東方キャラ全員とゴジラはどっちが強い？
>>1410
なるほど。確かにゴジラは凶暴だけど、頭がいい個体もいるからな。（平成ゴジラはスペースゴジラの結晶の秘密を見破ったり、エメゴジの息子なんてゴジラの中だけなら知能はトップレベルだし、バトルIQに関しても3体まとめてかかってくる怪獣を一体踏みつけてジャンプすることで他2体の同志撃ちをキッチリ計算するほどだしな。）
>>1411
まあ倒せるかは吸収してどんな力を得るかによるけど敗北する事はないと思う。
>>1413
まぁ、それもそうだな。あ、あと頭の良さはこれだけじゃない。同族のミニラやモスラなどを通じて人間の話やことの状況も把握できるからね。だから饕餮が吸収した場合、すごいことになりそう。
>>1413
作中で倒せたのはフランの能力の相性がよかっただけでほか主人公は倒せて無いしその他はただの弾幕ごっこだったから。
後フランに倒されて入るけど生きてたし。
だな。あと耐久性に関して改めて説明すると、ブラックホールの直撃に耐え、原子レベルで対象を崩壊させる技を胸が抉れる程度ですませ、直径500メートルのクレーターを作った大爆発に巻き込まれても無傷。マッハで飛ぶ2万トンを軽く受け止め、個体にもよるがあらゆる物理干渉を遮断してるやつまでいるからねー。
そうだな。あと他のやつ。ブラックホールはギラゴジ、原子レベルは釈ゴジ、クレーターと二万トンはFWゴジラだぜ。
>>1417
ブラックホールの直撃、ここはブラックホールの解釈の違いだと思う(別にそれでいい)実際のブラックホールとしては考えない方がいい。
もちろん東方側も
>>1422
まぁ、そうよな。でもそっちも山の中にある秘境って考えるとロマンあるよな。
>>1423
俺まだハリウッドの新しいゴジラのやつ見れてないんだよね。今度買う
>>1432
もし社会の負け犬しかファンがいなかったらここまで人気にはなってないだろうし前にイベントいった時点では小学生、親子連れからおじさんまで結構幅広くいたから別に社会の負け犬しかいないわけじゃない。
そして東方が好きな人にその発言は普通に失礼極まりない。
>>1431
なわけねぇだろ俺も好きだしでっかい怪獣なんてロマンの塊だろ。
年齢層:
以前は50代、60代が中心でしたが、徐々に年齢層が下がり、現在は20代をターゲットにしています。
らしいよ？？
ド偏見で適当なこと言ってんな。何しに来たんだよ。
>>1437
出たよー自分らのやった事には一切触れず棚にあげた事しかしない東方のいつもの常套手段
東方じゃない？ヘカーティア(？)って奴が太陽系規模らしいし。
東方に次元移動できる奴はいるのかな？
>>1444
うーん
「それ」というのがどういう存在なのかにもよるからねぇ
宇宙ぶち壊すレベルの火力じゃ無理な奴なのか違うのかにもよる
因果律操作がマンダの噛みつき攻撃を無効化した程度だからそこまで大それた能力ではなさそうなのよ。
>>1446
そもそも逆にいうと作中でのゴジラに対しての有効打になりうる攻撃がそのくらいしかなかったしそもそも因果律いじられたら起こる出来事全て無効化されるようなもんなんだから相手は何も出来ないようなもんだぞ
そもそもそれにとって自身の敗北すら打倒するレベル物理を超えて概念にすら打ち勝ち神相手にすら勝つような奴なんだが他作品を雑魚扱いしたいだけのクソ信者は消えろ
>>1449
概念を消したなんて言われてない。あくまで自分が打ち倒される世界線の宇宙を破局によって滅ぼしてきただけというだけであって、敗北概念消去ではない。
概念として敗北を消しているならオキシジェンデストロイヤーという敗北は存在し得ない。それが残っていた時点で概念に触れるような存在ではない。
それに永遠なるもの＝神様なんて言われてないし、そういう考察ができる根拠みたいなものもないのよ。
