学生低学年から思考停止しているのか？ともかく、こんなくだらん議論をしている時点で馬鹿なことは明白だろう。
>>144
別にだれだって初心に戻りたいときくらいがあるだろ？くだらん議論して楽しむのは自由だろう？何言ったっていいが、他人に強制するのはイカン。
暴走してるお前らのためにゴジラ解説してやるが
ゴジラspの作中で〈それ〉とか言われてるゴジラの本体的な存在は、別に現実に干渉するとかゴジラルームのルールに乗っ取るなんて発言や設定はないし、あったとしてもゴジラルームの「ゴジラは喋ってはいけない」というルールがあるけど、〈それ〉（またはゴジラウルティマの可能性あり）は作中で「またお前か」って喋ってるのでルールに反してるから矛盾する。ちなみに、明確に本体と思われる存在が出てくるのは基本最初のプロローグのみ。
自身の敗北する世界のすべてを滅ぼしたとか、自身の敗北を討ち滅ぼしたとか書いてあるから、アバター的なウルティマの規模を見る限り、多元宇宙の外側にいて、ゴジラという概念が負ける世界をすべて滅ぼしてると思われる。なお多元宇宙は最低でも無数の高次元（無限次元かもしれんし、一般的な11次元かも、少なくとも6次元以上）の平行世界＋複数（無限にある可能性があり）の単一宇宙レベル。
ちなみになんでこんな強いのが負けたかと言うと、アバターと同一存在なったAIがゴジラが負けるという物語を強制的につなぎ合わせたり、ODとか言う何故かゴジラに通用する兵器の模倣品をそのAIことジェットジャガーに埋め込んだり、AIがゴジラが起こした特異点経由でゴジラをなんとかできた未来というありえないはずの世界からゴジラをなんとかする方法を過去に送ったなどの方法でゴジラの本体とウルティマとの通信を切って、ウルティマを倒した。こんな感じ
>>153
あれって倒したんじゃなくって元の世界に返した後自分らの世界を閉ざしたとか聞いたけど
>>154
ウルティマは普通にオーソゴナルダイアゴナライザーで紅塵ごと結晶化されて死んだで。
>>155
死んではないが
紅塵を無力したと同時に向こうに送り返して自分らの世界にこれないようにしただけ
それすら時間稼ぎでしかない
>>156
「同時に向こうに送り返して自分らの世界にこれないようにしただけ」ゴジラが倒されたという文面が小説にあるし、
「この世界に存在するためのかかりを失った」とペロが言ってるわけだからsp宇宙でのゴジラウルティマという媒体は死亡したって言えるぞ。
>>157
いやそれだけで死んだとはならないし倒されてねえだろ
紅塵を無力化しただけでウルティマ自体を殺せたわけでもない
そもそも未来から送られたデータの中にウルティマを殺せたデータじゃなくてなんとか追い出せたデータを送ってきただけそれ以外の方法が一切なかった
>>158
「それだけで死んだとはならないし倒されてねえだろ」いや知らんよ。それが小説だもの。「特異点は崩壊したわけではなく、この世と無関係の存在になっただけであると考えているが、当面それは死のようなものと考えておいて変わるところはなさそうだ」って言ってるわけだし。
>>159
それってただの仮死みたいなもんだし、完全に殺せたというものが何一つないし
>>160
？仮死も何もウルティマは結晶化してこの世から消えたんだが。それ言ったら最初に出てきて紅塵足りずに死んだラドンも仮死状態ってことになるんだが。
>>161
この世から消えたがそれが死んだということにはならない
なんならジェットジャガーの犠牲でやっと追放しかできなかった
>>162
いやそれを死んだっていうんだよ。定義上同じとペロたち言ってるし。
>>163
定義上ってそもそもあのゴジラは別世界の法則で既存の物理概念にとらわれないのがspゴジラでアバターであるウルティマもまた同義
世界から追い出しだけで死んだともならないしそもそもアバターである時点でいくらでも量産できるけどな
>>164
「定義上ってそもそもあのゴジラは別世界の法則で既存の物理概念にとらわれないのがspゴジラでアバターであるウルティマもまた同義」いや特異点になったペロ2のバックアップが言ってるんだから死んでるやん。ウルティマというゴジラの存在は消えて亡くなったしなあ。
「世界から追い出しだけで死んだともならないしそもそもアバターである時点でいくらでも量産できるけどな」いや追い出したんじゃなくて、端末ことウルティマと本体との接続を切ったという表現が正しい。無論、接続切られて結晶化してるアバターなんて死んでると言って当然だし、復活するわけでもない。あとアバターだからっていくらでも量産できるかは不明や。あくまでも3次元に映された本体の影的なものだしな。
>>165
存在が消えたとは一言も言われなくあくまでこの世界いなくなっただけ
