東方projectとウルトラマンはどっちが人気？
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東方ファンには、
この手のトピック数年後、まだ東方がピンピンしてるのを見て、ウルトラマンに全振りしてた奴らが『え、まだ東方いんの？』って絶望する顔を見るのが一番楽しみにしてそう
ローゼンメイデンとか、けものフレンズとかが流行った頃にもオワコンとか言われてたのが東方
東方ファンからすればまた新しい生贄が来たかくらいの感覚。「ウルトラマン頑張れー、数年後にまだ俺らがピンピンしてて絶望させてやるからなｗ」っていう、圧倒的強者の余裕というか、もはや性格悪いレベルのニヤニヤ感が透けて見える
大金出して自画自賛の売名広告回数に対してファンがどれだけいるかって話でしょ？
名前だけ有名になってその中から１%未満しかファンにならないなら、それは人気とは言えないし、それなら広告費０の東方のほうが人気ってなるよね。
>>5
だから今の人気指標だと
人気=コンバージョン率で東方が圧倒的に勝ってしまうよね。
>>7
今の人気指標って、これでみんなが今人気であるって決めてるってこと？
上のコメント見ると多分君は広告出して名前を売ってるウルトラマンと広告出してない状態で維持できるんだから東方人気って主張してそうだけど、そもそも広告なら両方流してるしそれはそもそもないんじゃない？
>>9
プッシュマーケティングは一方通行で、相手に敬遠されたり、低いコンバージョン率になるのが常
だから売名方法で売るコンテンツの実態は知名度に対して全然ファンはいないから、全然人気じゃないってこと
広告費０の東方と人気比較するとこういう特例みたいな話になって、ウルトラマンも人気を騙してることにもなるからこれ以上あんまり言いにくいんだけど、、、
>>18
プッシュマーケティングって、企業がテレアポ、訪問販売、メールDM、広告などを通じて、見込み顧客へ直接かつ能動的にアプローチする手法らしいし、円谷はそういうことはしてないから、それだとウルトラマンはそもそもその話題の外ということになるはずだけど。
君の主張はまあそういう考え方もあるんだな程度には理解はできるが、せめて確実にそう言えるソースが欲しい。俺が送ったデータみたいな感じの。
それと、ウルトラマンティガの番組で視聴者が7000万人行ったりしたのを見るに、流石にファンが全然いないは厳しいんじゃないかな。
>>20
テレビCMに出したりするのもプッシュマーケティング。
あとデータ出そうにも東方の場合そのスポンサーとかがいないから測る術がない。ただ東方は特撮と比べてもゲーム以外に自然増殖する二次創作が勝手に市場を食って広がってるから、毎年純利益だけでも少なく見積もって数百億規模はあると推定できて経済効果は特撮より多い可能性高い。東方はゆっくりなど原作以外で生活侵食してるコンテンツだから
>>24
2024年のipランキング総収益だと、東方はtop50の圏外だったから、流石にそこまではいかないんじゃない？
>>18
君の主張や上記のデータを鑑みるに、そこまで広告と購入とかみたいなものは関係なさそうだし、広告を流している時点でそもそも両者ともトントンじゃないかな。
いうてウルトラマンはそこまで宣伝とかはしてないと聞くし、それと海外展開してない時代に中国でウルトラマンの映画が歴代邦画の興収で一位になったりはしてるし、やっぱりファンがいないってのは厳しいんじゃないかな
>>5
ウルトラマンって海外だとそこまで広告出してないそうだし、そもそも広告出した→名前だけ有名になるから一%しかファンにならないってどういう理屈？
いやYouTubeとかでも東方のゲームの広告は見るし広告費0はなくない？
>>8
東方は広告費０です。ZUNさんは同人とSteamの原作以外の収入は破棄している。スポンサーもいない
>>10
広告費の話はそうなのね。
んでそもそも広告出した→名前だけ有名になるから一%しかファンにならないってどういう理屈？
>>8