それと因果改変とはいうが、厳密に言うと小説ではゴジラは時空間を通じてあらゆるものを見通す目(未来視)を持っており、その上無数の試行の果てに得られる結果を一息に掴み、ありうる可能性のうち最良のものを選び出すことができると明言されている。そして、かつて葦原という男によってゴジラが殺され、尚且つアバターを打ち倒したことで自らの未来視が通用しない、「自らの敗北」を提示するイレギュラーが存在することを提示した。このことから、「それ」の因果律はオーマジオウとかみたいな奴とは違い、かなり使い勝手が悪いことが示唆される。
>>1451
東方勢曰く、太陽と月、魔界(？)を司ってるから太陽系規模なんだと。
まぁzun氏がそれを最強と言ってしまっている以上、東方は「それ」の破局には到底及ばないが
>>1452
いや小説で自分の敗北すら打倒したと書かれているから敗北する概念すらしょうめつさせているそもそもウルティマ能力熱線は空間や時間果ては因果律や事象すら切り裂くとあるが他作品のアンチと過小評価しかしないクソ信者は雑魚扱いと粗探ししか能のないゴミだな
>>1454
たかが次元移動しただけで勝てるとか言ってる奴が信者と言わずしてなんというのか
>>1453
だからそれを一瞬破壊できるとか言ってる描写は何処だよ
いつそいつが太陽系を破壊する描写何出てきたんだよ
>>1456
え、本当に小説読んだ？
敗北”という概念”なんて言われてないのよ。
小説を読めばわかるはずだが、「それ」はゴジラが敗北する可能性を秘めた宇宙を滅ぼしているのであって概念に触れたなんて大それたことはしてない。敗北概念そのものを消してるなら、オキシジェンデストロイヤーの敗北は既に存在していない。
だから因果律切り裂くのも少し時間を要するから、他のキャラと比較しても使い勝手が悪いなという話。
>>1457
「それ」がいる次元に移動して本体をぶっ叩いて殺せれば勝てる。
まぁ東方で因果律どうこうのやつがいるか、「それ」の未来視が東方キャラに通づるかによって変わってくるけど
>>1458
オレは別に太陽系を一瞬で破壊できるなんざいってないんだよなぁ
能力が太陽系規模”らしい”って言ってるだけなんよ
>>1461
だから殺せる根拠を示せ
そもそもゴジラ自体永遠なるものすら滅ぼしている時点で東方が倒せる根拠にはならないしそもそも自身の敗北すら無くす
挙句に本体は死という三次元的法則にとらわれてないんだが
>>1461
そもそもその前にウルティマにすら勝てるか怪しい時点で本体を倒せるとか信者特有の捏造と過大評価のゴリ押しだな
>>1460
だから東方は勝てると?
おまいう
ついにそれは自身の敗北すら打倒したとちゃんと書いてあるんだがアンチはこうやって他作品を下に見ないといけない習性を持ってるからな
>>1463
倒せるなんて明言してないでしょ。
その永遠なるものの強さが不明瞭な以上、それはあんま根拠にならないんでは？
それに死に縛られてないなんて小説でそんなこと書かれてない筈だ。
それと、仮にそうだとしても、敗北をするのは小説で判明してる訳だから死がなくて強いってのは間違いかと。
>>1460
そもそもオキシジェンデストロイヤーが例外なだけだろ
因果律を切り裂くのは熱戦であってゴジラ自体も因果律は使用できる
>>1466
だから、、、、、、、概念単位で消去したなんて書かれてないの。
ウルティマは敗北する可能性のある宇宙を破壊してきただけであって、概念に触れるなんてことはやってません。
じゃあ逆に聞くが、どうしてオキシジェンデストロイヤーの敗北がなかったことになってるの？
>>1461
そもそもゴジラが一切反撃せず素直に殺されるという前提でしかなく
一方的な展開になると都合よく解釈する東方信者特有の見下し方だな
東方至上主義の頭は相変わらず終わってるな
>>1462
ゴジラは宇宙規模だが
