仮面ライダーディケイドとゴジラアースはどっちが強い？
>>82
使いどころが悪いってどこがよ。仮定の場合は
例
「明日の天気が雨なら、遠足は延期です」
みたいな感じで、未定の物に対して使うとか
「僕が総理大臣なら、～～をしたい」
とか仮定を述べて使うんだわ
初代ゴジラとゴジラSPの宇宙には別宇宙なのは俺とお前とで共通認識だろ
～～ならに含みを持たせるような意味合いは無いし。自分の読解力の無さを人のせいにするんじゃないよ
ノベライズを何度か読み返したけど該当の台詞見つけられなかったわ。ノベライズなら何ページかアニメなら何話の台詞か教えてくれ
「超時間計算機の上で実行され、もはやこちらと連絡をとることも出来なくなったペロ2が見いだしたのは、かつて逃尾でゴジラを倒した、オキシジェンデストロイヤーであったのではないかと思うのだ」
って台詞からは「オキシジェンデストロイヤーにゴジラウルティマ対する有効を見つけた」と読めるだろ。見いだすってのは「発見する」とか「見つけ出す」って意味だけど。ゴジラへの対策の為にオーゴソナルダイアゴナライザーを動かすパラメータを計算していたペロ2がどうやってオキシジェンデストロイヤーに行き着いたかは知らないけども。じゃ、オキシジェンデストロイヤーを見いだしたってのはどいうことだよ
「無いとも言えない時点で否定は出来ない？」
なら
「ある」という根拠を持って来いよ。でないと「現状確認出来ない」わけで、それを「ある」ことには出来ないだろ
確認出来ないなら今は無いとしか言えねえだろ。だから「ゴジラSPには作品補正という設定がある」ということをお前が証明出来ないなら論外なんだよ
>>67
「オキシジェンデストロイヤー(ゴジラSP)=酸素破壊剤だとするアンタの理屈になんの根拠もねえから論外だって事なんだよ」白骨化ゴジラ。それと内容が初代。
>>70
1954年の映画に登場したゴジラは骨すら残らず消えてるだろ。ゴジラ×メカゴジラでは骨は残ってた設定だけども
内容は初代でも差異があるから全く同じではない=似て非なるって事だよ
>>73
「内容は初代でも差異があるから全く同じではない=似て非なるって事だよ」それ言い出したら着ぐるみの都合で、全てのゴジラの系譜おかしいんですけどね。
>>76
造形的な話じゃなくて作品設定の話なんだが？ 着ぐるみの違いによる差異は作中や設定で言及がない限り、あくまで変わって見えてるのは視聴者のみじゃねえかよ。昭和シリーズやVSシリーズでは着ぐるみが変わっても同一個体扱いだろ。勿論、VSゴジとミレゴジは別宇宙の別個体になるが
初代ゴジラとゴジラSP、その他の作品は明確に設定レベルで違うから別の世界観だって言ってんの
>>79
「着ぐるみの違いによる差異は作中や設定で言及がない限り、あくまで変わって見えてるのは視聴者のみじゃねえかよ。」鳴き声や歩き速度もモロに違うんですが。じゃあ波動砲みたいな熱線吐くのも視聴者だけか？「着ぐるみが変わっても同一個体扱いだろ」初代ほど姿形変わってないんだよね。初代の方は戦闘力や身長すら変わるんだから。
でもspで初代がでていて、マルチバース規模の話が展開されてるからなあ。
>>83
鳴き声も歩き速度も同じことで世界観が繋がったシリーズの作中では同じとして扱われてるだろ。歩きに関しちゃ生き物だし多少の変化はあるわけで
「波動砲みたいな熱線を吐くのも視聴者だけか？」
何言ってんだお前？ 例えば設定としてこの熱線はインフィニット熱線だとかあるならvsシリーズのゴジラは幾つかの熱線のバリエーションがある。それは作品世界観の設定として扱われてる。ということになるぞ。上の鳴き声の違いとかは敢えて設定に「ゴジラの鳴き声が変化していた」とか作中で「ゴジラの鳴き声が違う！」みたいな台詞がないなら。変化してないってことだよ
だからSPの1954ゴジラは1954年に上映された映画「ゴジラ」に登場する怪獣の「ゴジラ」とは別だろ
初代ゴジラは骨も残さず溶けたが、1954ゴジラ(SP)は頭の骨残ってるし、SPの方はアーキタイプで構成されてるしなあ。VSシリーズに準拠すると初代ゴジラの構成物質はG細胞だし
>>66