竹取物語(原作)と超かぐや姫(二次創作)みたいな関係
って言ってもこんな経済学の話しても分からないだろうな、、、
分かったらこんなウルトラマンに投票してこんなコメント出ないだろうし、あーーー誰かもっとわかりやすく説明してくれないかな、、
>>11
そもそも広告使ってるからファンは1割しかいないってよくわからないんだけど。流石に理論飛躍しすぎでしょ。
経済学で本当にそういう結果になんの？
https://manamina.valuesccg.com/articles/5023
広告とかで気になって、買う層は1割ぐらいって情報しか見つからなかったんだけど
竹取物語(原作)と超かぐや姫(二次創作)ってのは、原作の東方と、東方の二次創作のこと？
>>13
売名に対して本当にファンは少ないという比喩的に近いかと
プッシュマーケティング方法の嘘という比喩。
私が知る中でも、実際Youtubeの広告を見てそこからアプリDLする割合は1%しかないっていうビジネスの常識から割り出せる数値(あなたのそれは今までに一度は広告から利用したことがある方のデータ。特定の作品だけ狙い撃ちしたらもっと低くなるってわかるかな、、かなり噛み砕いて説明してるから正直きつい)
だから実態は知名度に対して全然ファンはいないんですよ
>>15
俺自身理解力が乏しいからあれだけど、広告を見てdlする割合が1割しかいないんだったら、そもそも広告の影響はさほどないってことになるし、第一常識ってデカデカと書いてるけど、
それは君がそう思ってるってだけじゃない？
後データには一度利用したことがあるなんて書いてないし。
それから、その君がいう常識とやらを調べたんだが、それに該当するものが無かったんだけど。できれば送って欲しい。
じゃあ逆に聞くけど、その理屈で東方の方がファンが多いんだったら、どうして東方はウルトラマンとか他のアニメに比べて話題になることがならないの？そもそもそれでファンが多いんだったら、ipランキングなんてことはやらないはずだけど？
>>16
人気を測る方法が広告に出たとかテレビのprみたいなメディアに出る時代じゃなくなったんだよ。AISASっていう自発的に調べて自分から好きになったほうが長く愛される時代だから。
意識的か無意識か、ZUNはそれを見越してスポンサーに頼ったり、無闇にメディア露出しないほうが東方の健全な市場を守るために最善って判断してる。それで、今の時代はテレビ不祥事があったりと、信用がなくなってスポンサー離れ起こしたり本当にそうなってきてる。
>>22
あくまでそれは東方宣伝の動き(？)であって、東方の動画がたくさん再生されるとか、多くの収益を上げたり、とか見たいなファンの動向とかが関わる人気がそこまで大きくならないことに繋がらない理由にはならないんじゃない？
>>23
何言ってるかわからないけど、そろそろ終わっていい？こっちも最初に君の間違ってる理解を指摘したかっただけで、別に東方にもそこまで愛も詳しくもないし、もっと暇な頭いい人に丸投げしたい。
本音言うと、メディアの建前すら見抜けない、いくら話しても前提すら分かってないうえに都合よくウルトラマンが上の前提で話横に逸らすから終わらないし、理解がなさすぎる相手にいつまでも付き合いたくないんだよ
>>27
ごめん俺にはどこをどう指摘されたかわからないし、悪いが最初から最後まであなたの言い分を絶対正義だと言わんばかりに碌なソースも無しに飲み込ませられたようにしか見えない。あなたの言い分が正解だと証明されたコメントも見当たらないけど。
いやじゃあ最初から無視すればいい話では？俺けっこう最初の方に理解力あまりない方だって話したけど。
じゃあこんな末端のサイトにツラツラ書き込む必要なんてないでしょ。別に俺は大抵の主張にはそれなりに根拠は置いてるはずだけど。
そもそも何であんたは相手が経済学の知識あるって前提な訳？
第一何でキャラの人気云々程度の議題&こんなネットの末端でそんな頭と理解力使う必要あんのよ。
別に俺は疑問に思ったことを聞いてるだけだけど。