まあどうせお前みたいな信者に言ったて無駄だろうがな
作品を下に見る事しかできない東方信者は脳の中まで東方しか詰まってないからな
>>1467
敗北するとか言ってるが実際に戦ってるのはそれじゃなくてアバターであるウルティマだがな
そもそもこの世界の物理法則や次元に囚われていないのはアニメや小説でわかるがな
>>1470
例外だといえる根拠は？
じゃあなぜジェットジャガーやユン達との戦いの敗北も覆すことができなかったの？
そうだよ？んで、それが使い勝手が悪いよねって話。
>>1471
オキシジェンデストロイヤーは例外だからだろ
東方はオキシジェンデストロイヤーと同じ存在だとでも思ってるの
>>1472
あのさ、オレはこういう場合なら勝てるかもと言ってるだけで勝てるなんて確実ない判断して言いふらしたりしてない。
その反撃を無効化できるたら、って憶測を述べてるだけでそれをできるだなんてオレは一言も言ってない。ましてや見下すなんて判断されるのはお門違いにも程があると思うが。
それなのに人を信者呼ばわりする方が民度が終わってると思うがねぇ
>>1475
あれも仕組みはオキシジェンデストロイヤーと同じだがゴジラを殺せるものではないから紅塵の無害かを模索してこの世からゴジラを追放した
>>1475
使い勝手が悪いだから東方は一方的に能力を無視できるしゴジラだって一切的に倒すことが出来ると都合の良い解釈になったんだね
>>1479
はあーゴジラは老害にしか人気がないとか言ってる奴と同じにされたくないが
>>1473
その宇宙規模の破壊である破局というのが時間を要するから。
オーマジオウとかみたいにあっさりと宇宙破壊できたりするならまだしも、ウルティマ達を通じて宇宙の法則をガンガン捻じ曲げて最終的に宇宙全土が崩壊するというプロセスを踏んでようやく宇宙破壊ができる訳。長い目で見れば宇宙規模だが、そんな長い時間をかけてれば作品によってはすぐ倒されないかという話。
君が言ったように相手がわざわざ破局を待ってくれる保証もないのにご都合主義に宇宙破壊できるということだけをみて宇宙規模だと判断するには如何なものかと思うが。
>>1483
だからこそウルティマだってそうされない為に様々な能力を持ってるが紅塵による進化や回復、因果律や熱線などまあ、東方を勝たせる為ならなんだってする信者は一生気にする事すらしない情報だが
>>1474
1個目に関してだが、この一言を送る。
「小説を最後まで読んで出直してこい」
これに尽きる。
うん。だから死がこの世界の物理法則や次元にしか存在しないなんて言われてんの？
>>1477
勝てるかもなってだけで、絶対勝てるとかみたいには一言も言ってない定期
ていうかそれだけで勝てるなんて言ってない
>>1485
じゃこっちからも
（東方しか詰まってないその頭の中を少しはスッキリさせたらどうなの）
次元移動しただけで問題無用でウルティマの本体であるそれを殺せると東方の原作者が明言でもしたのかな
>>1478
だからさぁ、オキシジェンデストロイヤーが例外であること、概念に触れたなんていうことのソースがないでしょ
>>1484
うん、だからさ他のキャラと能力の使い勝手が悪いってだけで、それで東方キャラが勝てるなんて語ってないの。わかる？
>>1488
次元移動しただけで問答無用で倒せるなんて一言も言ってません。過去のコメントを見返してください。ていうかなんでそこで東方の原作者を出そうって判断になるの？
>>1493
1954年のオキシジェンデストロイヤーの話をしてるんであって、現代のオーソゴナル・ダイアゴナライザーの話なんてしてないです。
>>1496
あのさ、比較対象オーマジオウでしょ？使い勝手悪いって言ってるところの文
東方に負けるって判断普通はしないのよ。
>>1507
はいはい
オレのどこが日本語下手なのかなゴジラキッズ君？