というかこっちに根拠求めておいてそっちは根拠ないです！
ってどういうこっちゃねん
>>68
オキシジェンデストロイヤーが酸素破壊剤と言われてないのでそれは絶対に初代ではありませんってたった一つの曖昧な根拠を盾に言ってるそっちが言う？
>>71
お前は根拠無いやんけ
俺は根拠ある
お前は無い
しかも酸素破壊剤とは言われてないってだけじゃなく。「不完全な再現」という文言からオーソゴナルダイアゴナライザーとオキシジェンデストロイヤーは類似した現象を起こすもんだってのも根拠にしてんだが？
骨の有無も初代ゴジラとの差異に上げてるし
お前は何を言ってんの？
>>74
「「不完全な再現」という文言からオーソゴナルダイアゴナライザーとオキシジェンデストロイヤーは類似した現象を起こすもんだってのも根拠にしてんだが？」この時点で不確実な根拠に過ぎないじゃん。矛盾点あるのと、「不確実な再現」というのが意味合いがどうとでも取れる時点で根拠にはならないよ。
「骨の有無も初代ゴジラとの差異に上げてるし」逃尾のゴジラは初代ゴジラとは別個体だけど？
>>77
不確実な根拠ってどの辺が？ まず不確実と思う論拠を述べてくんない？
さっきみたいに本来は存在しない文言を追加して文章の意味するところを変えるのは捏造だから論外だぞ
うん、なら世界観別よね？ なら世界観が違うなら設定もなんもかんと違うから初代では～とか関係ないってことでいいね？
>>80
「不確実と思う論拠を述べてくんない？」？いや、どう考えても「再現だからオキシジェンデストロイヤーじゃない」っていうのは不確実でしょ。描写が初代です、そもそもオキシジェンデストロイヤーの実体がなにか登場人物はAIや超計算機含め誰も知りません、時代背景的に高次元ピンセットは作れません。
この状況で理由が「不完全な再現言われてるから確実にオキシジェンデストロイヤーじゃない！」ってのは流石にねえ・・・
「本来は存在しない文言を追加して文章の意味するところを変えるのは捏造だから論外だぞ」再現と模倣を履き違えるみたいにか？
「うん、なら世界観別よね？ なら世界観が違うなら設定もなんもかんと違うから初代では～とか関係ないってことでいいね？」？大丈夫？日本語OK?別世界、別宇宙言ったけど、世界観違うなんて一言も言ってないよ。
>>84
「再現だからオキシジェンデストロイヤーじゃない？」
そんなことは言ってないぞ
「SPの世界観のオキシジェンデストロイヤーは、高次元物質のアーキタイプの1形態であるオーゴソナルダイアゴナライザーの完全版だから初代ゴジラの酸素破壊剤のオキシジェンデストロイヤーと同じとすると矛盾する」
と言ってるだけで
時代背景的に作れませんと言われても作中の台詞を否定することは出来ないし、作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろ
再現と模倣は意味合いとしては大きく変わることはないから捏造にはならんぞ。読解力だけでなく語彙力も無いんだね
え、初代ゴジラに高次元とか出てくるの？ 何回か見てるけど知らないなあ
>>87
「そんなことは言ってないぞ」言ってるじゃん、初代とは別物って。
「時代背景的に作れませんと言われても作中の台詞を否定することは出来ないし」葦原の研究が最先端いってる時点で否定できるんだけど、それに単なるオーパーツ的なのなら過去未来平行世界を見た特異点化したAIのペロ２が理解できない訳が無いし。
「作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろ」それに関してはお互い様でしょ。ただ、調べてる限りほとんどの読者は初代そのものとつながりがあるって解釈っぽいね。
「再現と模倣は意味合いとしては大きく変わることはないから捏造にはならんぞ」？？？>>50
「「不完全」な「模倣」って言われてんのよ」ってはっきり言い切ったの誰？少しでも変われば捏造だよ、どうしたん？開き直り？
「初代ゴジラに高次元とか出てくるの？ 何回か見てるけど知らないなあ」その後子孫が上位次元存在と殴り合いしたり、設定上初代本人が４次元干渉するブラックホール落とされたりしてるけども？