理解してもらえないからやなんだったら他のとこ行けば？
だいたい24みたいな碌な根拠やデータも無しに東方の方が上って前提で話したり、そのデータは無効だーみたいに言ってる時点であんたも人間として同類では？
>>29
あーやっぱりこれなんだよなー
竹取物語の上手い感じの例え浮かんだからなんとなく返信しただけで、全然理解できてない
あーどうせこれも何も理解せずに、東方擁護したから東方は民度が低いとか感情的にしか考えないんだろうな
なんかすまんな東方界隈
>>31
いやそこからどうやってウルトラマンの方が人気という僕の主張を訂正されたのかわからないって言ってんの。あんたも理解できてないやんけ。てか別にアニメ詳しくないし逆にわかりにくいんだが。
言うて君も根拠出せって言われてもそんなもんないとか言うし、そもそもソースもない可能性だけでもの言ってる時点で議論ってものをよくわかってないんだから同類じゃない？
それにファン数とか意見に反論とかしてもダンマリだし。
何でこれで感情的になってるってなんねん笑
>>34
ソースやデータがないから出しようがないのでは？世の中の作品はスポンサが当たり前、でも東方はスポンサいらないしファンが勝手に広めている。
でもデータがない=ゼロ
で考えるのは無理でしょ？例大祭やイベント頻度と同人作品の多さ、そういう理解だと思うけど。だから推定くらいしか出来ない。ウルトラマンはスポンサがいなくなったら人気も終わるけど東方は終わらない
>>36
いやそうじゃなくて、議論において主張をするには根拠を持った上で主張するべきだし、その主張の根拠は？って聞いて出せないってなるのは話し合いにおいてそもそもおかしくないってこと。
推定ぐらいにしかできなんだったら尚更主張と混ぜ合わせるのはおかしいのでは？主張をすることにおいて根拠を持った上でそれを行うのは当たり前じゃない？
スポンサーがなくなったら終わるのは番組制作であって人気は違うんじゃないかな。上記にも書いたけど、海外展開やそれに加えて番組制作もできない上で、中国で興収が一位になった訳だから。(その時はバンダイというスポンサーはいない)
スポンサーがいなくなったそれを好む人がいなくなるってのもちょっとよくわからないかな。
>>31
後そもそもだけど、そもそも君そこまで知識あるの？君のいうこと全部調べてたけど、プッシュティーマーケティング以外君の主張と合致する情報が得られなかったんだが。
YouTube、ニコニコ動画、pixivにおける投稿数。
これほどわかりやすい人気の基準ないと思うけど。
公式が動いただけの売上やスポンサや広告なんて制作費ケチれば上がるだけの嘘だし
>>37
そもそも商品が売れる＝そのキャラクターに関する商品が欲しい人が売れた数だけいるってことだから十分人気の判断になるのでは？
YouTubeとpixivはともかくニコニコはなぁ、、、、、
後、YouTubeだとウルトラマンは2.3億回に対して東方は1.6億回だからまあ。
>>45
まぁあそこ人口多いからね…加えて中国ではよくウルトラマンは見られてるらしいし、そりゃそうなる
中国の人口の1割は約1.4億人だからね…
>>52
どのくらい一つを見られたかじゃない。何人が人生を作品に捧げたかが大事
>>54
哲学じゃないって
広告動画も再生数に入るし、ほとんど見てないけどなんとなく再生、間違ってクリックしてもカウントされる。
あと、強いて言えば好きだけど、長い時間かけて１枚絵を投稿したり、解説動画を投稿したりするほどの価値ないわ！みたいな人ばかりだと、今のコンテンツはすぐ腐る。今の人気はそうなってる
>>58
ああ、自民党の再生数みたいなことね。まずウルトラマンも東方もその広告とその動画が絡んだみたいな話はないよ。
それウルトラマンも東方もあんま関係なくない？今の人気そうなってるって聞いたことないが。
>>50
超個人の意見としては中国依存はやめておいた方がいいと思うぞ
未だにあれから日本と中国がピリついてるからな
けどもう手遅れなのかもしれない。
>>55
