悟空とオーマジオウはどっちが強い？
>>939
どっちが無茶苦茶なんですかねぇ...
仮面ライダーの舞台劇が創作物なら能力使用が出来るはずだからそれの証明をしてくれってだけなんだがなぁ
舞台劇だから創作物！とはならないんだよねぇ
そもそも舞台劇が創作物というのは物語が創作された物だから創作物というのであってそこに登場してる人物は紛れもない現実世界の人間なんですが
>>933
仮面ライダー舞台劇がGF悟空と同等のメタ表現だという主張の破綻例
1.仮面ライダー舞台劇が創作物なのに舞台劇上で能力の発現の証明不可
2.舞台劇を創作物としても観客の記憶や歴史云々で復活に対する証明不可
3.観客に触れればそれは創作物ではないし触れてもなお創作物と定義するのならばそれは観客も創作物内に収まるが観客を創作物と定義するのは運営でも不可なので結局理論が破綻し証明不可
>>938
破綻してるという反論の前提がアンタ独自の創作論なので、まあアンタの中ではそれでいいんじゃ無い？ って事にしかならないな
一般的な創作の定義からすれば何の破綻の矛盾も無いので一般的な創作の定義から考察すればゴッドフュージョン悟空のが上という根拠は無い
アンタの脳内ルールでは悟空のが上なんだろうね
>>922
そもそもこの話における創作物を勘違いしてるでしょ
今話してるのはフィクションとしての話であって文字通りの全創作物の定義ではないんだが
>>925
それは初耳だがフィクションでも舞台劇がフィクションとはならないというのは無いので同じ事だぞ
>>922
後仮に舞台劇が創作物だとして定義してもGF悟空にはメタ的に届いてないぞ
観客に触れる行動はその瞬間は第四の壁が存在しないので創作物という定義には当てはまらない
>>931
観客との融合を視覚的情報として映像内に収める事が出来たからな
この世で現実世界の人間との融合以上のメタ表現は存在しない
>>908
オーマジオウの演技をしても創作物にはならない
どう足掻いてもね
創作物だと言うのであればその演技をした人実際に能力を使ってみせなきゃ証明は出来ないor出来たとしたら創作物ではなくなるのでどっちみちだな
>>911
演技をした人が実際にって定義は無い。創作物に勝手な定義を作るなよ
創作物というのを辞書か何かで調べてアンタの定義が正しいか確かめろよ
>>913
創作物だと言うのならばその人たちが実際に時間を巻き戻したり宙に浮いたりした映像を見せてみなよ
創作物内で出来た事なんだから舞台劇を創作物と定義するなら出来るはずだろう？
>>915
だから創作物という定義を調べてこいよ。なんだ、アンタの勝手に決めた理屈に則って俺がアホみたいな証明する必要があるんだ？
>>918
舞台劇にいるオーマジオウは創作物なんだろう？なら能力を使って見せればいいじゃないか
何故創作物の癖に創作物として設定されてるオーマジオウの能力を使用しないんだい？
>>906
GF悟空の強みは明らかに現実世界に影響を及ぼしてるメタ演出のクセにGF本人はあくまで映像内で収まっていること
だから創作物のクセに創作物ではないとかいうよく分からない存在になっている
>>892
既存の強さ比べの根本から破綻させるキャラだから議論しない方がいい
俺自身も強さ比べの括りには普段は入れてないし
>>899
いや、だからどうやってゴッドフュージョン悟空が現実に干渉して平成や仮面ライダーの記憶を現実から消し去れるのか、俺たち現実の人間はどうやれば創作上のキャラクターという存在しない物を倒せるのか説明してくれよ
アンタがそれを説明出来ないとゴッドフュージョン悟空が勝つという事に根拠が無くなるぞ
>>883
それと勝つという現実的事象がもし設定ならGFGは逆に弱くなる
観客という設定ではない現実存在の介入によって強制勝利になる
>>893
だから設定がある方が弱くなるキャラなんだが
簡単に説明してやるよ
現実の俺らと創作物キャラが戦えばどちらが勝つでしょうか？
ハイ議論するまでもなく俺らの勝利
最早戦いにすらならない
これがGF悟空にも付いてくるってだけ
設定がないのは現実世界の俺らが設定で定められる存在ではないから
故の現実的事象
設定というのは所詮既存の創作物という定義に縛られたデバフ要素でしかない
勿論GF悟空を除いた強さ比べなら重要視される要素だが