>>88
初代のオキシジェンデストロイヤーとは別とは言ってるが？
だから葦原のオーゴソナルダイアゴナライザーの研究自体がオキシジェンデストロイヤーの再現なんだろ
ベロ2は理解したのではペロ3は語ってるぞ
お互い様って？ え？ どういうこと？
模倣は既にある事象と同じ特性を持つ物を作ること。模倣=偽物というわけじゃない
再現は既にある事象をもう一度作り出すこと
ようは元があって同じ物を作る生み出す事だから模倣と再現は類似語で誤用しても文面としては違いは出ない。語彙力無いのはわかったから恥を上塗りするなって
俺が言ってんのは文章の意味を変えるのは捏造だってこと。模倣と再現を間違えたとしても意味は変わんない
上位次元存在と殴り合った子孫って？ ブラックホールに落とされたゴジラって？
>>89
「初代のオキシジェンデストロイヤーとは別とは言ってるが？ 」それよ。言ってるじゃん。
「ベロ2は理解したのではペロ3は語ってるぞ」特異点視点での話も言える、特異点化ペロ2含めた小説の語り手のペロたちが、わかんない謎扱いしてゴジラを倒したという結果だけを語ってるんですがね。そもそも倒されたゴジラ本人が理解できてない時点でAIの範疇じゃわかるはずがないと思うんだけど。
作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろってのがお互いに言えるってことよ。
「ようは元があって同じ物を作る生み出す事だから模倣と再現は類似語で誤用しても文面としては違いは出ない」いや無理矢理すぎでしょ。はっきり模倣と書いてあると豪語してたんだから、十分嘘だよ。300円と301円、四捨五入すれば同じだから同じ値段って言ってるようなもん。語彙力が〜って煽って誤魔化そうとしてるけど捏造だね。
「。模倣と再現を間違えたとしても意味は変わんない」
再現 物事が再び現れること
模倣 他者や他のものの行動、形状、スタイルなどをまねること、あるいは似せること
こうしてみると結構違うなあ。
ディメンションタイト打ち込まれたメガギラスのゴジラと、4次元空間に行ったり、4次元存在と殴り合えるゾーンファイターと戦える昭和ゴジラね。後者は怪しいが。
>>90
それについては理由も言ってるやん
地の文否定するなら小説全文をこれは本当か？ 疑ってかからないと駄目じゃん。都合悪いことは信じない、都合良いことは通すじゃ話にならん。そもそもオキシジェンデストロイヤーについてもノベライズじゃ「何か分からないもの」として扱われてるんだからそんなら酸素破壊剤とも言えないよね。オキシジェンデストロイヤーだから小説本文関係なく根拠なく初代と同じにってのは通らないぞ
俺は「文章を足して元の文と意味が変わるなら捏造だから論外」と言ったわけでね、意味が変わらないなら問題ないよ。そもそも小説を一言一句覚えるなんて余程の天才でないと無理だし。重箱の隅をつついてるだけで何の意味も無いイチャモンだな
似せるってのは
１ 物の形が見た目に同じようである。「双子のようににている」「夕顔ににた白い花」
２ 性質・状態などがほとんど同じである。「意味のにた言葉」「親ににてそそっかしい」
３ （「…に似ず…だ」の形で）それから受ける印象のとおりであろうと判断されるのとは実際には違って…である。「外見ににずたくましい」
４ それに相応すると判断される。
真似るは
ま・ねる【真似】
他のものの行動・姿形などと同じことをしようとする。まねをする。模倣する。
違うように観えるだけで、どちらも「先に元になる物事が合って、その物事と同じ、殆ど同じ物事を作り出す」ということだからね。特に完全な模倣なら100%同じって事になるわけで。不完全な模倣と不完全な再現は意味合いとしては相違ないよ
メガギラスも初代とは世界観違くね？ 1954年にゴジラが襲ってきたというのは同じだけどメガギラスのゴジラはオキシジェンデストロイヤーで倒されてないし。その時点で別だろ
流星人間ゾーンに至ってはゴジラはゲストで世界観は流星人間の世界観だろ。何言ってんだ？
>>91