政治家同士がピリついてるからとは言ってもそれがエンタメで影響するとは限らんのでは？現に米帝と中国はずっとバチバチでも中国人のハリウッド役者は普通にいて仕事に影響が出るとかは無さそうだし。
それとウルトラマンって中国以外でも人気すごいらしくて現に最近ではウルトラマンの全世界の消費市場規模が5000億まで上がったって話だし、ウルトラマンライジングがネトフリ(これは中国では基本的に見れない)で全世界二位だったか獲得してたりするしねぇ。
だから中国依存ってのはそもそもおかしいんじゃあないかな
てかそれ俺じゃなくて円谷に言えや
>>56
ゼンゼロっていうゲームのライブイベで日本人の参加はngとか大槻マキという歌手がバンダイナムコフェスティバル2025で歌ってた時に途中で中止させるとか中国の同人イベントが日本IPを締め出しとか色々してるぞ。
>>57
別にウルトラマンはこれといった影響くらったみたいな情報はないし。
そもそもそれって、日本のエンタメと言うより、”日本の人”に対して影響が及んでるって感じだから日本up締め出しとかは違うんじゃあないか。
>>59
関係ない話だけど、鬼滅の刃は市民の反感が強くなるだろうって感じで規制してない節があるらしいので、ウルトラマンもその枠に入ってるんじゃないですかね…
>>61
そんな憶測で話されても
ウルトラマンはまず規制とかにひっかかるのがあんまないからなぁ
>>64
知らないわ
歴史のある特撮ブランドだからじゃねぇの
俺には分からねえからそういうことは中国政府に言ってくれや
何方にしろ政府同士のピリつきでエンタメにまで影響が及ぼされてはいるってのは変わりないんだわ
>>66
だからその影響がウルトラマンに及んでるって証拠がないじゃん。
てか中国に依存がーとか円谷にいいなよ。
証拠も無しにあれこれこじつけたら何でもありになるわ
>>69
まず俺が言いたかったのはピリつきでもしかしたらウルトラマンにも影響出るかもねって話なんだわ
で、そんなの可笑しい、政府同士の問題如きでエンタメになんて影響は出ないとお前は言った
だから俺はゼンゼロとかの名前を出してこういうことがあったからある可能性があるんじゃないと示唆したわけだ
なのにお前はじゃあなんでまだ中国で配信出来てるですか？っていう論点すり替えをしてきやがったんだよな
俺は可能性の提示と中国はそういうことをする国だから余り信用しちゃいけませんよと言っているのだよ、分かるかね？
>>71
いやエンタメの影響について話してんだから配信できてる＝エンタメに影響を受けてないのはなぜって話しただけだけど？何も論点すり替えになってないよ。
だからウルトラマンが確実に影響を受けると言う根拠もない克、今年も仮面ライダーみたいに中国でヒットした作品もあるのに、影響を受けた作品があると言う理由だけで勝手に可能性がーとかいってるのがおかしいと僕はいってるの。
>>73
いや論点のすり替えだろ
というか、ウルトラマンが配信出来てるだけでエンタメに影響は受けてないはギャグで言ってるのか？
そもそも働く細胞とかクレしんとかの無害な映画も中止や見合わせ発生してるから普通に影響出る可能性はあるっちゃあるだろ
逆になんでないと思うんだよ
>>77
ウルトラマンが問題なく活動できてる時点で影響があるとは言えないでしょ。
だからこういった状況下で問題なくコンテンツを運営できて尚且つヒットしてる作品があるって現状もあるのに何であんたは一つの側面だけ都合よく切り取ってウルトラマンはやばい！みたいにしようとしてるの？
>>79
いや別にヤバい！とは言ってないんだが？誇張やめてもらえるか？
可能性はあるよねってこと話してるんだよ、分かる？
>>80
いや過去の文見りゃ行ってるようなもんだよ
そもそもあんだけしつこくやばいとかもう手遅れかもとか喧嘩ふっかけてんのか？みたいな表現してる時点でそりゃそう解釈されるよ
>>81
ヤバいは言ってないだろ
手遅れかもってのは言ったがあれは日常で中国製のものがいっぱいあるからもしも拙い事になったら日本は詰むかもねってこと