ことGF悟空には設定も能力も何一つ意味をなさない
GF悟空が単体で勝つのではなく俺らの強制介入によってGF悟空もまた勝ってしまう一種の現象だよ
>>894
ゴッドフュージョン悟空も創作上のキャラクターであることには変わらないし。俺らに平成と仮面ライダーの記憶を消すという超能力も無いので現実の人間でもオーマジオウには勝てないぞ
それとも悟空と合体した観客は皆さん現実改変でも出来る超能力者なのかな？
>>895
別に俺らの記憶からオーマジオウの事を消す必要はないね
どこまで突き詰めてもただの映像
ビデオ切れば終わるし俺らと同じ現実世界に存在する仮面ライダーの運営側がオーマジオウの存在を禁止にすれば済む話
俺らがやるかやらないかではなく現実世界的に出来るか出来ないかで言えば出来る
>>901
ビデオを消すと何故倒した事になるんだ？ オーマジオウのスーツは現実に存在するし写真や絵、小説、ネット上にも画像がゴロゴロあるのに
何故、ビデオを消したら勝ちになるのか説明出来るか？
オーマジオウの存在を禁止にするというのは具体的には？ 例えば法でオーマジオウの事を話題にするのを禁止するのか？
それでオーマジオウを倒した事になる理由は？
オーマジオウは架空のキャラクターで既に各メディアとして存在しているし。オーマジオウに対する話題を出すことを世界的に禁止されたとしてもそれは俺達がオーマジオウについて話せなくなるだけでオーマジオウを倒した事にはならないだろ
アンタはどんな理屈でオーマジオウを倒せるって言ってんだ？
>>894
そもそもどうやったら現実の人間は創作物のキャラクターに勝った事になるんだ？
創作上のキャラクターは存在しないので俺らがどうこう出来るわけ無いんだが。例えば俺がオーマジオウのソフビを壊したところで俺がオーマジオウに勝った事にはならないだろ
えと、オーマジオウってベルトに触ることなく返信ができるんすよ、ついでに時間操作、時間停止、現実改変、その他諸々…があるんですよ。ついでに目の＂ライダー＂の文字からは1200度〜2600どの温度が常に出てて、なんならビームも撃てるんですよ。ついでにGFGは返信する時間が非常に長いんですよ。ドラゴンボール7つ、300人の人間、そして悟空が必須、なおかつ願いを言う時間もあるからオーマジオウよりよっぽど長いんですよ。気を貯めるだけでも長いんですけどね。ついでに変身する前でもジオウ（ノーマル〜Ⅱ？トリニティ？)を圧倒してます。(本編参照)ついでに相手より必ず強くなるという能力がある時点でもう駄目です。光る蕎麦、パーフェクトぜクター、マイティノベル、メタルクラスタ、オールマイティ、その他諸々…の能力を使えば跡形もなくなります。悟空もかっこいいんですけどね…強いし、ロマンもある、それはわかる、わかるんですけど、オーマジオウが強いかなと。
格闘キャラはムテキ、オーマに対してはただの動きの早い一般人 あと、現実改変で修行もせず、野菜人じゃなかった事にすれば本当にただの一般人
無限宇宙×数十倍の規模を誇る第○宇宙×12個+無数の銀河を丸呑みする超神龍が小さく見える中立空間×6+第○宇宙が置き石程度の大きさしかなく、それが無数に広がる全王宮殿+時空間の概念がない無限の大きさの無の界これら全てを破壊できるビルスより強いのが今の悟空なんだわwww
オーマジオウとかいうゴミじゃ勝てませんよwww
オーマジオウはマンホール以下の攻撃でダメージ受ける68歳のクソザコジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして特撮はダサいwwwwwwwwwwwwww
オーマジオウが勝つんじゃない？多元宇宙壊せるんだし同じく多元宇宙壊せるキャラがたくさんいる神座キャラに悟空がどうあがいても勝てないのと同じ
観客は創作物ではないし創作物にはなり得ない
また創作物であった証拠も何一つないので正当な主張にはなり得ない
逆にそれが通ると思ってるのが凄えわ
証拠は？とか言う頭の悪い返答はいいぞ
俺や観客が3次元に存在してるという絶対的事実を覆す事は出来ないんだから
>>1008
3次元に存在していても演劇などは創作物だからな。創作のイベントに参加してイベント上で役割が与えられたってだけの話だぞ。観客が創作物とは言ってない