「そもそもオキシジェンデストロイヤーについてもノベライズじゃ「何か分からないもの」として扱われてるんだからそんなら酸素破壊剤とも言えないよね」初代ですってのを示唆してるんだから、「初代世界観＝やっぱり酸素破壊剤だよね。ちがければどこぞのイグアナをゴジラというくらい阿呆らしいし」って言えるんですけど
「意味が変わらないなら問題ないよ」でも捏造だよね。立派な嘘だよね。しかも意味合い多少は変わるし。
「小説を一言一句覚えるなんて余程の天才でないと無理だし」の割に自信げに言ってたのは何？知ったかぶり？
似せるは再現じゃないよ。
再現
・物事が再び現れること。また、再び現すこと。
・いったん生じて消えてしまった事態・光景がもう一度現われること。また、もう一度現わすこと
だから謎現象起こした酸素破壊剤の再現が高次元ピンセットでも問題ないよ
「メガギラスも初代とは世界観違くね？」設定資料で初代と同一個体扱いされてる。オキシジェンデストロイヤーについては言及されてないけど。扱いとしてはFWと同じ。
>>92
示唆もしてないだろ。骨も残り、肉体はアーキタイプで出来てるとか設定も違うし。初代じゃないのは分かるやんけ。なんで違いを無視して初代にしてんのよ
意味合いは変わらんだろ。しかも間違いを認めて撤回もしてるし。ならお前はノベライズ版を一言一句間違いなく記憶してたり、一度も間違いや勘違いせずに生きてきたのか？ そもそも此方の間違いをつついても捏造が正当化されることはないだろ
似せると再現が同じではないが類似語でノベライズの文脈上の意味合いは再現と模倣で変わらないからな
謎現象を再現したってのはお前の妄想だろ。そもそもゴジラspのオキシジェンデストロイヤーが1954年に公開されたゴジラの作中に登場するオキシジェンデストロイヤーと同じだとするのが妄想なわけで
初代はオキシジェンデストロイヤーで死んだんだから。ゴジラがオキシジェンデストロイヤーで○されなかった世界観だろ。じゃあ世界観別やんけ
>>93
「示唆もしてないだろ。骨も残り、肉体はアーキタイプで出来てるとか設定も違うし」そもそも骨が残り得る世界線があるのは機龍でいわれてるし、そもそもアーキタイプでできて、骨になった個体は初代と別個体、sp宇宙のゴジラじゃん。
「ノベライズの文脈上の意味合いは再現と模倣で変わらないからな」そんなこと言われても示唆もないんですが。
「そもそもゴジラspのオキシジェンデストロイヤーが1954年に公開されたゴジラの作中に登場するオキシジェンデストロイヤーと同じだとするのが妄想なわけで」でも妄想と否定できないどころか、その妄想のほうが筋通ってるじゃん。
「ゴジラがオキシジェンデストロイヤーで○されなかった世界観だろ。じゃあ世界観別やんけ」公式否定は草。オキシジェンデストロイヤーが使われたなんて言われてないし、公式設定で初代そのものなんだよな。
>>94
だからsp世界のゴジラ≠初代じゃん
示唆も無いって何の事だ？ 不完全な模倣と不完全な再現だと文脈的には同じ意味となると言ってるだけだぞ。何を言ってんだお前？
筋通ってないだろ、オキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したものがオーゴソナルダイアゴナライザーとする文とは矛盾するし
てか、SP世界のオキシジェンデストロイヤー=初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だとするのにこそ根拠ないじゃん。え？ なんでお前は自分の意見は根拠無くても通ると思ってんだ？
公式否定も何も実際
初代ゴジラ→死亡
メガギラスゴジラ→1954年のゴジラが死亡せずに生きて来た設定なんだから
1954年の映画ゴジラの主役怪獣とは異なるってことじゃろ？ ならその時点で世界観別だろ。別に公式否定もしてないし
ゴジラ×メガギラスのゴジラは1954年に東京に上陸したゴジラが討伐されなかった世界観での物語ってだけだろ
>>95
「sp世界のゴジラ≠初代じゃん」そうだけど。spとは初代世界は別世界なんだが。
「 不完全な模倣と不完全な再現だと文脈的には同じ意味となると言ってるだけだぞ。」だからそう受け取れる文脈がないんですが。
「オキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したものがオーゴソナルダイアゴナライザーとする文とは矛盾するし」別に現象を再び起こせば酸素破壊剤だろうが高次元ピンセットだろうが、結論が同じ＝再現だから成立するよ。それに否定要素それだけでしょ？
「ゴジラ×メガギラスのゴジラは1954年に東京に上陸したゴジラが討伐されなかった世界観での物語ってだけだろ」パラレルワールド上の同一個体には変わらんけど。
「根拠ないじゃん」描写が時代背景含め初代と同じで、ゴジラ自体の規模がマルチバース内包するレベルだからその中に初代世界があっても矛盾がないです、「再現だからー」よりはよっぽど妥当だね。
>>96
別世界だし世界観も設定もまるで違うのになんで同じだと示唆されてるって言い張ってんの？
まてまて、俺は作中の文章の話なんかしてなくて
「不完全な模倣」と「不完全な再現」というのは意味合いとして同じだから勘違いしたとしても捏造や嘘にはならんと言ってんの。で、俺は間違いも認めて改めてるし。それまで含めて嘘だ捏造だと責めるのならお前は生まれてからこれまで一度も勘違いしたことねえのかって突っ込んでるわけよ
だから「現象を再現した」のだとするのがお前の妄想だろ。そこに筋も何もないぞ
パラレルワールドって初代ゴジラって平行世界論取り入れてたっけ？ 作中設定としてパラレルワールドとか無いなら世界観別でしょ
ゴジラ作品がマルチバースで繋がってるって何処情報なん？ ゴジラSPの世界に1954年に公開された初代ゴジラの世界観も内包されてるなんて根拠なくね？ 筋が遠ってるというなら根拠だしてくんない？
>>97
「世界観も設定もまるで違うのになんで同じだと示唆されてるって言い張ってんの？」続編と別世界線で高次元やらブラックホールやら心霊やら守護神やら言ってるのに何言っちゃんてんの？描写が初代なんだからね。「再現がー」以外の否定要素ないでしょ。
「意味合いとして同じだから勘違いしたとしても捏造や嘘にはならんと言ってんの」書いてあるって言い切ったんだから立派な捏造だよ。テストの問題で文章から書き抜きなさいって言われて、答えが再現というのを、模倣って書いたら間違ってる判定になるのと同じ。
「「現象を再現した」のだとするのがお前の妄想だろ」オキシジェンデストロイヤーが何かわかってないのに全く同じ物作れるんなら文章おかしいでしょ。それに再現だからオーソゴナルダイアゴナライザー＝オキシジェンデストロイヤーだってのも妄想でしょ？そんなこと言われてないんだからね。
「パラレルワールドって初代ゴジラって平行世界論取り入れてたっけ？」昭和と平成で、実質的なパラレルワールドって説明がある。それとその他初代派生の別時間軸扱い作品。
「ゴジラSPの世界に1954年に公開された初代ゴジラの世界観も内包されてるなんて根拠なくね？」？あるってさっきからいって、説明までしてるのに何言っちゃんてんの
>>98
続編って？ ゴジラSPに繋がる過去作なんてあったか？
勘違いしただけやんけ、認めて訂正してるし。お前は勘違いしたことないのか？ そもそも勘違いと捏造、嘘は別物だろ
それ言うたら何なのか分かってないのにゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーは初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だってのもおかしいし。そもそもゴジラSPの1954年に何の現象が起きたのかもベロ3は分かってないんだから現象を再現もおかしいだろ
お前が繋がりあるって言い張ってるだけで何の根拠も出せてないから言ってんだけど？ なんの説明にもなってない戯れ言を繰り返しても通らんそ
>>99
「続編って？」初代の続編らがいろんな概念出してるわけだから、初代にそんな概念ないっていうのは通用しないって意味よ。
「ゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーは初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だってのもおかしいし」描写が初代なんだから、オキシジェンデストロイヤーは元祖オキシジェンデストロイヤーと同じ物って考えるのが妥当でしょ。
