（メタ有り）オーマジオウ（2019なのでセイバーの力が使える）＆オールマイティセイバー（メタ有り）とアノス＆リムルはどっちが強い？
>>1199
いやお前の理論の方がおかしいけどな？そもそも能力の定義にメタがないのに干渉出来ると言ってること自体がおかしい。
>>1207
いやメタに干渉できるソースは？
そもそもアノスの能力がメタ能力じゃないのに、何故定義くらいで行けると思ってんねん。
そもそもセイバーの世界観が現実世界（我々の住む世界）を設定的に内包してるから、全創作物の力が使える上にそもそもオールマイティセイバーは過去、現在、未来の全てが分かるから相手がどんな事をしようとするかも分かるし、そもそも理屈なんていうか物自体すら超越してるからどんなに理屈改変しようとしても無駄。2次元の理屈と3次元の理屈が一緒だなんて思わないでくれる？第一としてメタ能力が３次元基準のものなんだから３次元基準で強さ比べをするべき。
>>1208
じゃあ俺とアンタがもう一度このトピから離れて、今度こそこの論議には参加しないで良いか？
>>1209
理屈として定義可能だから。
存在の理屈などが真っ先にある以上滅ぼせる。
>>1214
『じゃあ俺と5コメはもう二度とこの論議には干渉せず、どちらかがこの論議に参加したらもう片方も参加し、先にこの約束を破った奴の意見は聞かない』で良いか？
>>1216
よし、ならば今度こそ俺と5コメは論議に参加しないって事で。
先ず仮面ライダーは
メタ能力有り ×
現実世界に行きそこで二次元に干渉出来るような事してやっとメタになる 〇
獅子目言彦やフェザリーヌみたいに二次元にいながらまるで現実世界人物であるかのような力あるわけじゃないからややこしくしてるんやろなぁ
現実世界に行こうとする時はまだ二次元にいるからその間にやられたらどうしようも無い
もちろん最初から現実世界にいるならどうしようも無いだろうが
>>1169
魔法の定義の話なんてしてねーよw
君、定義の意味を理解しないで使ってる？
>理屈の差異では無く理屈の有無の話をしているのだが。
いや、論点ずらさないでねw
どの世界にも理屈は有るけど別物だって話をしてるんだよ
>それに魔法は現実に存在しないだけで
存在しないから「そんな理屈ない」と言われるだろ
そもそもそんな筋道がないんだから
妄想の理屈を現実と混同するなよw
>理論化可能な以上理屈だが
理屈の意味は同じなんだから理屈に決まってるじゃんw
アノスが作品内の理屈を滅ぼせるのは分かってるけど、それを拡大解釈して現実の理屈も滅ぼせる事になる理由がないって言ってるんだよ
てか、そんなに理屈の有無で話したいなら、そもそもアノス側の世界観に現実に干渉できる様な理屈が有る事を証明してくれる？
当たり前のことだけど、その作品内の描写とか設定とかで証明してね。
他作品を持ち出さないと証明できない様ならその世界観では説明できない、つまりそんな理屈ないって事になるから気をつけてね
>>1221
へぇ、ライダー側の能力にはそんな制約があったんですか
その1ステップは結構大きな制約になりそうですね
はじめっから現実世界にいるとすると、ライダーがテレビ画面に向かって「お前このやろー！」ってやってる様な絵面になるので最初は同じ世界からスタートですねw
そもそも現実どうこうを抜いて考えても存在する時点で物語としてオールマイティセイバーに内包される設定では？
ワンダーオールマイティライドブックは後から生まれた物語も自動的に内包する設定だし
◯質問
1.
https://www.kamen-rider-official.com/zukan/forms/502
極アームズの公式サイトの説明欄にて「全アームズの力が備わっている」という文があるが、
極アームズは
①昭和ライダー全員の能力（昭和十五ライダーロックシード）
②クウガ〜ウィザードまでの平成ライダーの能力（平成十五ライダーロックシード）
③アーマードライダーセイヴァーの能力
・無限の多次元宇宙との一体化
・不滅化
・瞬間移動及び時間移動
・対象以外の全てを敵として召喚する能力
・想像の実体化 など
を全て使えるということなのか?
