仮面ライダーディケイドとゴジラアースはどっちが強い？
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インビジブルで消えてアースをウィザードの魔法で小さくして、クウガのモーフィングパワーで石像にでも変化させればいいんじゃね？
>>4
やってる暇ってディケイドの反応速度は物理法則を越えた速さのクロックアップに対応出来る程だから問題ないし
最初にインビジブル→透明、非実体化
次にウィザードの魔法→アースを縮小化
最後にクウガのモーフィングパワーで仕留めるから、隙なんて殆ど無いぞ
>>5
移動速度が早いだけで、変身or技発動をノータイムでやるのは不可能でしょ。なんなら数秒かかるだろうし。そもそもゴジラ・アースは冥王星らへんにあった亜光速の隕石を地球から狙撃した実績持ちだから、透明化や高速化くらいならなんとかなるだろうし、物理攻撃全て無効化するバリアあるから無駄では？
ゴジラアースだって攻撃するのに0秒は無理だろ。物理法則を越えた速さを認識してカードを送電してカウンター当ててんのにゴジラの方が速いはおかしいわ
ゴジラの攻撃を透明化と非実体化で無効化すんだよ。物理攻撃でなく魔法と原子分子の操作でゴジラを消すんだよ
>>7
数km前方の物質を原子レベルで分解するただの鳴き声こと超振動波はほぼノータイムで撃てるし、亜光速並なら余裕で捉えられるから、マッハ10くらいで追いつけそうなクロックアップなら余裕で認知できると思うけど。透明化しても惑星外でもステルスでも捉えられるゴジラの謎レーダーに引っかかるだろうし。
光速に匹敵するゴジラのビームやプラズマカッターとかの攻撃手段をどうにかする方法はなくない？ブラックホールでも消し飛ぶし。
>>8
ほほノータイムとノータイムは別だろ。コンマ何秒とかでもディケイドの反応速度のが速いぞ。カブトの映画騎乗で時速10万km、アクセルフォーム基準でマッハ50動ける奴が2。3m先から突っ込んでくるのに合わせてカードを挿入してカウンター出来るわけで
クロックアップがなんでマッハ10やねん。勝手に条件決めんなよ
なんで熱線吐くまで黙って待ってる想定なんだよ、プラズマカッターは尻尾をプラズマ化させて振り回すんだから光速はないだろ
>>9
だからそれは移動速度の話でしょ？結局は変身やらモードチェンジやらで数秒時間が食われるってわけだし。「3m先から突っ込んでくるのに合わせてカードを挿入してカウンター出来るわけで」ってのもその時の速度が遅いだけでは？
「熱線吐くまで黙って待ってる想定なんだよ」鳴くまでの1秒間の間は仮面ライダー側も変身とかモードチェンジとかしてるでしょ。その間だよ。まあゴジラのほうが1秒早そうだけど。尻尾の場合はマッハ4だね。
>>10
いやだから、目の前からその速度で迫ってる敵にカードを装填してカウンター当ててんの
ディケイドがその速さで移動したんじゃなくて。敵がその速さで2、3m先から攻撃してくるの合わせてカード装填、カウンターを決めたからディケイドの反応速度、行動速度は速いぞって話してんのよ
その時の速度が遅いって、なんでクロックアップの方を遅くしてんよ、もう仮面ライダー側の設定勝手にかえてんじゃねえよ話にならねえだろそれ
だからなんで変身前からスタートやねん。どちらも戦闘態勢からでええやろがい。なんも不公平でもないだろ。インビジブル発動にモードチェンジなんて必要ないし
仮面ライダーなんも知らねえのになんで文句言うんだよ。少しは調べてから言えって
>>12
「敵がその速さで2、3m先から攻撃してくるの合わせてカード装填」いやだから相手の攻撃が遅かっただけでしょ？別に相手がマッハを超えた高速移動ができたところで、その時の攻撃がマッハを超えるとはならんし、もちろん相手のディケイドもそうはならない。まあ相手がそうゆうマッハを超えると明言されてる技を使ったなら別だけど。
「変身前からスタートやねん。どちらも戦闘態勢からでええやろがい。」それ言い出したら、こちらもゴジラから14km範囲を1万度近くまで防御・遮蔽物貫通しながら内蔵・外皮全てを加熱するバーニング化状態なんですけども。
>>13
相手の攻撃が遅かっただけってなんやねん。クロックアップ状態の相手の攻撃だぞ。なんで見てないのに遅かったって言い張れるのか分からんのだが、まず見てから言えよ
クロックアップがマッハを越えた高速移動で動く能力なんだよ。その状態で殴りかかってきてんのに何で遅いってなるのか？ ロクに話も出来ないのかお前は
そんなこと言ったらってどういうことやねん。戦闘態勢と一時的なパワーアップは別だろがい、そんならこっちもガッチャードの映画でディケイドが見せた平行世界から一方的に攻撃出来る能力持ってくるぞ
>>14
「クロックアップ状態の相手の攻撃だぞ」道理で話が噛み合わないわけだ。ディケイドが変身してる前提なん？流石に説明不足よ。
「ガッチャードの映画でディケイドが見せた平行世界から一方的に攻撃出来る能力持ってくるぞ」攻撃内容知らないけど、人間クラスのビーム程度とかなら、別に全身消滅なんてされない限り基本は死なないし、放置して２万年経てば自分のコピーを量産、数億年経てば高次元怪獣ギドラ化するらしいし・・・
>>14
そもそも思うんだけど、なににせよ非対称性透過シールド破れないと思うんだけど。物質分解する剣も、そもそもシールドが物質じゃないし、魔法で小さくするにせよ、人間が縮むのと同じ比率で小さくのなら、人間と違って縮んでも十分でかそうだし無理じゃ？
>>16
なんで物質分解って話になるんだよ。クウガの原子変換能力でゴジラアースの原子そのものを変えるんだよ
ウィザードの魔法は何度もかければ良いだろ、ディケイドは分身も出来るしな。ゴジラアースの攻撃はインビジブルの透明化+非実体化で躱すか平行世界に移動してそっからディケイドの平行世界から攻撃する能力で一方的に干渉すれば何の問題もない
>>15
なんで変身してない前提なんだよ、どっちも戦闘態勢からスタートで良いだろ。ディケイドが変身状態スタートでゴジラアースの何処が不利になるんだ？ 言ってみろ
平行世界から干渉出来るのが明かされたんだから攻撃方法はなんでもいいんだよ
>>17
だとしても、大きさが違い過ぎて無理でしょ。プラズマ化しても瞬時に再生しだすし。
調べたけど対人なのとゴジラが大きすぎて効果薄そう。
一方的に殴ったところで、効かなければ普通に放置だし、寿命差で仮面ライダー側が天寿全うするか、ゴジラがギドラに進化していって、食われて終わりそうな。
>>18
ならこっちはバーニング化だけど、１４km以内で初めたら始まった瞬間即死始まるからどうすんの？
「ディケイドが変身状態スタートでゴジラアースの何処が不利になるんだ？ 言ってみろ」なんにも言ってないのに(´・ω・｀)
並行世界干渉できる＝攻撃方法全てはないない。
>>19
クウガのモーフィングパワーは東京タワーくらいなら自在に変化させられるから問題ないし、大きさが問題だからウィザードの魔法で小さくするんよ。なんで一つ一つを別に考えてんのか分からんのだが
>>20
なんでパワーアップ状態で始めんだよ。ディケイドの通常形態で始めるのとゴジラアースのパワーアップ状態で始めるのとでは条件違うだろうが
なんも言ってねえならディケイドは通常形態、ゴジラアースも通常形態で始めていいな
バーニング化で始めるならディケイドは平行世界スタートで準備整えてから殴りに行くって事でええんやな？
攻撃方法全てだよ全てだよ、なんで限定すんだ
>>22
パワーアップっつったって、別にただ原子や重力子を操って加熱させて、それを纏ってるだけだし。別形態でかつ、病気で死んでも死ななくても地球滅亡のバーニングゴジラではないし。
「バーニング化で始めるならディケイドは平行世界スタートで準備整えてから殴りに行くって事でええんやな？」それして１０万から数億年放置したらキドラになってそっちの平行世界に迎えにくるけど。
いや、言われてない時点で無理でしょ。平行世界から飛び蹴りとかができるとでも？
>>23
だけってなんだ？ 戦闘態勢からスタートするのと、パワーアップ状態で始めるのは違うだろってこっちの意見への反論になってないだろ
それでもええよ、ディケイドは高次元を越えた領域まで内包する世界観で全知全能の領域にも現れるから何の問題もない
出来るぞ？ ディケイドの次元移動能力は対象選ばないし。なんで出来ないと思うのか分からんのだが？
なんか無くなってるからもう一度言うけど、何故仮面ライダー〇〇と書いているのに最初は変身じゃない状態を指そうとするのか理解ができない