アレ結晶化しているのはウルティマじゃなくて紅塵だし、あれがウルティマだとは誰も言ってない
いくら影を殴った所で本体は全く傷ひとつつかない時点で量産は可能実際何度も送られてきてるし
>>166
「世界いなくなっただけ」それを死んだっていうんだよ。別に本体との接続を切ってるわけだし。
「アレ結晶化しているのはウルティマじゃなくて紅塵」ウルティマは紅塵で出来てるから結晶化するぞ。ラドンとかで証明済みだしな。
「影を殴った所で本体は全く傷ひとつつかない時点で量産は可能実際何度も送られてきてるし」と言ってるけど、sp世界にゴジラが送られた例が2回しかない時点で断定できないし。まあ何度も送れるだろうけど、一回につき1体とかいろいろ制約的なの有る気が。
>>167
作中で死んだとは一言も言われない挙句
紅塵でできているのではなく紅塵を生み出すことのできる本体の入れ物
制約がいるかどうかすら作中では何一つ語られない
>>168
「死んだとは一言も言われない挙句」がっつり、目撃したペロに死亡扱いされてるけど。
「紅塵でできているのではなく紅塵を生み出すことのできる本体の入れ物」本体と意識や感覚を共有してるだけで、ウルティマ自体は〈それ〉とは別の意識はあるからなあ。別に入れ物でもなんでもない。
>>169
アニメでも小説でも一言もウルティマが死んだなんて描写はないんだが
だからウルティマが成長しきることで破局となり本体へと還元される
>>170
「アニメでも小説でも一言もウルティマが死んだなんて描写はないんだが」アニメだとウルティマがガッツリ結晶化してるし、小説だとペロ2が死んだ扱いして、本体ゴジラの方に触れてるから死んだってことで矛盾はないし、オキシジェン・デストロイヤーで死ぬというゴジラの法則にも当てはまる。
「だからウルティマが成長しきることで破局となり本体へと還元される」別にそんなこと小説に書かれてないんだけど。
>>173
結晶化したものは紅塵でウルティマではないし、死んだ扱いなど一言も言ってないそれに今回のは、オキシジェンデストロイヤーじゃないからゴジラを殺せる根拠には一切ならない
ウルティマが成長しきることで何が起こるか分からないのなかに本体の還元が書かれている
>>174
「結晶化したものは紅塵でウルティマではないし、」ウルティマは紅塵で出来てるんだが？
「ウルティマが成長しきることで何が起こるか分からないのなかに本体の還元が書かれている」そんなのどこにも書かれてないんだが。
>>175
それなら前に骨になったゴジラも紅粉塵になるはずだが
いや、作中でそうなることは示唆されていだが
>>177
「前に骨になったゴジラも紅粉塵になるはずだが」それは本流とは別になったって書かれてるし、ウルティマの特異点とは無関係くらいの関係だから結晶化しないし、なによりロボにされてるしな。
で？君たちは猿なのかい？こんなのは議論じゃなくて、「馬鹿共が議題を持ってきてその議題の意味もまともに理解できず鳴きあって口喧嘩をしている」にすぎないね。僕の言ってることが理解できる賢い猿ならとっとと鳴くことをやめて去るべきだ。
ゴジラウルティマは本編で人類と戦って勝てたのか？
もし、戦う相手側にドキ文が居たらプロット操作とか書き換えとかで簡単に勝ててしまう
設定改変とかいうがそれをゴジラ相手にできる根拠が一切ないアバターでもできる程度のことでしかない大体人類とか言ってるがドキ文は所詮ただの人間相手でしかないだろこっちの人類より遥かにレベルが低い癖にどっちにしろ敗北概念すら破壊できるウルティマで破局すれば終わりだけどな
言うてウルティマも設定まともに固まってないしな。個人の見解が多い。どうせウルティマ強いって言ってる奴の半分はSPの小説見てないだろうし。
見てても人によって意見違ったりするし読者に考えさせる様なのとかも人によって受け取り方違うから実質固まってない。理論上できるばかり。そこに関してはお互い様だと思うけどね。
SPのアニメの方は面白かったよ。
>>181
半分ね。皆んながみんな見てないと思ってる訳じゃないからね。
ゴジラがDDLC倒しに現れても作者と同じことできるからゴジラに勝ち目無い
>>185
本体は作品の中で戦ってはいないけどな
そもそも敗北概念すら消せる時点で設定変更程度では無理
そもそもメタを含んで戦う場合ゴジラルールが適用されるからな
マイナーなゲーム如きじゃ無理だなもっと有名になってから出直してこい
ゴジラウルティマは作品の中のものでしかないし、
ドキドキ文芸部と戦ったら、作品の中のもの好き放題ぶっ壊せるからドキドキ文芸部に勝てない
こんな小さなサイト如きで人気とか笑えるわ
どうせリアルでは人気度以前に知名度でボロ負けするレベルのオワコンなんだから爪の跡を残そうと必死になってんだな