2.
https://youtu.be/A9lEFFoqVRA?si=xECrLC6hHTtYaoHk
この動画の5:19にて、プトティラコンボの紫のオーラは
・自身の状態異常の無効化
・触れた相手の攻撃や能力の無力化・無効化・消滅
が可能という説明があるがこれは本当だろうか?
>>1221
1.仮面ライダージオウもセイバーも仮面ライダーシリーズが製作、放送されている現実世界と呼ばれる場所を訪れている
2.仮面ライダーセイバーは現実世界において仮面ライダーシリーズの原作者石ノ森章太郎と共に仮面ライダーが敵を倒すスーパーヒーロー戦記という本を書き上げ、物語世界における戦いを勝利に導いている
3.仮面ライダーセイバーは世界観全体を物語として創造する能力を持つ
4.仮面ライダージオウ、セイバー共に舞台劇のファイナルステージで現実世界の存在である舞台劇を見ている観客と対話、観客から力を得て戦いに勝利している
5.現実世界の観客と握手している
ふむ？
2019年のオーマジオウとは言うけど、能力自体は2068年のオーマジオウと何ら変わらないんだよな！
>>5
誇張されてるとか言ってるけど、何を見てそう思ってる訳？
>>12
因果律操作と概念操作と森羅万象の実体化で何とかなるんだが？
>>23
聞いた事ないとかそりゃそうだろうな！何も分からない奴が聞いた事ないのは当たり前だからな！
>>11
理屈なんて関係有るとでも思ってんの？理屈なんか通用しないが？
>>11
それさ、能力だよね？だったら、能力無効化の有るムテキゲーマーには一切効かないんだが？
>>24
お前無知だから何一つ分からないだけだろ！無理とか決めつけんな！
>>29
思うという時点で理屈の上で転がされてる？何を言ってるの？
>>45
ムテキゲーマーの場合特殊だから理屈とか関係無いんだよ！
>>1228
私は鎧武 (始まりの男)が嫌いだけど、ゴーストってどれぐらい強い？
平成魂はグレイトフルのように装甲にエネルギーを集中させることで各平成ライダーの能力を自由に引き出すことができる、スペシャルイベントでメガオメガシャインを使用はバトライドウォー創生で全ライダーを圧倒した力を持つ創世王と同じ力を持ちのレッドシャドームーンを撃破した、その上にエグゼイドアイコンの力を持っているでエグゼイド魂は異空間や別の場所にゲームエリアを展開し、使用者や周囲の人物、敵などを転移させる機能も備えている、小説巻末の年表だと映画もVシネも、ネットのスピンオフも全部起こってるとされたからゴースト世界で全知全能=1号～エグゼイドまでのライダー全キャラの能力を使えるって事にはなるんよな、それならグレートアイじゃね、銀河王やフォッグ、双頭のアンデッド、ライダーロボのように恒星間航行や超光速移動可能なキャラも過去作にはおるし、過去改変、現実改変とかも出て来る、しかもグレートアイと同じく全知全能とされるセイヴァーが時間と空間を己の一部にして時空を超えて無限の多元宇宙を見下ろす存在になっとる、もちろんは全ライダーと戦隊の能力、技、武器、マシンを使えるゴライダーの力を使うことができるから滅茶苦茶強いはずや石ノ森魂はライダー界のガチの神様のフォームだ、石ノ森 (創造神)の力を使えるのでゴーストが最強ライダー、石ノ森アイコンはライダーの原作者でもある萬画家の石ノ森章太郎の魂を宿した眼魂、後にスーパーヒーロー戦記ですべてのライダーと戦隊ヒーローがある意味では石ノ森魂であると描写されたし
ジオウのゴースト編ではライダーの力を奪われたレジェンドって大体は正義感の強いただの人になってるけどタケル殿は手からなんか出してきて存在感ばっちりだったな
グレートアイが世界に関わる全知全能の存在でワンダーライドブックが全知全能の書から生まれた本だからゴーストとセイバーは世界の根幹で繋がっててもおかしくない (つまり彼は始まりの男よりも強い)