変身じゃない状態を指すなら変身前の生身vsの時でしょ
>>21
でもゴジラはゴジラで原子操作が示唆されてるけど。それと生物に有効なの？
そんな事してる間に咆哮撃たれて死にそう。
>>24
そっちのモードチェンジ済みありなら対してパワーアップとそう変わらないでしょ。
超立体高次元の住人だから、たかだか３・４立体の高次元に囚われてる世界観は大分きついで。
それディケイドが直接こっちに来てるじゃん。なんだ、普通に平行世界から移動しないといけないのか。
>>26
原子操作能力自体は生物に有効だよ、クウガの変身も発火能力も全部原子操作だし
手を翳して出来るから咆哮も何もねえしなあ
>>28
発火する程度の原子操作なら無問題なんだけども。原子操作能力＝モーフィングパワーではないでしょ。
いうて、鳴き声と速度は対して変わらんと思うが。
>>27
？ どちらも戦闘態勢でスタートするだけの話ぞ？ なんで一方的にゴジラアースに有利なパワーアップ状態でって話になるんだ？
なんで3次元、4次元って限定すんだ？ 少なくとも仮面ライダーの次元は超弦理論の11次元まであるぞ？
蹴りの話してるからだろ。そら足で攻撃しないと蹴りの判定にはならんじゃろがい。足で蹴らない蹴りってなんだよ訳の分からないイチャモンばかりつけやがって
>>29
原子操作能力=モーフィングパワーだよ。だから仮面ライダーのこと知らんのなら文句言うなよ
原子操作は小説で量子テレポートも可能だからな、距離や時間はほぼ関係ないわ
>>30
？別に変身やモードチェンジというパワーアップ仮定があるでしょ？パワーアップでないと？
あの世界超弦理論の概念あった上で、11ある次元を好き放題超越できるのがギドラだからどちらにせよ格上。まあやろうと思えばもっと盛れるけど別作品のspや平成まで足し始めたら、独壇場化するからやめるけど。
「そら足で攻撃しないと蹴りの判定にはならんじゃろがい」いやギドラみたいに並行世界で飛び蹴りしたら足だけ別次元から出てくるみたいなのかと。
>>31
「原子操作能力=モーフィングパワー」そんな事できるならストーリー一瞬で終わるんじゃ？
>>32
だから互いに戦闘態勢からよーいどんと、片方がパワーアップ状態でよーいどんでは比較する上で条件違うだろ、こっちはなるだけ同じ条件で比較しろって言ってるだけだぞ
仮面ライダーの変身は生身から敵と同等に戦う形態になることで、敵より強くなる事じゃないねん
仮面ライダーには次元を超えた世界ってのが出てくるしからなあ
体の一部だけ出すことも出来るぞ
>>33
自在にモーフィングパワーを使えるのはクウガの最強フォームとラスボスだけで最終決戦にしか出てこないんだよ、だから知らないなら文句言うなや
ゴジラの中で2番目ぐらいに強いとはいえ、1番目との力の差が比較にならないぐらい離れてるし、物理面に特化してるだけだし、能力もディケイドに決定打となるものないし、案外しょぼいからディケイドより弱いんじゃね
>>37
互いに能力が拮抗して千日手になるからと判断して殴り合いになったんだよ
>>34
ギドラ相手に初っ端でバーニング化してるから戦闘態勢やで？形態変化でも変身でもないじゃん。
でも3次元じゃあ？・・・というか、ゴジラ世界観をまとめたら、神の加護（負けた世界は消滅済み）があるし・・・・
>>40
殴り合いでそれらに使うエネルギーを余すことなく全部敵の体内に全部叩き込んでんだよ。最大火力が殴り合いになってんの
>>39
それでもパワーアップとして描かれてんだろ。どっちも最もフラットな戦闘態勢からスタートしてっのが公平だろ。そら、仮面ライダー含む変身要素のある作品でもいきなり最強形態とかでも始まるが、それを基準にするか？
ならディケイドも最強フォームからスタートでええんやな？
3次元じゃあ？ じゃねえよ。鎧武の小説で多次元宇宙の全ての空間を超えた全知全能の領域でディケイドが出てくんの。てかゴジラの世界観を纏めるってアニゴジ三部作はクロスオーバー要素もないしアニゴジ三部作のマルチバースに他のゴジラの世界観が内包されてるなんて設定描写ないだろうが
>>42
「最もフラットな戦闘態勢からスタートしてっのが公平だろ」ならモードチェンジ済み無しやん。変身済みモードチェンジ無し状態だろ。
の割に、バリバリ3次元っすけど。結論やってるのはただの殴り合いじゃあ・・・そもそも超ひも理論以外での高次元要素なくない？
「アニゴジ三部作のマルチバースに他のゴジラの世界観が内包されてるなんて設定描写ないだろうが」どこぞの小説版ゴジラがアホほど設定が増やされたおかげで、ゴジラがでてきた全ての創作物がそれぞれ多次元宇宙や平行世界として世界観内に存在してる疑惑がでてきちゃったからなあ。
>>43
変身済みモードチェンジなしってどういうこと？ 仮面ライダーはいわゆる初期フォームがフラットな戦闘態勢だぞ？ 別にそれで一方的に何か有利になるってわけじゃないし
バリバリ3次元って何を基準に言ってんだ？ ディケイドも登場する鎧武の小説にマルチバースを含む多次元の全ての空間を見下ろす全知全能の領域が登場してて、ディケイドもそこに現れてるのが描かれてるんだよ。小説読んでないでしょ？ なんで3次元だって言えるわけ？
ゴジラSPのノベライズは俺も持ってるけどゴジラの他の作品がゴジラSPのマルチバースに内包されるなんて示唆すらされてないぞ？
>>44
？どゆこと？基本形態じゃないんじゃないの？
いや、小説はともかく、それ以外の描写が完全に３次元内だし。そもそも高次元の概念も単なる３次元上の上位次元的なものじゃ？
「俺も持ってるけどゴジラの他の作品がゴジラSPのマルチバースに内包されるなんて示唆すらされてないぞ？」ゴジラの記憶で様々な敵と戦ってきたことや、１９５４年に東京湾で倒されたことが言われてるから最低でも初代ゴジラのパラレルワールド扱いの作品は全て内包されるし、規模がでかすぎてコラボ作品のマルチバースを内包してる可能性すらあるよ。
>>45
何が基本形態じゃないって言ってんのか分からん。主語をつけろ主語を
小説以外ってなんで小説を省くかも意味不明なんだが。ディケイドとジオウの作中ではパラレルワールドを観測できるマルチバース空間が登場して主人公も訪れてるぞ。複数の世界線を見られる場所は5次元とか言われとるが…少なくとも3次元ではねえだろ
実際に小説の話で無限の多次元宇宙の全空間を俯瞰で見られる高次の場に行ってんのに何でそれが3次元上の話になるんだ？
様々な敵=歴代ゴジラシリーズの敵怪獣や宇宙人とするのは拡大解釈だろ。示唆でもなんでも無い
SPの1954ゴジラを倒したのは酸素破壊兵器のオキシジェンデストロイヤーじゃなくオーソゴナルダイアゴナライザーの元ネタって話だったろ。初代ゴジラと同じ物語というわけじゃない。初代は骨も残さず消えてるし
>>46
いやどう考えてもディケイドのことだよ。
「複数の世界線を見られる場所は5次元とか言われとるが…少なくとも3次元ではねえだ」なら高次元か
「様々な敵=歴代ゴジラシリーズの敵怪獣や宇宙人とするのは拡大解釈だろ」いや初代はバトルしないし、初代以降の時系列では怪獣バトルしてるんだから別に拡大解釈じゃない。実際パラレルワールド設定だし。
「SPの1954ゴジラを倒したのは酸素破壊兵器のオキシジェンデストロイヤーじゃなくオーソゴナルダイアゴナライザーの元ネタって話だったろ。」何いってんの？1945年に東京湾に出現したゴジラと、sp世界で1954年に逃尾村を滅ぼして白骨化したゴジラは別宇宙の別個体だよ？それに東京湾でのゴジラの記憶にしっかり芹沢博士と立ち合う初代のシーンがしっかり書かれてるし。オーソゴナルダイアゴナライザーの設計図の横にメモ書きで名前が書かれたり、終盤ではっきりオキシジェンデストロイヤーって言われてるんだけど。
>>47
お前、通常形態は変身前って体で話してたろ。ならディケイドの変身後いわゆる初期フォームでゴジラアースもバーニングでない通常の300m個体でスタートってことでええんやな？
初代がバトルしたとは言ってないだろ。様々な敵と戦った=歴代のゴジラシリーズの事とするのが拡大解釈だって言ってんの。ゴジラの設定だって各作品で違うだろGMKとアニゴジ、モンバスは特に
オーソゴナルダイアゴナライザーはオキシジェンデストロイヤーの不完全なコピーだって435p,にあるが高次元から齎されるアーキタイプの一側面であるゴジラSPのオーソゴナルダイアゴナライザーと酸素を極小化させた物だとvsデストロイヤで説明された初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーとでは明らかに別物だろ