散々信者呼ばわりしてくれたがどこがお互い様なんだい？
>>1506
いきなりオーマジオウを出すあたり東方はオーマジオウより強いからわざわざ他キャラの名前を出したと勘違いされる原因なんだが
>>1512
根拠なく殺せるとかゴジラ側の一方的に無視するとかいう時点でたまに出てくる東方至上主義だと勘違いされるが
>>1515
いやウルティマの因果律にどうこうできる奴がいないなら
とかでバリバリ無視してないでしょ
ていうかそんなことを言い出したらあんたはこっちがあんたの主張のソースの提示を求めたら思い切り無視してるじゃん
>>1510
ピキちゃってそもそも信者じゃないなら否定すれば良いのに報連相は社会人の必要スキルだぞ年下からのアドバイスだ
>>1516
相変わらず答えになってねぇな。
他の強さ議論系のキャラより使い勝手が悪いから東方も付け入る隙はまだあるよねってこと。
まあその点については説明が足りなかった。申し訳ない。
>>1517
キャラクターが他キャラと比較してどれくらいの強さなのかを測るのは最強議論において大事なことなんよ。
>>1523
ゴジラウルティマとオーマジオウならそれが成り立つが東方がそれに出てくる理由にはならない
>>1520
いやさっき信者じゃにって言ってもクソ信者は消えろとか言ってきたよね？あんた。そんなやつに言ってもなんとかなるかって話。だったら放っておけばいい。オレが困ることはないし。
報連相が通じない相手に報連相しても意味ある？オレ自身学生だけどそれぐらいはわかるよ？
>>1525
信者じゃないとか言ってたかまあどうでも良いとか思ってのかな別に自分も困らねえし
人は言い訳ならいくらでも見つかるってよくいうもんね
>>1530
自分に対する言い訳と相手に対する言い訳は別だからな自分に否が無ければ別にどうでも良いというタイプはここでは腐るほどいるからな
>>1460
小説内で書かれていた「自らが敗北する世界の全てを滅ぼしてきた。」は過去継続形だからすべて敗北する世界線を破壊できてるわけじゃないと思うけどね。
何回か言った気もするがた作品同士でしかもフィクション同士で話してんだから完全な根拠なんてどちらも持ちえないのが当たり前。根拠なんか毎回持ち出したらここが成立するわけない。逆に東方側に破局とかできる根拠なんてないだろ？
まあ「俺は」破局も効く前提で話してたけどそんな根拠根拠言うなら破局がこっちに通じる根拠を言ってほしいものだけどね。
>>1542
ゴジラの中では中の上か上の下ぐらい。
コミックで神を踏み56してたから弱くはないと思う
ゴジラインヘルのゴジラが神を倒したとか言ってるやついるけどただのにわかだからな。ゼウスを倒したのはあくまでゴジラ：レイジ・アクロス・タイムのゴジラであってインヘルゴジラじゃない定期。インヘルのゴジラがしたことで言えばスペゴジとの熱線の撃ち合いで地球を破壊したくらいだしなあ。
>>1552
まあ正確には地球壊した後に神に勧誘されたけど断ったせいで、地獄に落とされたっぽいけど。
>>905
実質世界のルールをそういうふうに改変できる能力を持ったゴジラウルティマがいるからだね
>>141
空間を裂いて出来る熱線だから最強のバリアだろうが無視して消せる熱線だよ
>>122
プラスで
ゴジラウルティマ→宇宙の概念好き勝手に出来るから負けた事実を消して絶対に勝つ
ゴジラアース→身長300m、全長1000mの巨体と最強クラスの破られても自動再生するバリアを常にはっている
まあでも良い方に解釈したウルティマ以外に東方に勝てるやつそうそういなくね？
小説版ゴジラウルティマは現実改ざんできるし、運命を操る能力無効にするし、他の時間軸圧縮させ、放ち、攻撃無限ビームだすし、宇宙の法則無視するし、飛行する、アースは人よりIQ高し、2万年も生態系の王、インヘルは地獄の悪魔、神を秒殺してる、マーベルゴジラはアベンジャーズ倒しから、ゴジラが上