この辺を最大に評価するならゴーストの勝ちもあるかも知れない > 本郷猛「平成ライダー覚悟しろ！特に鎧武！！！！！」本郷/1号が鎧武にだけ厳しいのは、ネタとして割り切って見る分はともかく、知識としては正しくありません、「紘汰などライダーとは認めん！」
オールマイティセイバーで全創作物の能力使えて出力もオーマシグナルで上取れるからオールマイティセイバーたちの勝ちでは？
>>1257
強さ議論の「正しい解釈」って誰が決めてんの? それを批准しないとどうなんの？ ねえ？ どうなんの？
>>1259
え、公式でアノスやリムルよりオーマジオウが強いor弱いって言われてんの！？
知らなかったわあ
>>1263
公式設定でオーマジオウ、セイバー、リムル、アノスの力関係決まってんのかよwwwww
え、リムルのこの能力はオーマジオウに聞くとか公式設定あんの？ なら出して？ ねえ？ 出して?
>>1265
公式設定を比較して議論するからな
どちらが勝つかは設定ではなく自分で決めなければ
>>1265
ないなら公式設定でのみ語るなんて不可能だろwwww
>>1268
趣味なんてそんなもんだろ
作中の設定、描写、台詞などから主観で解釈するのが強さ議論で、それじゃ自由過ぎるから色んなとこで様々なローカルルールを決めて遊んでる
だから「正しい解釈」なんてのは無い
>>1271
それは白倉pのインタビューなども絡めての「解釈」だぞ
1
https://news.mynavi.jp/article/20210803-1938196/
映画ではあくまでもライダーを主軸にするために、『機界戦隊ゼンカイジャー』の世界観は封印しました。基本的に『仮面ライダーセイバー』で始まり『仮面ライダーセイバー』の世界観の上で成立させています。
2
https://cinema.ne.jp/article/detail/47143
篠宮 なるほど。現実世界を取り入れないことには、やっぱり嘘になっちゃう、みたいな。
白倉 アニバーサリーもお祝いだというけれど、誰にとってのお祝いなのって。映画やテレビで独りよがりに祝うんじゃなくて、お客さんにとっての周年っていうのは一体何なんだろう、というのを意識して、ちゃんとお客さんにとってのお祝いになっていないといけないと思ってるんですよね。
なので、すごくわかりやすくお客さんそのものの視点を取り入れてるわけですけど
【全知全能の書】
「知識の源」から変化した書物。
世界を創りかえることすら可能な大いなる力を宿しており、あらゆる事象についての情報や、世界の始まりから終わりまでもが記されている。
人々が紡いだ物語も、社会を発展させた技術も、全ての創造物は、全知全能の書」に記された情報に過ぎず
これらの情報からの解釈
1.スーパーヒーロー戦記はセイバーの世界観
2.スーパーヒーロー戦記で言及された現実世界はお客さんそのものの視点→我々の現実である
3.セイバーの世界観は全知全能の書が全ての創造物を作った
ということは我々の現実がセイバーの世界観として組み込まれてる以上は現実の全創造物も全知全能の書が作り出した
という「世界観」と「設定」だと解釈できるわけ
>>1271
勿論、現実的にどーのというのは「あくまで創作上の設定として」ということで論じてるだけだから、本気でこの世界はセイバーの世界なのだと言ってるわけじゃないことは留意されたし
>>1270
投票トークで普遍的な強さ議論のルールなんて無いよ。皆好き勝手言ってるだけ
たまに他のサイトや強さ議論のルールを持ち出すアホがいるけども
>>1275
解釈出来るからルール特に決めてないなら出せるけどね
>>1276
まあ、ルール決めって難しいからね
論ずるなら最低限根拠を持ってきて、解釈論なら解釈の説明とかはちゃんとしてほしい