>>48
それならOK。
「様々な敵と戦った=歴代のゴジラシリーズの事とするのが拡大解釈だって言ってんの」昭和、平成、ミレニアムシリーズ全てパラレルワールドかつ正史なのに？多世界解釈や匂わせ出しといて、続編の正史設定をなくすのは無しでしょ。
「ゴジラの設定だって各作品で違うだろGMKとアニゴジ、モンバスは特に」GMKはガッツリ初代の系譜だよ。spの多次元宇宙以外にも無数の多次元宇宙の存在が確定してるんだからモンバスとアニゴジはそこのどれか系譜じゃないの？アニゴジでゴジラが進化すれば高次元に活動域を増やすっていうspゴジラの進化の証明がされてるし。
東京湾で宇宙規模の特異点が霞むレベルの、AIのペロ2もゴジラも理解できないヤバい事象が起きたって言われてるけど？オキシジェンデストロイヤー自体はただの酸素破壊剤だけど、それにゴジラ絶対○す作品補正とかそんなレベルの何かが偶然付与されたってことでしょ。単に、その事象を別宇宙の逃尾村にいた葦原がsp宇宙産のゴジラを倒す瞬間を見たのと、sp宇宙産のゴジラが出してた紅塵を研究して、記憶を頼りに見様見真似で作ったのが、理論上ゴジラを倒せて、かつオキシジェンデストロイヤーと同様の現象がワンチャン起こるかもしれないオーソゴナルダイアゴナライザーを完成させたわけだからね。機能が別物で当然でしょ。
>>49
昭和、平成、ミレニアムがパラレルワールドでもゴジラSPの多元宇宙に正史ゴジラの世界があるって証明にはならないやん。ゴジラSPの多元宇宙に歴代のパラレルワールドも存在するというのが拡大解釈だって言ってんの
そのどれかの系譜じゃないの？ なら系譜だって設定とか公式の文言とか持って来いよ
ゴジラSPのオーソゴナルダイアゴナライザーはゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーの「不完全」な「模倣」って言われてんのよ。オキシジェンデストロイヤーとミクロオキシジェンの関係性に近い
だから機能は同じであって別物ってのは不完全な模倣という言葉と矛盾するんだわ。そもそも作品補正なんて作中や書籍て言及もされてないんだからアンタの妄想でしょそれ
>>50
「昭和、平成、ミレニアムがパラレルワールドでもゴジラSPの多元宇宙に正史ゴジラの世界があるって証明にはならないやん。」？？初代が内包されるんだから昭和、平成、ミレニアムが内包されないとおかしいでしょ？
「なら系譜だって設定とか公式の文言とか持って来いよ」疑問形な時点で設定自体はないのがわからないのか
「ゴジラSPのオーソゴナルダイアゴナライザーはゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーの「不完全」な「模倣」って言われてんのよ」オキシジェンデストロイヤーが起こしたよくわからん謎現象の不完全な再現とは言われてるけど、一言も模倣なんて言われてないけど。それこそ妄想じゃ？そもそも参考にしてるのはオーソゴナルダイアゴナライザーそのものじゃなく保存容器だし。
そもそも初代じゃなければ
・ゴジラを倒した芹沢博士みたいな人はただの赤の他人のおっさんなのか？
・戦後数年で高次元に干渉する機器なんて作れるのか？
・オーソゴナルダイアゴナライザーですら起こせない、特異点でも理解できない謎現象を起こしたODは？
・オキシジェンデストロイヤーという名前なのになんで酸素破壊剤要素０なの？
って疑問が無限にでてくし
>>52
おかしくないでしょ、そもそも初代そのものじゃなくゴジラSPの世界観をで初代と似た事件が起きてるってだけだし
設定か描写どちらも無いなら何の根拠も無いってことだから論として通らんのよ
確かにコピーじゃなかったわ。オーソゴナルダイアゴナライザーはオキシジェンデストロイヤーの不完全な再現だった。ごめんね。でも再現ってのは過去にあった物事を再び生み出すことだから。オーソゴナルダイアゴナライザー=オキシジェンデストロイヤーなのは変わらんわ。酸素破壊兵器の初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーとは性質が全く違う
疑問点は
ゴジラを倒したおっさんは？
↓
ゴジラSPでの世界観での博士。初代ゴジラの世界観の博士ではない
・戦後数年で作れるのか
↓
オーソゴナルダイアゴナライザーがオキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現した物である以上は、オキシジェンデストロイヤーは作れたとしか言えない
・OD=オキシジェンデストロイヤーだろ
・オキシジェンデストロイヤーなのに酸素破壊要素ないのは何故？ 知らんが、それを理由にノベライズのオキシジェンデストロイヤーは酸素破壊兵器であり高分子のアーキタイプを利用して紅塵の構造を書き換えるオーソゴナルダイアゴナライザーとは全く別原理の兵器
ってのは「オーソゴナルダイアゴナライザーはオキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したものだ」。とするノベライズ本文と矛盾しているだろうが
>>53
「そもそも初代そのものじゃなくゴジラSPの世界観をで初代と似た事件が起きてるってだけだし」そんな要素なくない？
「再現ってのは過去にあった物事を再び生み出すことだから」入れる容器だけ真似てるのにオーソゴナルダイアゴナライザーと同機能なんてことはないでしょ。オキシジェンデストロイヤーが起こした謎事象と同じくゴジラを倒せるから実質的に不完全な再現って意味だろうし。そもそも葦原はオキシジェンデストロイヤーでゴジラを倒す瞬間だけしか見てないから、オキシジェンデストロイヤーの原理や成分を理解してないし、その東京湾に現れたゴジラはウルティマと違ってラドンとかを連れて無くて、しかも特異点でもゴジラでもなくて、巨大生物扱いされてるんだから生物的にもそのゴジラとは別物だろうし、オーソゴナルダイアゴナライザーを起動するための紅塵なんてないわけで。sp世界で最初に倒されたゴジラは、逃尾のゴジラって表現されてても、東京湾の個体は巨大生物扱い以外では何も触れられてないし。
>>53
「ゴジラSPでの世界観での博士。初代ゴジラの世界観の博士ではない」そもそも初代ゴジラ以降の続編でかつちゃんとした正史で、初代の描写が白熱光じゃなくてがっつりビームだったり、見た目がまんまミレニアムだったり、オキシジェンデストロイヤーが効かなかったり、祖先が恐竜や怨霊だったり、オキシジェンデストロイヤーでも骨が解けなかったりしてるんだから誤差レベルな気もするけど。
>>56
骨が残ってる時点で初代とは異なる展開でしょうに。それに初代から連なる作品だと1954年に東京を襲ったゴジラの存在自体は知られてるのにゴジラSPだと誰も知らないやん。なんで差異を無視する？
容器を真似るのに不完全もなんもないだろ？なんで長年研究して容器の形状も再現出来ねえんだよ
>>57
ゴジラSPか初代の続編だと明言されてもいないだろ。誤差レベルでも差異があるなら同じとは言えねえんだわ
>>58
「骨が残ってる時点で初代とは異なる展開でしょうに」いや別個体なのは言われてるじゃん。プロローグの本体ゴジラ視点とsp世界で今まで巨大生物の記録がないことから別宇宙なのは確定だし。
「容器を真似るのに不完全もなんもないだろ？」いやゴジラ倒した謎現象を再現しようとしたんでしょ。オキシジェンデストロイヤーそのものを見てるから容器だけはわかってるからできたけど、内容はわからないし、sp世界に出現したのは紅塵出すゴジラだったから、オーソゴナルダイアゴナライザーができたってことだよ？だからただの酸素破壊剤のはずなのに謎現象を起こしたオキシジェンデストロイヤーのようにゴジラを滅ぼすオーソゴナルダイアゴナライザーを作ったけど、そんな謎現象を起こすことはできなかったから不完全ってだけ。
>>60
別宇宙なら初代とは似て非なる世界観でしょうに。何を言ってんだお前？
ゴジラを倒した謎現象がSP世界観のオキシジェンデストロイヤーによるものなんだろ。それを不完全ながら再現したのがオーソゴナルダイアゴナライザーで。作中でもオーソゴナルダイアゴナライザーと保存容器は別として記されてるぞ。そんで初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーはオーソゴナルダイアゴナライザーのような物質を変換する謎現象は起こさねえだろ。言ってること滅茶苦茶じゃねえか