だな
東方全キャラで戦ってもスペースゴジラくらいで負けるやろ
インヘルとかウルティマとかは0.1%も出さずに勝てるで。というかなんで東方ってこんな最強みたいなことになってんの？
>>13
バニゴジさんは無限大だぜあと温度じゃないけどウルティマの熱戦？は因果律ごと消し飛ばすらしいべ
>>480
死んでは無いけど白目とマイゴジ、シンゴジ、
ウルティマは追い出されただけかあとは瀕死になったシャクゴジくらいか？
>>393
AI による概要 理論上最も熱に耐えられる（融点が高い）物質は、窒化ハフニウム炭化物（HfCN）の特定の組成（HfN\({}_{0.38}\)C\({}_{0.51}\)）であると予測されています。コンピューターシミュレーションによると、その融点は4,400ケルビン（約4,127℃）以上になるとされています。 これは、現在実験的に確認されている最高の融点を持つ物質を上回る値です。
らしい
>>823
ハリゴジは最低でも1km(諸説によれば3000km以上)の地殻ぶち破る熱戦と同じ出力出せるハリメカゴジの熱戦受けても火傷で済ましてる。確か魔理沙のマスパが山の表面ぶっ飛ばすくらいやからシンゴジとかの防御力弱いやつには聞くかもしれんけど、アースとかは物理干渉遮断してるからそもそも触れられん
>>137
デストロイアに原爆効かないとしたら数万度で無傷やから皮膚も内蔵もでろでろにしたインフィニット熱線は数十億はあるんじゃね？
>>699
理論上無限の軍勢のウルティマも忘れるなよパラレルワールドに影落としたのがウルティマだから理論上無限にある多次元宇宙の全部に影落とせるようにすれば理論上無限だぜ
>>443
んなら高次元存在の高次元怪獣ギドラとさらに高次元的存在のウルティマ本体はほぼほぼ現象そのものだから死そのものをぶつけても無駄だよ
>>151
赤子の夜泣きみたいなものでシベリア山脈がプラズマ化したんだよ。どんな赤子だよ
>>134
個人的主観のゴジラ最強ランキング
1位ウルティマ
2位シンゴジ
3位アース
4位GMK
5位バニゴジ
7位FW
7位バニゴジ
やと思う
>>446
こっちはウルティマの多次元宇宙、インヘルの地獄、名前忘れたけどギリシャ神々瞬殺してたゴジラで天界、あとスペースゴジラの特異点くらいか？
>>1570
＋
ウルティマ
多次元宇宙想像と破壊
運命超越
運命決定
進化すると破局点になって全マルチバース消滅
因果律操作
自空間操作
死その物の超越
多分これより能力ある
小説版とアニメ版読み込んだけどわいの頭はオーバーヒートした
>>450
解釈の幅ならウルティマもあるぞ解釈次第ではウルティマ他作品のキャラクターの世界行けるから
>>260
ヒュドラ数mしかないやろ
あとヘラクレスに焼かれて再生能力無くなってたから放射熱線で消滅するべ
>>458
GMKは太平洋戦争で亡くなった人の怨念の集合体なので1人の怨霊が入り込んでも念の強さに飲み込まれるぞ
色々踏まえてもウルティマやインヘルとかの上位勢以外は割と問題ないと思うんだけど
よく雑魚扱いされるミレニアムシリーズのゴジラもメガギラスの時点でブラックホールに耐えるというトンデモ性能してることを教える。
どっちかと言うと勝負がつかない気がするな。東方勢の蓬莱人の不死身のせいで全滅できないしゴジラもほぼ不死身みたいなものだからなぁ（マイゴシ参照）
作品数が多いし、平均のイメージが昭和ゴジラだからってのもあるけど、平均的と言われるゴジラより上位勢って言われるゴジラのほうが数が多い。
>>1620
大体は勝てるだろうが一部のの上澄みあたりは無理だろうな。
ウルティマとかね。
>>1621
GMKとかアースとかは偏見だけど、対東方キャラにできそう。バーニングは時間制限で逃げられたら詰む感じ。