「ゴジラSPの1954年に何の現象が起きたのかもベロ3は分かってないんだから現象を再現もおかしいだろ」現象が導く結果はゴジラの打倒だから、ゴジラを倒せればそれは再現でしょ。再現の意味は再び同じ光景を起こすことだから。
「なんの説明にもなってない戯れ言を繰り返しても通らんそ」ただ言い訳してるだけにしか見えんけど
>>100
高次元っても4次元だけだろ？ ゴジラSPのは超弦理論の11次元でなく高次元が無数にある設定だし。本体自体は更に上の空間にいる。初代ゴジラの続編のどの作品にも当て嵌まらないだろ
そもそもSPの1954ゴジラ自身がアーキタイプで出来てるって時点で初代ゴジラとは世界観違うだろ。初代ゴジラの肉体って高次元の物質で出来てる設定だっけ？
描写が初代なんだから～ってそれは示唆にもなってないだろ。それにどうやってゴジラSP世界の1954ゴジラが死んだのかは描写されてないから描写判断で同じとも言えないわけで。なんの根拠にもなってない
だから「ゴジラを倒す現象の再現」というのがお前の妄想だろ。文にも存在しない
言い訳？ なんの？ 根拠を上げれてないのは其方だろ。なんか根拠の一つも上げてみろよ
>>101
「ゴジラSPのは超弦理論の11次元でなく高次元が無数にある設定だし。」そもそも初代ゴジラの系譜で超弦理論がでてきた作品はないよ。超弦理論があるアニゴジも平行世界どころか宇宙をまたいだ別宇宙扱いだろうし。
「1954ゴジラ自身がアーキタイプで出来てるって時点で初代ゴジラとは世界観違う」小説で言われたのは同じ年、別時間軸である逃尾村のゴジラと東京のゴジラだけど、アーキタイプで出来てる言われてるのは逃尾村のゴジラだけで東京の方は何も言われてない。但し、別世界のはずなのに東京のゴジラで発動したオキシジェンデストロイヤーと芹沢博士がなぜか逃尾村のゴジラも同時に巻き込んだわけだから、逃尾村産ゴジラが死んだわけだから東京も死んだって断言できるよ。
「「ゴジラを倒す現象の再現」というのがお前の妄想だろ」？「現象が導く結果はゴジラの打倒だから、ゴジラを倒せればそれは再現」という読み方が間違ってるという根拠は？
>>102
別宇宙別宇宙って騒いでるけど。そもそもゴジラシリーズってマルチバースとして全てが大きな世界観で繋がりがあるって設定あったか？
東京の方は何も言われてない？ そもそもゴジラSPの怪獣は全て「それ」が送り出した端末だろ。そこは基本設定じゃん、実際「それ」が東京のゴジラも観測してんだから初代じゃねえじゃん
初代ゴジラってなんらかの高次元存在が用意した端末って設定あったか？
そう読む根拠は？ 人に根拠を尋ねるだけで自分は何の根拠も上げないの？ いい加減根拠の一つでも上げてくれない？
元の文脈に「現象の再現」と取れる文言は何一つ無いからね？
>>102
というかそもそも論として「ゴジラを倒す」という現象の「不完全な再現」って何だ？
不完全ってのは欠けたり十分でないところがあったりして、完全でないとか。要素が足りなくて不十分であるってことだろ
ゴジラを倒すという現象自体には要素が「ゴジラを倒した」って事しかねえじゃん。「ゴジラを倒すという現象の不完全な再現」ってことはゴジラを倒したという結果には欠けてるって事だぞ。なら倒せねえじゃん
「ゴジラを倒す現象」って具体的になんだ？ オーソゴナルダイアゴナライザーでゴジラウルティマを含むアーキタイプを別の物質に変換するのは「ゴジラを倒した」には当たらないのか？
それとも本体である「それ」を討伐することか？ だけどそれはオキシジェンデストロイヤーも出来てねえからゴジラをオキシジェンデストロイヤーで倒したって前提が崩れてしまうが
>>104
「「ゴジラを倒す」という現象の「不完全な再現」って何だ？」ゴジラを倒す現象はできても、当時の事象そのものを再現したわけじゃないからそりゃ不完全でしょ。