取り敢えずウルトラマンも規制の可能性が少しぐらいあるってことを伝えたい訳だわ
>>86
じゃあそういってくれってばよ。
つか流石にあの文の流れでそう解釈されないは無理があるんでは。
>>89
君の意見についてだが一応確かにそういった可能性はあると思う。まあ他の国でも人気は普通にあると聞いているからまあ死にはしないだろうが多少は影響あると思うね。
>>92
仮にもしも影響を受けたら嫌な国ではあるんだよな、中国は
何せ人口が多いからな
横槍というかまぁ関係ない話というか話変わってしまうがスポンサー全くないのにこんなに広まってるのは東方projectしかないんじゃないか？まぁ他にもあるとしてもここまで広まるのは素直に凄いとは思う
>>39
スポンサーがあるにしてもその商品が売れたり多く見られたりするのは、結局そのキャラクターのブランド力に掛かってる訳だしなぁ。
まあ二次創作だけであそこまで広まってんのはまあ確かにそう。
>>39
そうだよ！これこそ後世残るくらい凄い最強の記録。他の作品は結局マーケティングが凄い(チート行為)だけだから後世には残らない。未来の学者や評論家は、今の歴史を見ても、沢山スポンサ使って宣伝したからうれたんだねえって、この時代の人はみんな騙されてバカだねえって一言書いて一蹴するだけ。だから未来にとってはそんなものはどうでもいい作品になる。
でもスポンサ使ってない東方はスポンサなしで人気になったから、評論家からしたら謎すぎて研究したくなる、こういうのが一生評価される
>>47
どこの学者がどこでそう言ってんねん。まあ確かにバックも無しにここまで広まったのは確かにすごいと思うけど。
でもそれ上記で挙げたようにウルトラマンでも言えた話では、、、、、、、
無償の熱量が嘘偽のない最もわかりやすい人気の基準
どんな作品も二次創作が必ずある以上、Youtubeやpixivに全然投稿されていないなら、あれ？大したファンは居ないし公式が誇大広告してる嘘なんだなって思うしかない
>>40
ぶちゃけそれ全体の収益にも言えたことでは。
スポンサーとかがいたにしろ、結局どれくらい売れるからはそのキャラのブランド力にかかってる訳だし。
それとYouTubeだとウルトラマンの方が再生回数は多いんだよね。
>>44
昔の人気っていう貯金を切り崩してるだけ。
昔と比べて年々視聴率もないし、売上を支えてるのはおじさん。これからの子供はウルトラマン知らないのが当たり前になる。テレビも見られないから作品知りようないからね
Youtubeにウルトラマンに似たよりトレンドな作品が出たらスポンサだってそっちに行くよね。しかもバンダイもそっちの方がいいって思ったら作品は打ち切り
ウルトラマンってこう見えていつもギリギリの綱渡りしてることに気づいてないのかな
>>65
昔の人気が重要なら何で中国で630億円も一つの商品だけで売り上げ出せてんの。
売り上げを支えてるのがおじさんと言うのも聞いたことがないし、今の子はYouTubeとかをよく見ててそのYouTubeでもウルトラはやってるからなぁ。
出てくるって確証もないやん。
てかそれ東方も言えたことじゃない？
君達みたいに根拠も無しにこじつけるとすれば、
ファンの熱意といういつ終わってもおかしくないもので延命してそれに頼り切ってる訳だし、支えてくれるスポンサーもいない。
東方の方が不安定じゃね。
>>68
だって年々ファンが増えてるのが東方だもの。イベント頻度も増えて、サークルも増えている。昔の紅魔郷をやる人がいて、この頃しか出番なかったフランドール・スカーレットを懐かしいなんて誰も思わない現役人気。UN.オーエン聴いても懐かしー言う人いないでしょ？？
ウルトラマンなんて数年前の作品を同じ熱意で応援してる人いないでしょ？次の作品、今の作品ばかり話題にする、走り続けないと終わる作品と一緒にされたくないね
>>72
まず年々ファンが増えてるってどこ情報やねん
だからそれはただのファンの熱量ありきでなんのバックもないものじゃんて。