>>61
「別宇宙なら初代とは似て非なる世界観でしょうに」？？？？sp世界の同じ地球にウルティマと初代が同時出現したとでも？ほんとに小説読んでるの？
「作中でもオーソゴナルダイアゴナライザーと保存容器は別として記されてるぞ」そうだね。だから別にオーソゴナルダイアゴナライザーと同じ性質を、容器の参考となっただけのオキシジェンデストロイヤーが持つわけがないって言ってるでしょう。
「初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーはオーソゴナルダイアゴナライザーのような物質を変換する謎現象は起こさねえだろ」だから、特異点でも理解できないような事象が何故か起こったんだって。オーソゴナルダイアゴナライザーの仕組みや起動方法を熟知したペロ２が特異点化しても理解できない現象だから、その現象がオーソゴナルダイアゴナライザーそのものが起こすものとは明らかに別物なのはそうだし、ただの酸素破壊剤のハズのオキシジェンデストロイヤーに何かしらの異常現象が起きたってことぐらい文面からわかるじゃん。
ここまで飲み込み遅いと、流石に小説読んでないとしか思えんけど･･･
>>62
だから俺はSPで描かれた1954年の事件は初代ゴジラそのものでは無いって言ってんだよ。アンタはSPの1954年のゴジラは初代ゴジラだって主張してたろうが
SP世界観のオキシジェンデストロイヤーは酸素破壊剤じゃねえんだよ。よく分かんないけどゴジラを倒した代物でそのオキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したのがオーソゴナルダイアゴナライザーって説明やろがい
SPのノベライズの何処に「オキシジェンデストロイヤーは本来は酸素破壊剤だが異常現象が起きて不可思議な効果を発揮した」なんて書いてあるんだよ。お前こそ小説読んでないか妄想混じりで語ってんだろ
>>63
じゃあ別宇宙なら初代とは似て非なる世界観でしょうにっての別宇宙ならってなんなの？
「SP世界観のオキシジェンデストロイヤーは酸素破壊剤じゃねえんだよ」だからその根拠は？紅塵ありません、ゴジラもただの巨大生物、時代的に作れません、オーソゴナルダイアゴナライザーを理解できてゴジラの特異点化した超高性能AIでも理解できない事象が起きました、しかもそれをモロに食らったsp世界ゴジラはオーソゴナルダイアゴナライザーと違ってどこぞの機龍世界線のODみたいに白骨化しました、そもそも葦原さんはオキシジェンデストロイヤーの効果なんて知らないし、オキシジェンデストロイヤーが書いてあるメモ書き場所も容器の設計図です。って否定要素しかないんだけど、何を考えたら機能がオキシジェンデストロイヤー＝オーソゴナルダイアゴナライザーってなるのかわからない。
「オキシジェンデストロイヤーは本来は酸素破壊剤だが異常現象が起きて不可思議な効果を発揮した」なんて書いてあるんだよ」ペロ２が摩訶不思議現象起こしてたって言ってるじゃん。それでオーソゴナルダイアゴナライザーと同じだーって意味わからないんだけど。
>>64
初代ゴジラ≠1954年ゴジラ(SP)なんだから初代の設定も他の初代から連なる作品群とも繋がらんだろ。ゴジラSPの世界観のマルチバースの初代ゴジラや他作品のゴジラの世界が内包されてる設定もないだろって
根拠は言ったろオーソゴナルダイアゴナライザーはオキシジェンデストロイヤーの不完全な再現だからって。お前がそれは容器の事だって妄言ほざいてるだけじゃねえか
ベロ2の台詞の何処に「オキシジェンデストロイヤーは本来なら酸素破壊剤だ」って書いてあるんだ？ ベロ2はオキシジェンデストロイヤーがどう言った物かすら分からないって言ってるぞ
>>65
？？？返答になってないけど…？どうゆうこと？
「オーソゴナルダイアゴナライザーはオキシジェンデストロイヤーの不完全な再現だからって」それだけじゃん。ただの酸素破壊剤が起こした謎現象の再現でも同じ意味合い通るから否定する要素になってない。初代時空と同じって考えるほうがよっぽど妥当だよ。「お前がそれは容器の事だって妄言ほざいてるだけじゃねえか」実際容器の図に書いてあるんだから事実なんだよな。オーソゴナルダイアゴナライザーと同じ高次元ピンセット紅塵を添えてなら矛盾しかしないし。
「「オキシジェンデストロイヤーは本来なら酸素破壊剤だ」って書いてあるんだ？」書いてないけど？そんなこと別に質問もしてないよ。
>>66
アンタの意見はゴジラSPのマルチバースの中に歴代ゴジラシリーズの世界が入るって事だろ。で、その根拠として初代ゴジラがゴジラSPの世界観にも存在して、ゴジラSPも初代ゴジラから分岐したマルチバースだからって話してたじゃねえか
でも初代ゴジラ≠1954ゴジラ(SP)ならそもそも初代ゴジラから派生したって前提も崩れるし、ゴジラSPのマルチバースに歴代ゴジラの世界が組み込まれてる公式設定もないから通らねえって言ってんの
それだけじゃんって十分だろ。再現ってのは前に存在したものを再現するって意味でオーソゴナルダイアゴナライザーの働きとオキシジェンデストロイヤーは同じ振る舞いをする同物質じゃないと再現にもならねえだろ
ゴジラSPの世界観のオキシジェンデストロイヤーが酸素破壊剤なんて説明がないなら、オキシジェンデストロイヤー(ゴジラSP)=酸素破壊剤だとするアンタの理屈になんの根拠もねえから論外だって事なんだよ
>>66
というかこっちに根拠求めておいてそっちは根拠ないです！
ってどういうこっちゃねん
>>67
「ゴジラSPも初代ゴジラから分岐したマルチバースだからって話してたじゃねえか」いやそうだけど、それがなんで「別宇宙なら初代とは似て非なる世界観でしょうに」ってなるん？
「初代ゴジラ≠1954ゴジラ(SP)なら」その前提がおかしいだけじゃないん。
「オーソゴナルダイアゴナライザーの働きとオキシジェンデストロイヤーは同じ振る舞いをする同物質じゃないと再現にもならねえだろ」紅塵ないのにどうやって？同質なら紅塵が特異点への媒体になるはずだけど？
現象の再現で、オキシジェンデストロイヤーと別物でも、現象を再現すればそれは再現だよ。そもそも葦原はオキシジェンデストロイヤーの設計自体は知らないし、どんな方法だろうと、方法が違かろうとゴジラを倒せれば再現になるよ。
>>67
「オキシジェンデストロイヤー(ゴジラSP)=酸素破壊剤だとするアンタの理屈になんの根拠もねえから論外だって事なんだよ」白骨化ゴジラ。それと内容が初代。
>>68
オキシジェンデストロイヤーが酸素破壊剤と言われてないのでそれは絶対に初代ではありませんってたった一つの曖昧な根拠を盾に言ってるそっちが言う？
>>69
別だからだが？
似て非なるってのはよく似てるけど違うって意味だぞ？ 用法として間違ってないだろ。実際初代ゴジラと1954ゴジラ(SP)は似てるけど違うんだから「似て非なる」だろ
異なる部分はあるけど同一ですって意味分かんねえやん
紅塵は無いけどそもそも怪獣自体が紅塵=アーキタイプの塊だろ。昔からアーキタイプは予想されてたし、ゴジラというアーキタイプの現物もあるわけで、そもそも1954年の東京にゴジラが現れたことを誰も知らない時点で単純に過去に現れて倒されたとかそんな話でも無いことは分かるだろうに
だからオーソゴナルダイアゴナライザーが起こした現象は酸素破壊剤とは全く別だろ。オキシジェンデストロイヤー(SP)が起こした現象を再現したってことなら、オキシジェンデストロイヤー(SP)=酸素破壊剤とはならへんやんけ
そこにお前がありもしない作品補正とか抜かして妄言吐いてるだけだろ
>>70
1954年の映画に登場したゴジラは骨すら残らず消えてるだろ。ゴジラ×メカゴジラでは骨は残ってた設定だけども
内容は初代でも差異があるから全く同じではない=似て非なるって事だよ
>>71
お前は根拠無いやんけ
俺は根拠ある
お前は無い
しかも酸素破壊剤とは言われてないってだけじゃなく。「不完全な再現」という文言からオーソゴナルダイアゴナライザーとオキシジェンデストロイヤーは類似した現象を起こすもんだってのも根拠にしてんだが？
骨の有無も初代ゴジラとの差異に上げてるし
お前は何を言ってんの？
>>72
いやそんなことじゃなくて、「別宇宙なら」って言うんだから同じ宇宙ならどうなんよ？なんでそんな含み持たせた言い方なん？って話。
「異なる部分はあるけど同一ですって意味分かんねえやん」無理やり言い張ってるだけじゃん。