頭悪いな
>>1010
演劇が創作物なのは演劇そのものではなく脚本を創作物と言っているだけだからな？
"触れる事が出来る"この事実がある限り演劇そのものがフィクションになる事はねえよ
>>1012
演劇もフィクションだわ。触れることがフィクションで無くなる条件ではないぞ
>>1013
触れるか触れないかがフィクションであるかどうかの定義に決まってんだろ
存在しないモノに触る事が出来るとでも言うのか？
フィクションは架空であるからフィクションなんだよ
そこに触れるという現象が発生する以上どう足掻いても架空だと認定するのは不可能
>>1025
触れるか触れないかはフィクションの定義では無いぞ。演劇も役者は架空の人物を演じ、作られた世界観を表現するのでフィクションになるぞ
役者と役者が演じる架空の人物は=ではない
それともアンタは舞台上で殺人犯を演じる役者は本当に殺人犯になると思ってんの？
>>1029
はあ？殺してねえなら殺人じゃねえし殺したんなら殺人ってだけだろ
そこに演技もクソも入んねえよ
そもそも演じてる時点でその架空の人物になったわけじゃないならフィクションにはなんねえよ
自分で言ってるやん
>>1032
殺してないけど人殺しという架空の人物の演技をして作品を成立させてるのよ。架空の人物になるのがフィクションでなく架空の人物を演技として表現するのでフィクションなの。フィクションとは嘘を本物らしく見せることであってね。架空の人物そのものになるわけじゃない
>>1034
どう説明したところでその演じてる者と観客との第4の壁が存在しない以上は純フィクションとしては定義出来ない
触れる時点で架空ではない
>>1036
第4の壁は元々演劇用語で、見えないけど壁があるとする概念の事だから演劇に第4の壁が無いというのは暴論
触れられるのは役者にであって役者が演じる架空の人間は何処にも居ないよ。居ない者に触れられないのはその通り
>>1012
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
取り敢えずウィキだと舞台もフィクションの形式の1つになってるな
>>1018
wikiを確定的証拠だと認識できるのが頭悪いよな
あんなもん誰でも書き換えられるし証拠になるわけないだろ
>>1019
そりゃそうだけどなら舞台芸能がフィクションでないとする根拠を出してくれないと
>>1019
舞台芸術
https://kotobank.jp/word/%E8%88%9E%E5%8F%B0%E8%8A%B8%E8%A1%93-618673
芸術
https://kotobank.jp/word/%E8%8A%B8%E8%A1%93-58905
創作
https://kotobank.jp/word/%E5%89%B5%E4%BD%9C-89359
一応辞書でも調べてきたで
>>1014
観客もフィクション内だから悟空の融合はメタにはならないとか意味不明な主張をされてるわ
｢俺ら現実の人間が強さ比べに加担してる時点で負けはどうあがいてもあり得ない
観客がいることが大前提のキャラだから切り離すことは不可能
捏造もクソもない
ちゃんと文章読もうか
それともフィクションキャラは現実の人間に勝てるとお思いで？｣
説明しようゴットフュージョン悟空とは
usjで期間限定で登場したアトラクションに登場したやつ
観客一万人とフュージョンした悟空である
オーマジオウは所詮フィクションの存在
ゴットフュージョンは一万人の観客とフュージョンしてる
ちなみに最強格のリムル ドラえもん アノス も勝てない
Undertaleauにはさすがに勝てないが
>>1061
ジオウは実際に現実世界でファンと握手してるぞ。結局映像上でしか存在していないゴッドフュージョン悟空と現実世界でファンと実際に触れたジオウならメタとしてはジオウのが上じゃね？
「超天下一武道会」を舞台に、Z戦士たちの問答無用のバトルが今、始まる！
いざ浮遊型の観戦ポッドへと乗込み、壮絶な空中戦に巻き込まれろ！
突如目の前に現れた最強の敵「ブロリーゴッド」により、「超サイヤ人ゴッド超サイヤ人」となった悟空ですら絶対絶命に陥ってしまう…
悟空とともに、あの“かめはめ波”で、圧倒的パワーで立ちはだかる強敵を食い止められるか！？