「ゴジラを倒すという現象自体には要素が「ゴジラを倒した」って事しかねえじゃん。ゴジラを倒したという結果には欠けてるって事だぞ」現象がゴジラを倒すだけなわけが無いんだから、ゴジラを倒す結果が欠けるわけじゃない。
「「ゴジラを倒す現象」って具体的になんだ？ 」わからないからペロ2がナニコレしてるんだけど。
「オーソゴナルダイアゴナライザーでゴジラウルティマを含むアーキタイプを別の物質に変換するのは「ゴジラを倒した」には当たらないのか？」変換してゴジラを消滅・実質的な死の状態にすれば倒したでしょ。どう考えても。
>>105
当時の現象の再現ってことは骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？
つまり
「超時間計算機の上で実行され、もはやこちらと連絡をとることも出来なくなったペロ2が見いだしたのは、かつて逃尾でゴジラを倒したオキジェンデストロイヤーであったのでは無いかと思うのだ。オーソゴナルダイアゴナライザーは(本来酸素破壊剤であるオキジェンデストロイヤーが引き起こした謎の現象もゴジラを骨に事も出来ずアーキタイプを別の物質に変換する物であるため)その不完全な再現に過ぎない」
ってこと？ はあ？ 行間にそこまで詰め込んでるなら流石に落丁本の類じゃねえかよ。本来存在しない文章を捏造しないとお前の論理成り立たねえならもう破綻してんだろうが。いい加減根拠だせや
「ゴジラを倒す」って現象に「ゴジラを倒した」以外のどんな要素が必要なんだよ
ゴジラを倒すって事自体にナニコレはしてねえだろ。どんな手段でもゴジラという脅威を排除出来れば良いわけで、何をしたかは分からないからペロ3がアレコレ考察はしていたけれども
じゃあ「ゴジラを倒した」ってのは再現出来てんじゃん。倒したんだから
>>106
「当時の現象の再現ってことは骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？ 」ようはそうゆうことじゃ？それか東京の再現か。
「ってこと？ はあ？ 行間にそこまで詰め込んでるなら流石に落丁本の類じゃねえかよ。」随分前からオキシジェンデストロイヤーはオーソゴナルダイアゴナライザーと同じ高次元ピンセットではないよんってのが示唆されてる時点で、行間に入れなくても察せるでしょ。記憶でも飛んでない限り。別に全て説明してくれるわけじゃないんだし。
「「ゴジラを倒した」ってのは再現出来てんじゃん。倒したんだから」だから「不完全な」再現なんでしょ。結論は成功はしてるんだから。
>>107
なんで再現の条件が2つあるんだよ。その時点でおかしいだろ
また示唆されてる～か？ そもそもオキシジェンデストロイヤーの名称が出たのは最後のペロ3の解説だけじゃねえか。何処にそんな示唆があるんだよ。何ページだ？ 当該文章くらい上げんかい。また根拠なしかよ
ゴジラは倒してんだから不完全じゃねえだろ
>>108
２つも提示してないよ。
「そもそもオキシジェンデストロイヤーの名称が出たのは最後のペロ3の解説だけじゃねえか。」実物と仕様時の謎現象はプロローグと中盤で言われてるでしょ。
「ゴジラは倒してんだから不完全じゃねえだろ」事象そのものは再現できてるわけじゃないから不完全な再現だよ。料理作る時に、レシピと違う食材で、同じ料理を作るのといっしょ。
>>109
当時の現象の再現ってことは「」骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？ 」ようはそうゆうことじゃ？」
「『それか』東京の再現か。」
ん？ 2つあるが、錯乱していらっしゃる？
だから当該の文を上げろや
結果的に同じ料理できたら再現出来てるんだよ…そもそも料理と違って明確にゴジラを倒した結果以外求められてねえだろ
そんで現象の再現だって根拠はまだ？
なんの根拠も上げてないの？
>>110
「2つあるが、錯乱していらっしゃる？」？？？？あくまでどちらかって話なんだけど？OK？
「明確にゴジラを倒した結果以外求められてねえだろ」だから再現はできてるでしょ？不完全は同じ現象自体は起こせなかったという意味合いで。