「昔からアーキタイプは予想されてたし」そもそも紅塵を発生させるのが特異点としてのゴジラなんで。「昔からアーキタイプは予想されてたし」とか言ってるけど、新種クラゲからアーキタイプ見つけるより逃尾にゴジラが来たほうが先だしなあ。東京でオキシジェンデストロイヤーに起きた謎現象が「それのせいで派生現象で特異点が発生するようなやばい事態がおこった」って言ってる時点で東京に出現したゴジラは特異点じゃないって考えれるし。
「1954年の東京にゴジラが現れたことを誰も知らない時点で単純に過去に現れて倒されたとかそんな話でも無いことは分かるだろうに」いやだから何度もゴジラsp宇宙と初ゴジ宇宙は別宇宙って言ってるじゃん。ちゃんと文読んでる？
「オキシジェンデストロイヤー(SP)が起こした現象を再現したってことなら」ならオーソゴナルダイアゴナライザーを用意たものではないって言われてるのは何だよって話だし、特異点でも理解できない、酸素破壊剤で収まらない現象を作った本人からしてみれば偶発的なことが起こったんでしょ。あくまでも、アーキタイプを消し去る再現じゃなく、ゴジラを倒すという結果の再現だからって捉えれるし。
「そこにお前がありもしない作品補正とか抜かして妄言吐いてるだけだろ」でもそれすらまともに否定できる根拠なくない？
>>73
「内容は初代でも差異があるから全く同じではない=似て非なるって事だよ」それ言い出したら着ぐるみの都合で、全てのゴジラの系譜おかしいんですけどね。
>>74
「「不完全な再現」という文言からオーソゴナルダイアゴナライザーとオキシジェンデストロイヤーは類似した現象を起こすもんだってのも根拠にしてんだが？」この時点で不確実な根拠に過ぎないじゃん。矛盾点あるのと、「不確実な再現」というのが意味合いがどうとでも取れる時点で根拠にはならないよ。
「骨の有無も初代ゴジラとの差異に上げてるし」逃尾のゴジラは初代ゴジラとは別個体だけど？
>>75
～～「なら」は仮定を意味する場合と主題についての接続詞の場合があるんじゃい！
文章からそれくらい読み解けや！ 読解力ゼロかてめえは。だから話が通じねえのか
無理矢理言い張ってるって何を？別だってのはお前も認めたろ？ なんで折れが言い張ってることになるんだ？ ん？ 意味分からんのだが
そこでは初代ゴジラの話はしてねえなあ。SP世界の1954年のゴジラ事件が単なる過去の話じゃなく異常なことがら起きて記録にも記憶にも残ってないんだよってことを言ってる
偶発的なことが起こったんでしょってのはお前の妄想じゃねえか。そんでゴジラを倒す結果の再現ならゴジラを消した時点で目的は果たされたから不完全でもなんでもないだろ
てか結果の再現っことならさ
ゴジラSP:435p
「超時間計算機の上で実行され、もはやこちらと連絡をとることも出来なくなったベロ2がみいだしたのは、かつて逃尾でゴジラを倒した、オキシジェンデストロイヤーであったとではないかと思うのだ。オーソゴナルダイアゴナラタイザーはその不完全な再現に過ぎない」
が
「オーソゴナルダイアゴナラタイザーは（ゴジラを倒すという結果の)その不完全な再現に過ぎない」
ってこと？
それは言葉足らずってレベルではなくないか？
元の文章の意味的には
ゴジラを倒すにはオキシジェンデストロイヤーが必要だとベロ2が計算したってことで
代用的に用いたのがオキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したオーソゴナルダイアゴナラタイザー
ってことじゃねえの？
不完全ながら結果を再現した、じゃあ文章成り立ってなくね？
作品補正を否定できる根拠ってお前は何を求めてんだ？ ノベライズ本文か作者、関係者の文言として「この作品には作品補正というのはありません」って明記してあるのをもってこいって？
はあ？
おれは、作中補正なる設定がノベライズ本文にも。調べた限り作者や関係者の発言にもねえから「無いもんは無い」って言ってんだ
無いことを証明って悪魔の証明になってるじゃねえかよ
悪魔の証明ができないから「ある」ってことにはならねえわ
お前が作品補正なる謎の設定がゴジラSPのノベライズにあることを証明するんだよ。そうして始めて論として成立するんだわ
>>76
造形的な話じゃなくて作品設定の話なんだが？ 着ぐるみの違いによる差異は作中や設定で言及がない限り、あくまで変わって見えてるのは視聴者のみじゃねえかよ。昭和シリーズやVSシリーズでは着ぐるみが変わっても同一個体扱いだろ。勿論、VSゴジとミレゴジは別宇宙の別個体になるが
初代ゴジラとゴジラSP、その他の作品は明確に設定レベルで違うから別の世界観だって言ってんの
>>77
不確実な根拠ってどの辺が？ まず不確実と思う論拠を述べてくんない？
さっきみたいに本来は存在しない文言を追加して文章の意味するところを変えるのは捏造だから論外だぞ
うん、なら世界観別よね？ なら世界観が違うなら設定もなんもかんと違うから初代では～とか関係ないってことでいいね？
>>78
「仮定を意味する場合と主題についての接続詞の場合があるんじゃい！」だとしてと使いどころが悪いと言うか
「別だってのはお前も認めたろ？」別のところに使うのを間違えてかいた。すまん。
「SP世界の1954年のゴジラ事件が単なる過去の話じゃなく異常なことがら起きて記録にも記憶にも残ってないんだよってことを言ってる」逃尾の怪獣の記録は、戦後のゴタゴタの中記録も記憶も無くなっていったって山本が言ってるんだけど？
「ゴジラを倒すにはオキシジェンデストロイヤーが必要だとベロ2が計算したってことで代用的に用いたのがオキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したオーソゴナルダイアゴナラタイザー」元からオーソゴナルダイアゴナライザーで消し去る予定なのに、なんでわざわざオキシジェンデストロイヤーを確認してから改めてオーソゴナルダイアゴナラタイザー使うと決心するのか。さっきまでオーソゴナルダイアゴナライザーで消し去った話してたのにその後で「オキシジェンデストロイヤーの代用でオーソゴナルダイアゴナライザーが消し去ったんじゃね？」って話が出るのはどう考えても日本語としておかしいでしょ。
「悪魔の証明ができないから「ある」ってことにはならねえわ」でないとも言えない時点でそれは否定はできない。反論できる根拠ないでしょ？のアンサーで悪魔の証明じゃん、お前が根拠言えってのは、そもそもの根拠がないってわけなんだよな。
>>79
「着ぐるみの違いによる差異は作中や設定で言及がない限り、あくまで変わって見えてるのは視聴者のみじゃねえかよ。」鳴き声や歩き速度もモロに違うんですが。じゃあ波動砲みたいな熱線吐くのも視聴者だけか？「着ぐるみが変わっても同一個体扱いだろ」初代ほど姿形変わってないんだよね。初代の方は戦闘力や身長すら変わるんだから。
でもspで初代がでていて、マルチバース規模の話が展開されてるからなあ。
>>80
「不確実と思う論拠を述べてくんない？」？いや、どう考えても「再現だからオキシジェンデストロイヤーじゃない」っていうのは不確実でしょ。描写が初代です、そもそもオキシジェンデストロイヤーの実体がなにか登場人物はAIや超計算機含め誰も知りません、時代背景的に高次元ピンセットは作れません。
この状況で理由が「不完全な再現言われてるから確実にオキシジェンデストロイヤーじゃない！」ってのは流石にねえ・・・
「本来は存在しない文言を追加して文章の意味するところを変えるのは捏造だから論外だぞ」再現と模倣を履き違えるみたいにか？
「うん、なら世界観別よね？ なら世界観が違うなら設定もなんもかんと違うから初代では～とか関係ないってことでいいね？」？大丈夫？日本語OK?別世界、別宇宙言ったけど、世界観違うなんて一言も言ってないよ。
>>82
使いどころが悪いってどこがよ。仮定の場合は
例
「明日の天気が雨なら、遠足は延期です」
みたいな感じで、未定の物に対して使うとか
「僕が総理大臣なら、～～をしたい」
とか仮定を述べて使うんだわ
初代ゴジラとゴジラSPの宇宙には別宇宙なのは俺とお前とで共通認識だろ
～～ならに含みを持たせるような意味合いは無いし。自分の読解力の無さを人のせいにするんじゃないよ
ノベライズを何度か読み返したけど該当の台詞見つけられなかったわ。ノベライズなら何ページかアニメなら何話の台詞か教えてくれ
「超時間計算機の上で実行され、もはやこちらと連絡をとることも出来なくなったペロ2が見いだしたのは、かつて逃尾でゴジラを倒した、オキシジェンデストロイヤーであったのではないかと思うのだ」