それただの君の感想じゃん。
て言うか、xとか見ても現行の東方作品が応援されてるって感じであんま昔の作品可愛いとかいってるコメントとかあんま見ないけど。
いやブレーザーがビルビルで作品終わってからも視聴率更新続けたりするしな。
そうやって何で憶測だけで物事を決めつけるんだお前は
根拠もない自分たちの自論だけでファンの熱量ありきの作品より人気って主張は見過ごせんわ。
>>74
昔のキャラっていう感覚がないのが東方。新しいキャラも前々作のキャラも現役人気
これが東方のファン熱量。すごいでしょ？
ていうか中国の出羽守ばっかり
こっちは中国の東方ファンが例大祭もやって、東方のオリジナルストーリーのアニメも作ってるんですが
中国は偽ブランド使って公式のフリして稼いだウルトラマン工場で摘発されたの知ってますよ
ちなみに東方も公式のふりするのは禁止
>>82
それどれくらいの規模感でやってるの？それによると思うけど。熱量がすごいってだけでそれを大勢がやってないと人気とは言えなくない？
そもそも君の主張には根拠が無い。
それあんま人気とは関係なく無い？
>>84
有名なのだと上海THOって調べたら色々出てくる。これ中国人が主催した中国版の東方の例大祭。これ10年以上毎年やってる。
アニメだと秘封活動記録は中国の東方サークルが制作した。
あとは上海に霧雨珈琲店っていう中国人の東方ファンが作った東方イメージの喫茶店なんかもありますね
>>98
この辺全部Twitterで知ったんだよ。
テレビでは全然報じないだけで、東方は調べたらエグいくらいファンが海外でイベントやってる。
あとは調べた範囲だと、例大祭は韓国、アメリカ、オーストラリア、西洋はフランスとドイツでもやってる。全部現地人が主催している。
特にアメリカはヤバくて、アメリカ版の例大祭(TouhouFest)の人たちは色んな国で東方イベントやってる。
Twitter調べたらこんなのがめちゃくちゃ出てくる。
むしろワイには４コメがなんでこんなウルトラマンだけは大丈夫と楽観してるのか分からないよ。
中国はTikTokも色々日本人規制してる。
しかも高市さんの発言一つで中国政府はこれを切り替える危うさがいつもあるんだなこれが。
中国って全部政府のもので個人所有は許さないから、政治家の気持ち一つでいつでも切れる。ほんと怖いね！
>>67
そもそもウルトラマンに現在進行形で影響が出るみたいな確証がないし、仮面ライダーみたいに今年になって中国で大ヒットした作品もあるしね。
俺は君らみたいな物事を一つの視点からしか見ず、自分の都合のいいようにしか解釈しない連中が怖いよ
>>70
気分一つでこれから起こるかもしれない危うさって安定重視のスポンサにとっては恐怖でしかない
>>75
俺は何かとこじつけてip ランキング top100にもはいってない東方の方がウルトラマンより人気だって言える自論に驚きだが。
>>76
IPランキングでしか判断できないほうが驚き
ネットを使ってるのにネットに色んなコンテンツあるの知らないみたいで大変狭い世界で生きてはりますね
>>87
そのip ランキングって一応全世界のキャラクターipが含まれてるんですがそれは
横失
そもそもフェミとかいう途轍もなくしょうもない団体などによってゲームなどのエンタメに規制が入る事があるというのに政府というバカでかい組織同士のいざこざの影響を受けない訳がないのでは？ボブは怪しんだ
>>93
まあそれはわかる。ただいまのところボイコットとかされたとか見たいな情報を鑑みると、現在進行形では影響を受けてないように思われる。まあ今後変わるかもしれないけど。
>>93
そういやフェミで思い出したけど中国のフェミってエグいらしいな
スノウブレイクっていう中国のゲームが長期メンテになって最近？復活したんだが、色々要素が削除されたり変更されたりしたんだよな
まぁ、スノウブレイク側も悪いっちゃ悪いが(何でお色気満載、エチチなゲームなのに公共性の高え国営機関の郵便局とコラボしちゃったんだよ。自ら自爆しに行ったようなもんだろ)