そして、最後に勝ち残る“最強”戦士とは一体！？
USJ Official Facebook #
【ドラゴンボールZ・ザ・リアル 4-D】全世界で行われる予選を勝ち抜いた強者達が集結する「超天下一武道会」。その模様を観戦中のあなたは、壮絶な空中戦に巻き込まれることになる‥‥！
これが当時の宣伝。
観客はUSJにてドラゴンボールの特別映像作品を観に来たのではなく、「ドラゴンボールの世界で開催されている超天下一武道会を観ている」という設定。
だから公式の設定としては観客もドラゴンボールの世界の中に組み込まれているエキストラであるため、そもそもゴッドフュージョン悟空はメタキャラクターではない。
メタ能力もなければオーマジオウに勝つことは不可能だろう。
まあ、仮にゴッドフュージョン悟空がメタキャラクターだとして。
オーマジオウは
「DVDの視聴者が変身した」という設定のキバ ドカバキエンペラーフォームや、「本物」と設定された石ノ森章太郎に干渉して歴代ライダー＆戦隊を復活させたセイバーの力を内包しており、
自身の能力として平成という概念ごと消されても観客の記憶を基点に復活したから、
「一方的にゴッドフュージョン悟空が強い」ということにはならない。
なんなら、上の条件下でもオムニバース規模で全知全能級の能力を行使できるオーマジオウの方が格上とも言える。
>>1102
今の仮面ライダーはオムニバース規模もあるの？
インフレ凄すぎだろ
>>1105
半信半疑で見たけどこれは納得した
他の過大評価キャラと違ってちゃんとした説明もあるしリンクも貼ってあるしで
しかし今の仮面ライダーてこんなチートキャラばっかなんだな
>>1107
平成2期、特にエグゼイド辺りからインフレしだした印象かなぁ…。
まあ昭和ライダー辺りもよくよく見たらおかしな強さだったけど…。
>>1108
強さならマーベルくらいありそうですね
そんぐらいライダーも怪人もチートキャラが多すぎる
しかし昭和からすでにRXだったりとチートライダーがいて昭和ライダーも凄い強いんだなて思いました
【投票】仮面ライダーの必殺技はう○こ投げ？う○こ投げじゃない？
う○こ投げ 2票 (100%)
う○こ投げじゃない 0票 (0%)
１００％オーマジオウの方が強いです。オーマジオウは全てのライダーの能力を使える上に、時間停止、時間加速、時間巻き戻し、相手を絶対に上回る能力、空中飛行、マジでなんでもあり。そして何よりえげつないのは、宇宙破壊。そして宇宙を想像して創り出すことも可能というチートっぷり。こんなの勝てる奴いないと思います。
確かに強いが能力的には仮面ライダーの方が勝っている。ノベルゲーマーだけでなんとかなる
◯質問
1.
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/502
極アームズの公式サイトの説明欄にて「全アームズの力が備わっている」という文があるが、
極アームズは
①昭和ライダー全員の能力（昭和十五ライダーロックシード）
②クウガ〜ウィザードまでの平成ライダーの能力（平成十五ライダーロックシード）
③アーマードライダーセイヴァーの能力
・無限の多次元宇宙との一体化
・不滅化
・瞬間移動及び時間移動
・対象以外の全てを敵として召喚する能力
・想像の実体化 など
を全て使えるということなのか?
2.
https://youtu.be/A9lEFFoqVRA?si=xECrLC6hHTtYaoHk
この動画の5:19にて、プトティラコンボの紫のオーラは
・自身の状態異常の無効化
・触れた相手の攻撃や能力の無力化・無効化・消滅
が可能という説明があるがこれは本当だろうか?
>>1124
アーマードライダーセイヴァーって無限の多次元宇宙との一体化してるん！？
まず、オーマジオウの能力として相手より自身が強くなるというチートとかのレベルじゃない能力を持っています。だから、今の悟空では、かなり無理があると思います。オーマジオウに勝つ方法は、自分予想になりますが自分の強さなどがあまり関係ないほどの能力じゃないと倒せないと思います。全王の用に一瞬で消したり、ジョジョのジョルノジョバーナの真実に到達させない、と言うような能力じゃないと、オーマジオウには、勝てないと思います。