って台詞からは「オキシジェンデストロイヤーにゴジラウルティマ対する有効を見つけた」と読めるだろ。見いだすってのは「発見する」とか「見つけ出す」って意味だけど。ゴジラへの対策の為にオーゴソナルダイアゴナライザーを動かすパラメータを計算していたペロ2がどうやってオキシジェンデストロイヤーに行き着いたかは知らないけども。じゃ、オキシジェンデストロイヤーを見いだしたってのはどいうことだよ
「無いとも言えない時点で否定は出来ない？」
なら
「ある」という根拠を持って来いよ。でないと「現状確認出来ない」わけで、それを「ある」ことには出来ないだろ
確認出来ないなら今は無いとしか言えねえだろ。だから「ゴジラSPには作品補正という設定がある」ということをお前が証明出来ないなら論外なんだよ
>>83
鳴き声も歩き速度も同じことで世界観が繋がったシリーズの作中では同じとして扱われてるだろ。歩きに関しちゃ生き物だし多少の変化はあるわけで
「波動砲みたいな熱線を吐くのも視聴者だけか？」
何言ってんだお前？ 例えば設定としてこの熱線はインフィニット熱線だとかあるならvsシリーズのゴジラは幾つかの熱線のバリエーションがある。それは作品世界観の設定として扱われてる。ということになるぞ。上の鳴き声の違いとかは敢えて設定に「ゴジラの鳴き声が変化していた」とか作中で「ゴジラの鳴き声が違う！」みたいな台詞がないなら。変化してないってことだよ
だからSPの1954ゴジラは1954年に上映された映画「ゴジラ」に登場する怪獣の「ゴジラ」とは別だろ
初代ゴジラは骨も残さず溶けたが、1954ゴジラ(SP)は頭の骨残ってるし、SPの方はアーキタイプで構成されてるしなあ。VSシリーズに準拠すると初代ゴジラの構成物質はG細胞だし
>>84
「再現だからオキシジェンデストロイヤーじゃない？」
そんなことは言ってないぞ
「SPの世界観のオキシジェンデストロイヤーは、高次元物質のアーキタイプの1形態であるオーゴソナルダイアゴナライザーの完全版だから初代ゴジラの酸素破壊剤のオキシジェンデストロイヤーと同じとすると矛盾する」
と言ってるだけで
時代背景的に作れませんと言われても作中の台詞を否定することは出来ないし、作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろ
再現と模倣は意味合いとしては大きく変わることはないから捏造にはならんぞ。読解力だけでなく語彙力も無いんだね
え、初代ゴジラに高次元とか出てくるの？ 何回か見てるけど知らないなあ
>>87
「そんなことは言ってないぞ」言ってるじゃん、初代とは別物って。
「時代背景的に作れませんと言われても作中の台詞を否定することは出来ないし」葦原の研究が最先端いってる時点で否定できるんだけど、それに単なるオーパーツ的なのなら過去未来平行世界を見た特異点化したAIのペロ２が理解できない訳が無いし。
「作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろ」それに関してはお互い様でしょ。ただ、調べてる限りほとんどの読者は初代そのものとつながりがあるって解釈っぽいね。
「再現と模倣は意味合いとしては大きく変わることはないから捏造にはならんぞ」？？？>>50
「「不完全」な「模倣」って言われてんのよ」ってはっきり言い切ったの誰？少しでも変われば捏造だよ、どうしたん？開き直り？
「初代ゴジラに高次元とか出てくるの？ 何回か見てるけど知らないなあ」その後子孫が上位次元存在と殴り合いしたり、設定上初代本人が４次元干渉するブラックホール落とされたりしてるけども？
>>88
初代のオキシジェンデストロイヤーとは別とは言ってるが？
だから葦原のオーゴソナルダイアゴナライザーの研究自体がオキシジェンデストロイヤーの再現なんだろ
ベロ2は理解したのではペロ3は語ってるぞ
お互い様って？ え？ どういうこと？
模倣は既にある事象と同じ特性を持つ物を作ること。模倣=偽物というわけじゃない
再現は既にある事象をもう一度作り出すこと
ようは元があって同じ物を作る生み出す事だから模倣と再現は類似語で誤用しても文面としては違いは出ない。語彙力無いのはわかったから恥を上塗りするなって
俺が言ってんのは文章の意味を変えるのは捏造だってこと。模倣と再現を間違えたとしても意味は変わんない
上位次元存在と殴り合った子孫って？ ブラックホールに落とされたゴジラって？
>>89
「初代のオキシジェンデストロイヤーとは別とは言ってるが？ 」それよ。言ってるじゃん。
「ベロ2は理解したのではペロ3は語ってるぞ」特異点視点での話も言える、特異点化ペロ2含めた小説の語り手のペロたちが、わかんない謎扱いしてゴジラを倒したという結果だけを語ってるんですがね。そもそも倒されたゴジラ本人が理解できてない時点でAIの範疇じゃわかるはずがないと思うんだけど。
作者でもない奴の考えを優先することは出来ないだろってのがお互いに言えるってことよ。
「ようは元があって同じ物を作る生み出す事だから模倣と再現は類似語で誤用しても文面としては違いは出ない」いや無理矢理すぎでしょ。はっきり模倣と書いてあると豪語してたんだから、十分嘘だよ。300円と301円、四捨五入すれば同じだから同じ値段って言ってるようなもん。語彙力が〜って煽って誤魔化そうとしてるけど捏造だね。
「。模倣と再現を間違えたとしても意味は変わんない」
再現 物事が再び現れること
模倣 他者や他のものの行動、形状、スタイルなどをまねること、あるいは似せること
こうしてみると結構違うなあ。
ディメンションタイト打ち込まれたメガギラスのゴジラと、4次元空間に行ったり、4次元存在と殴り合えるゾーンファイターと戦える昭和ゴジラね。後者は怪しいが。
>>90
それについては理由も言ってるやん
地の文否定するなら小説全文をこれは本当か？ 疑ってかからないと駄目じゃん。都合悪いことは信じない、都合良いことは通すじゃ話にならん。そもそもオキシジェンデストロイヤーについてもノベライズじゃ「何か分からないもの」として扱われてるんだからそんなら酸素破壊剤とも言えないよね。オキシジェンデストロイヤーだから小説本文関係なく根拠なく初代と同じにってのは通らないぞ
俺は「文章を足して元の文と意味が変わるなら捏造だから論外」と言ったわけでね、意味が変わらないなら問題ないよ。そもそも小説を一言一句覚えるなんて余程の天才でないと無理だし。重箱の隅をつついてるだけで何の意味も無いイチャモンだな
似せるってのは
１ 物の形が見た目に同じようである。「双子のようににている」「夕顔ににた白い花」
２ 性質・状態などがほとんど同じである。「意味のにた言葉」「親ににてそそっかしい」
３ （「…に似ず…だ」の形で）それから受ける印象のとおりであろうと判断されるのとは実際には違って…である。「外見ににずたくましい」
４ それに相応すると判断される。
真似るは
ま・ねる【真似】
他のものの行動・姿形などと同じことをしようとする。まねをする。模倣する。
違うように観えるだけで、どちらも「先に元になる物事が合って、その物事と同じ、殆ど同じ物事を作り出す」ということだからね。特に完全な模倣なら100%同じって事になるわけで。不完全な模倣と不完全な再現は意味合いとしては相違ないよ
メガギラスも初代とは世界観違くね？ 1954年にゴジラが襲ってきたというのは同じだけどメガギラスのゴジラはオキシジェンデストロイヤーで倒されてないし。その時点で別だろ
流星人間ゾーンに至ってはゴジラはゲストで世界観は流星人間の世界観だろ。何言ってんだ？
>>91
「そもそもオキシジェンデストロイヤーについてもノベライズじゃ「何か分からないもの」として扱われてるんだからそんなら酸素破壊剤とも言えないよね」初代ですってのを示唆してるんだから、「初代世界観＝やっぱり酸素破壊剤だよね。ちがければどこぞのイグアナをゴジラというくらい阿呆らしいし」って言えるんですけど
「意味が変わらないなら問題ないよ」でも捏造だよね。立派な嘘だよね。しかも意味合い多少は変わるし。
「小説を一言一句覚えるなんて余程の天才でないと無理だし」の割に自信げに言ってたのは何？知ったかぶり？
似せるは再現じゃないよ。
再現
・物事が再び現れること。また、再び現すこと。
・いったん生じて消えてしまった事態・光景がもう一度現われること。また、もう一度現わすこと
だから謎現象起こした酸素破壊剤の再現が高次元ピンセットでも問題ないよ