「そんで現象の再現だって根拠はまだ？」だから、ODがオーソゴナルダイアゴナライザーと同じ物なら、不完全の意味もわからないし、そもそもペロ2も葦原本人も理解してない物の全く同じ複製を作れるわけがないから、現象の再現が妥当でしょって言ってるじゃん。
「なんの根拠も上げてないの？」根拠じゃないと突っかかってきてるだけじゃん。そっちの「再現だから」レベルの根拠は散々出してるけど？
>>111
あくまでどちらかって話
だから解釈が2つあるんだろ？ その時点でお前の意見ブレブレじゃねえかよ、複数解釈あるんなら俺の「原文の文脈としてオーゴソナルダイアゴナライザーがオキシジェンデストロイヤーという物質の不完全な再現だ」ってのも解釈として成り立つから否定出来ないだろ
じゃあもう解釈複数あって決められないって事にしかならんでしょ
お前、本当に国語力ないんだな
どうやってゴジラウルティマを倒したのかも分からねえのに何故「ゴジラウルティマを倒した現象は過去の現象の不完全な再現だ」ってベロ3が言えるのさ、どうやってゴジラを倒したんだろうなあと色々考察してたろ
妥当ってなんやねん、原文に存在しない文章を足さないと成り立たない「現象の再現」より文章そのまま読んで成立するオキシジェンデストロイヤーの不完全な再現という方が文章として妥当だろ
同じ物なんて言ってねえよ、不完全な再現したから名前も別なんだろ。ミクロオキシゲンとオキシジェンデストロイヤーが別名称なのと同じ理由で
「再現だからレベルの根拠」
こっちは文章そのまま持ってきてるだけだが？ あれ？ 一度も文章上げたこともないよね君。同じレベルなんてどの面下げて言ってんだよお前、示唆されてる～、解釈複数出す～なら何の根拠にもなってねえわ
>>53
「ゴジラSPでの世界観での博士。初代ゴジラの世界観の博士ではない」そもそも初代ゴジラ以降の続編でかつちゃんとした正史で、初代の描写が白熱光じゃなくてがっつりビームだったり、見た目がまんまミレニアムだったり、オキシジェンデストロイヤーが効かなかったり、祖先が恐竜や怨霊だったり、オキシジェンデストロイヤーでも骨が解けなかったりしてるんだから誤差レベルな気もするけど。
>>57
ゴジラSPか初代の続編だと明言されてもいないだろ。誤差レベルでも差異があるなら同じとは言えねえんだわ
>>14
そもそも思うんだけど、なににせよ非対称性透過シールド破れないと思うんだけど。物質分解する剣も、そもそもシールドが物質じゃないし、魔法で小さくするにせよ、人間が縮むのと同じ比率で小さくのなら、人間と違って縮んでも十分でかそうだし無理じゃ？
>>16
なんで物質分解って話になるんだよ。クウガの原子変換能力でゴジラアースの原子そのものを変えるんだよ
ウィザードの魔法は何度もかければ良いだろ、ディケイドは分身も出来るしな。ゴジラアースの攻撃はインビジブルの透明化+非実体化で躱すか平行世界に移動してそっからディケイドの平行世界から攻撃する能力で一方的に干渉すれば何の問題もない
>>17
だとしても、大きさが違い過ぎて無理でしょ。プラズマ化しても瞬時に再生しだすし。
調べたけど対人なのとゴジラが大きすぎて効果薄そう。
一方的に殴ったところで、効かなければ普通に放置だし、寿命差で仮面ライダー側が天寿全うするか、ゴジラがギドラに進化していって、食われて終わりそうな。
>>19
クウガのモーフィングパワーは東京タワーくらいなら自在に変化させられるから問題ないし、大きさが問題だからウィザードの魔法で小さくするんよ。なんで一つ一つを別に考えてんのか分からんのだが
>>21
でもゴジラはゴジラで原子操作が示唆されてるけど。それと生物に有効なの？
そんな事してる間に咆哮撃たれて死にそう。
>>26
原子操作能力自体は生物に有効だよ、クウガの変身も発火能力も全部原子操作だし
手を翳して出来るから咆哮も何もねえしなあ
>>28
発火する程度の原子操作なら無問題なんだけども。原子操作能力＝モーフィングパワーではないでしょ。
いうて、鳴き声と速度は対して変わらんと思うが。
>>29
原子操作能力=モーフィングパワーだよ。だから仮面ライダーのこと知らんのなら文句言うなよ
原子操作は小説で量子テレポートも可能だからな、距離や時間はほぼ関係ないわ