「メガギラスも初代とは世界観違くね？」設定資料で初代と同一個体扱いされてる。オキシジェンデストロイヤーについては言及されてないけど。扱いとしてはFWと同じ。
>>92
示唆もしてないだろ。骨も残り、肉体はアーキタイプで出来てるとか設定も違うし。初代じゃないのは分かるやんけ。なんで違いを無視して初代にしてんのよ
意味合いは変わらんだろ。しかも間違いを認めて撤回もしてるし。ならお前はノベライズ版を一言一句間違いなく記憶してたり、一度も間違いや勘違いせずに生きてきたのか？ そもそも此方の間違いをつついても捏造が正当化されることはないだろ
似せると再現が同じではないが類似語でノベライズの文脈上の意味合いは再現と模倣で変わらないからな
謎現象を再現したってのはお前の妄想だろ。そもそもゴジラspのオキシジェンデストロイヤーが1954年に公開されたゴジラの作中に登場するオキシジェンデストロイヤーと同じだとするのが妄想なわけで
初代はオキシジェンデストロイヤーで死んだんだから。ゴジラがオキシジェンデストロイヤーで○されなかった世界観だろ。じゃあ世界観別やんけ
>>93
「示唆もしてないだろ。骨も残り、肉体はアーキタイプで出来てるとか設定も違うし」そもそも骨が残り得る世界線があるのは機龍でいわれてるし、そもそもアーキタイプでできて、骨になった個体は初代と別個体、sp宇宙のゴジラじゃん。
「ノベライズの文脈上の意味合いは再現と模倣で変わらないからな」そんなこと言われても示唆もないんですが。
「そもそもゴジラspのオキシジェンデストロイヤーが1954年に公開されたゴジラの作中に登場するオキシジェンデストロイヤーと同じだとするのが妄想なわけで」でも妄想と否定できないどころか、その妄想のほうが筋通ってるじゃん。
「ゴジラがオキシジェンデストロイヤーで○されなかった世界観だろ。じゃあ世界観別やんけ」公式否定は草。オキシジェンデストロイヤーが使われたなんて言われてないし、公式設定で初代そのものなんだよな。
>>94
だからsp世界のゴジラ≠初代じゃん
示唆も無いって何の事だ？ 不完全な模倣と不完全な再現だと文脈的には同じ意味となると言ってるだけだぞ。何を言ってんだお前？
筋通ってないだろ、オキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したものがオーゴソナルダイアゴナライザーとする文とは矛盾するし
てか、SP世界のオキシジェンデストロイヤー=初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だとするのにこそ根拠ないじゃん。え？ なんでお前は自分の意見は根拠無くても通ると思ってんだ？
公式否定も何も実際
初代ゴジラ→死亡
メガギラスゴジラ→1954年のゴジラが死亡せずに生きて来た設定なんだから
1954年の映画ゴジラの主役怪獣とは異なるってことじゃろ？ ならその時点で世界観別だろ。別に公式否定もしてないし
ゴジラ×メガギラスのゴジラは1954年に東京に上陸したゴジラが討伐されなかった世界観での物語ってだけだろ
>>95
「sp世界のゴジラ≠初代じゃん」そうだけど。spとは初代世界は別世界なんだが。
「 不完全な模倣と不完全な再現だと文脈的には同じ意味となると言ってるだけだぞ。」だからそう受け取れる文脈がないんですが。
「オキシジェンデストロイヤーを不完全ながら再現したものがオーゴソナルダイアゴナライザーとする文とは矛盾するし」別に現象を再び起こせば酸素破壊剤だろうが高次元ピンセットだろうが、結論が同じ＝再現だから成立するよ。それに否定要素それだけでしょ？
「ゴジラ×メガギラスのゴジラは1954年に東京に上陸したゴジラが討伐されなかった世界観での物語ってだけだろ」パラレルワールド上の同一個体には変わらんけど。
「根拠ないじゃん」描写が時代背景含め初代と同じで、ゴジラ自体の規模がマルチバース内包するレベルだからその中に初代世界があっても矛盾がないです、「再現だからー」よりはよっぽど妥当だね。
>>96
別世界だし世界観も設定もまるで違うのになんで同じだと示唆されてるって言い張ってんの？
まてまて、俺は作中の文章の話なんかしてなくて
「不完全な模倣」と「不完全な再現」というのは意味合いとして同じだから勘違いしたとしても捏造や嘘にはならんと言ってんの。で、俺は間違いも認めて改めてるし。それまで含めて嘘だ捏造だと責めるのならお前は生まれてからこれまで一度も勘違いしたことねえのかって突っ込んでるわけよ
だから「現象を再現した」のだとするのがお前の妄想だろ。そこに筋も何もないぞ
パラレルワールドって初代ゴジラって平行世界論取り入れてたっけ？ 作中設定としてパラレルワールドとか無いなら世界観別でしょ
ゴジラ作品がマルチバースで繋がってるって何処情報なん？ ゴジラSPの世界に1954年に公開された初代ゴジラの世界観も内包されてるなんて根拠なくね？ 筋が遠ってるというなら根拠だしてくんない？
>>97
「世界観も設定もまるで違うのになんで同じだと示唆されてるって言い張ってんの？」続編と別世界線で高次元やらブラックホールやら心霊やら守護神やら言ってるのに何言っちゃんてんの？描写が初代なんだからね。「再現がー」以外の否定要素ないでしょ。
「意味合いとして同じだから勘違いしたとしても捏造や嘘にはならんと言ってんの」書いてあるって言い切ったんだから立派な捏造だよ。テストの問題で文章から書き抜きなさいって言われて、答えが再現というのを、模倣って書いたら間違ってる判定になるのと同じ。
「「現象を再現した」のだとするのがお前の妄想だろ」オキシジェンデストロイヤーが何かわかってないのに全く同じ物作れるんなら文章おかしいでしょ。それに再現だからオーソゴナルダイアゴナライザー＝オキシジェンデストロイヤーだってのも妄想でしょ？そんなこと言われてないんだからね。
「パラレルワールドって初代ゴジラって平行世界論取り入れてたっけ？」昭和と平成で、実質的なパラレルワールドって説明がある。それとその他初代派生の別時間軸扱い作品。
「ゴジラSPの世界に1954年に公開された初代ゴジラの世界観も内包されてるなんて根拠なくね？」？あるってさっきからいって、説明までしてるのに何言っちゃんてんの
>>98
続編って？ ゴジラSPに繋がる過去作なんてあったか？
勘違いしただけやんけ、認めて訂正してるし。お前は勘違いしたことないのか？ そもそも勘違いと捏造、嘘は別物だろ
それ言うたら何なのか分かってないのにゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーは初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だってのもおかしいし。そもそもゴジラSPの1954年に何の現象が起きたのかもベロ3は分かってないんだから現象を再現もおかしいだろ
お前が繋がりあるって言い張ってるだけで何の根拠も出せてないから言ってんだけど？ なんの説明にもなってない戯れ言を繰り返しても通らんそ
>>99
「続編って？」初代の続編らがいろんな概念出してるわけだから、初代にそんな概念ないっていうのは通用しないって意味よ。
「ゴジラSPのオキシジェンデストロイヤーは初代ゴジラのオキシジェンデストロイヤーと同じ物だってのもおかしいし」描写が初代なんだから、オキシジェンデストロイヤーは元祖オキシジェンデストロイヤーと同じ物って考えるのが妥当でしょ。
「ゴジラSPの1954年に何の現象が起きたのかもベロ3は分かってないんだから現象を再現もおかしいだろ」現象が導く結果はゴジラの打倒だから、ゴジラを倒せればそれは再現でしょ。再現の意味は再び同じ光景を起こすことだから。
「なんの説明にもなってない戯れ言を繰り返しても通らんそ」ただ言い訳してるだけにしか見えんけど
>>100
高次元っても4次元だけだろ？ ゴジラSPのは超弦理論の11次元でなく高次元が無数にある設定だし。本体自体は更に上の空間にいる。初代ゴジラの続編のどの作品にも当て嵌まらないだろ
そもそもSPの1954ゴジラ自身がアーキタイプで出来てるって時点で初代ゴジラとは世界観違うだろ。初代ゴジラの肉体って高次元の物質で出来てる設定だっけ？
描写が初代なんだから～ってそれは示唆にもなってないだろ。それにどうやってゴジラSP世界の1954ゴジラが死んだのかは描写されてないから描写判断で同じとも言えないわけで。なんの根拠にもなってない
だから「ゴジラを倒す現象の再現」というのがお前の妄想だろ。文にも存在しない
言い訳？ なんの？ 根拠を上げれてないのは其方だろ。なんか根拠の一つも上げてみろよ
>>101
「ゴジラSPのは超弦理論の11次元でなく高次元が無数にある設定だし。」そもそも初代ゴジラの系譜で超弦理論がでてきた作品はないよ。超弦理論があるアニゴジも平行世界どころか宇宙をまたいだ別宇宙扱いだろうし。
「1954ゴジラ自身がアーキタイプで出来てるって時点で初代ゴジラとは世界観違う」小説で言われたのは同じ年、別時間軸である逃尾村のゴジラと東京のゴジラだけど、アーキタイプで出来てる言われてるのは逃尾村のゴジラだけで東京の方は何も言われてない。但し、別世界のはずなのに東京のゴジラで発動したオキシジェンデストロイヤーと芹沢博士がなぜか逃尾村のゴジラも同時に巻き込んだわけだから、逃尾村産ゴジラが死んだわけだから東京も死んだって断言できるよ。
「「ゴジラを倒す現象の再現」というのがお前の妄想だろ」？「現象が導く結果はゴジラの打倒だから、ゴジラを倒せればそれは再現」という読み方が間違ってるという根拠は？
>>102
別宇宙別宇宙って騒いでるけど。そもそもゴジラシリーズってマルチバースとして全てが大きな世界観で繋がりがあるって設定あったか？
東京の方は何も言われてない？ そもそもゴジラSPの怪獣は全て「それ」が送り出した端末だろ。そこは基本設定じゃん、実際「それ」が東京のゴジラも観測してんだから初代じゃねえじゃん
初代ゴジラってなんらかの高次元存在が用意した端末って設定あったか？
そう読む根拠は？ 人に根拠を尋ねるだけで自分は何の根拠も上げないの？ いい加減根拠の一つでも上げてくれない？
元の文脈に「現象の再現」と取れる文言は何一つ無いからね？
>>102
というかそもそも論として「ゴジラを倒す」という現象の「不完全な再現」って何だ？
不完全ってのは欠けたり十分でないところがあったりして、完全でないとか。要素が足りなくて不十分であるってことだろ
ゴジラを倒すという現象自体には要素が「ゴジラを倒した」って事しかねえじゃん。「ゴジラを倒すという現象の不完全な再現」ってことはゴジラを倒したという結果には欠けてるって事だぞ。なら倒せねえじゃん
「ゴジラを倒す現象」って具体的になんだ？ オーソゴナルダイアゴナライザーでゴジラウルティマを含むアーキタイプを別の物質に変換するのは「ゴジラを倒した」には当たらないのか？
それとも本体である「それ」を討伐することか？ だけどそれはオキシジェンデストロイヤーも出来てねえからゴジラをオキシジェンデストロイヤーで倒したって前提が崩れてしまうが
>>104
「「ゴジラを倒す」という現象の「不完全な再現」って何だ？」ゴジラを倒す現象はできても、当時の事象そのものを再現したわけじゃないからそりゃ不完全でしょ。
「ゴジラを倒すという現象自体には要素が「ゴジラを倒した」って事しかねえじゃん。ゴジラを倒したという結果には欠けてるって事だぞ」現象がゴジラを倒すだけなわけが無いんだから、ゴジラを倒す結果が欠けるわけじゃない。
「「ゴジラを倒す現象」って具体的になんだ？ 」わからないからペロ2がナニコレしてるんだけど。
「オーソゴナルダイアゴナライザーでゴジラウルティマを含むアーキタイプを別の物質に変換するのは「ゴジラを倒した」には当たらないのか？」変換してゴジラを消滅・実質的な死の状態にすれば倒したでしょ。どう考えても。
>>105
当時の現象の再現ってことは骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？
つまり
「超時間計算機の上で実行され、もはやこちらと連絡をとることも出来なくなったペロ2が見いだしたのは、かつて逃尾でゴジラを倒したオキジェンデストロイヤーであったのでは無いかと思うのだ。オーソゴナルダイアゴナライザーは(本来酸素破壊剤であるオキジェンデストロイヤーが引き起こした謎の現象もゴジラを骨に事も出来ずアーキタイプを別の物質に変換する物であるため)その不完全な再現に過ぎない」
ってこと？ はあ？ 行間にそこまで詰め込んでるなら流石に落丁本の類じゃねえかよ。本来存在しない文章を捏造しないとお前の論理成り立たねえならもう破綻してんだろうが。いい加減根拠だせや
「ゴジラを倒す」って現象に「ゴジラを倒した」以外のどんな要素が必要なんだよ
ゴジラを倒すって事自体にナニコレはしてねえだろ。どんな手段でもゴジラという脅威を排除出来れば良いわけで、何をしたかは分からないからペロ3がアレコレ考察はしていたけれども
じゃあ「ゴジラを倒した」ってのは再現出来てんじゃん。倒したんだから
>>106
「当時の現象の再現ってことは骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？ 」ようはそうゆうことじゃ？それか東京の再現か。
「ってこと？ はあ？ 行間にそこまで詰め込んでるなら流石に落丁本の類じゃねえかよ。」随分前からオキシジェンデストロイヤーはオーソゴナルダイアゴナライザーと同じ高次元ピンセットではないよんってのが示唆されてる時点で、行間に入れなくても察せるでしょ。記憶でも飛んでない限り。別に全て説明してくれるわけじゃないんだし。
「「ゴジラを倒した」ってのは再現出来てんじゃん。倒したんだから」だから「不完全な」再現なんでしょ。結論は成功はしてるんだから。
>>107
なんで再現の条件が2つあるんだよ。その時点でおかしいだろ
また示唆されてる～か？ そもそもオキシジェンデストロイヤーの名称が出たのは最後のペロ3の解説だけじゃねえか。何処にそんな示唆があるんだよ。何ページだ？ 当該文章くらい上げんかい。また根拠なしかよ
ゴジラは倒してんだから不完全じゃねえだろ
>>108
２つも提示してないよ。
「そもそもオキシジェンデストロイヤーの名称が出たのは最後のペロ3の解説だけじゃねえか。」実物と仕様時の謎現象はプロローグと中盤で言われてるでしょ。
「ゴジラは倒してんだから不完全じゃねえだろ」事象そのものは再現できてるわけじゃないから不完全な再現だよ。料理作る時に、レシピと違う食材で、同じ料理を作るのといっしょ。
>>109
当時の現象の再現ってことは「」骨にするゴジラを以外は「ゴジラを倒した現象の再現」にはならないってことか？ 」ようはそうゆうことじゃ？」
「『それか』東京の再現か。」
ん？ 2つあるが、錯乱していらっしゃる？
だから当該の文を上げろや
結果的に同じ料理できたら再現出来てるんだよ…そもそも料理と違って明確にゴジラを倒した結果以外求められてねえだろ
そんで現象の再現だって根拠はまだ？
なんの根拠も上げてないの？
>>110
「2つあるが、錯乱していらっしゃる？」？？？？あくまでどちらかって話なんだけど？OK？
「明確にゴジラを倒した結果以外求められてねえだろ」だから再現はできてるでしょ？不完全は同じ現象自体は起こせなかったという意味合いで。
「そんで現象の再現だって根拠はまだ？」だから、ODがオーソゴナルダイアゴナライザーと同じ物なら、不完全の意味もわからないし、そもそもペロ2も葦原本人も理解してない物の全く同じ複製を作れるわけがないから、現象の再現が妥当でしょって言ってるじゃん。
「なんの根拠も上げてないの？」根拠じゃないと突っかかってきてるだけじゃん。そっちの「再現だから」レベルの根拠は散々出してるけど？
>>111
あくまでどちらかって話
だから解釈が2つあるんだろ？ その時点でお前の意見ブレブレじゃねえかよ、複数解釈あるんなら俺の「原文の文脈としてオーゴソナルダイアゴナライザーがオキシジェンデストロイヤーという物質の不完全な再現だ」ってのも解釈として成り立つから否定出来ないだろ
じゃあもう解釈複数あって決められないって事にしかならんでしょ
お前、本当に国語力ないんだな
どうやってゴジラウルティマを倒したのかも分からねえのに何故「ゴジラウルティマを倒した現象は過去の現象の不完全な再現だ」ってベロ3が言えるのさ、どうやってゴジラを倒したんだろうなあと色々考察してたろ
妥当ってなんやねん、原文に存在しない文章を足さないと成り立たない「現象の再現」より文章そのまま読んで成立するオキシジェンデストロイヤーの不完全な再現という方が文章として妥当だろ
同じ物なんて言ってねえよ、不完全な再現したから名前も別なんだろ。ミクロオキシゲンとオキシジェンデストロイヤーが別名称なのと同じ理由で
「再現だからレベルの根拠」
こっちは文章そのまま持ってきてるだけだが？ あれ？ 一度も文章上げたこともないよね君。同じレベルなんてどの面下げて言ってんだよお前、示唆されてる～、解釈複数出す～なら何の根拠にもなってねえわ