>>1278
その真現実ってのもルールの話だから関係ないんよ
>>1282
ん、だからそういう世界観、設定という話をしてんじゃん
こっちは解釈の下になる文言も出して説明してんだから設定やらにない矛盾になると思うとか真現実とかで否定されてもなあ
>>1285
違う。矛盾だのってのと設定は関係ねえって言ってんの。創作物の設定やら世界観に矛盾を言いだしたら切りが無いわ。都合悪い時だけ持ち出すな
>>1289
都合悪いんだろ、解釈できる描写ないけどなとかほざいといていざ解釈の根拠になる文言上げたら今度は矛盾だの真現実だのと
そういう解釈できる文言があるんだから解釈しても問題は無いし。創作物の世界観、設定について矛盾言っても仕方ねえだろ。矛盾突きつけたって消えるわけじゃねえんだから
後は矛盾が激しい設定は使えないとか、ルールの話になるだろ。なんだエラそうにグダグダ言いやがって
>>1291
都合悪い？私はリムルアノス派じゃないで
ただセイバーの設定が疑問になっただけや
お
>>1292
誰もお前がリムルアノス派なんて言ってねえだろ
無いって言ってた解釈の根拠になる文言を出されて、解釈としては成立するってのが証明されたのがてめえに都合が悪いんだろって言ってんだよ
>>1296
どうでもいいなら何で真現実だ矛盾だなんて関係ない文句をグダグダ言って食い下がってんだよwwww
真現実ルール上成立しない
矛盾するから駄目
って否定したいんだろwwww
>>1300
手のひらクルクルだなwww
お前、最初からロクに調べもせずにイチャモン付けてただけだしな。ただのアンチの荒らしだったか
>>1301
アンチ？オーマジオウにそこまで詳しくないからプロデューサーの発言まで根拠になってるとは知らん
>>1302
詳しくもなくて知らねえなら文句言ってんじゃねえよ。これだからアンチはどうしようもねえなあ
>>1304
はい？アンチではないですが
プロデューサーに興味ないからセイバーは見てるけど知らんかったわ
>>1299
tierとか好きそう
tierはtiering system採用されてるトピでやりなよ🤪
>>1305
オーマジオウもセイバーも知らねえのに文句しか言わねえのがアンチだってことだよwww
だって文句は付けたいんだろ？ 解釈の根拠出されたら他の部分で文句を付けてどんだけ下げたいんだよwww
>>1307
セイバーは見たけどオールマイティセイバーは最終回しか出てこない上に公式設定でも全ての神獣動物物語を云々しか言われてないから全創作物内包があるとか知らなかったわ
>>1308
採用されてる=共通のルールだと思っちゃう？🤪
そんなにtier使いたいならyoutubeいけよ
>>1309
知らないならイチャモン付けんなよww
せめて、設定はあるのかと質問形式にするのが常ってもんだ。それを頭ごなしに「無い」ってwww
>>1310
知らないのは悪くはねえよw
開き直るとか滅茶苦茶だせえなあ。アンチ君ww
>>1315
笑えるw
無理じゃないだろ、知っとけじゃなくてそのソースはあるんですか？ と下手に出ればいいだけだぞww
これだからなあ
>>1316
疑うならまず聞けよw
捏造じゃないならソースを見せてくれとw
で、ソースを張ってくれたらありがとうって。それすら言えずにグダグダグダグダw
情けねえなあ
>>1318
レスバじゃなくて当たり前の事だろ？
知らないなら聞く。それは当然、人として極当たり前
>>1321
捏造じゃない証拠は出したんだよなあ
その上でくっだらない真現実だ矛盾だとか言ってたのもドラえもん信者のせいか？ 他責思考だなあ
>>1322
それすら出来ないならもう人に無駄に絡むなよw
>>1325
そうかよwただの荒らしのかまってちゃんかww
でもオーマジオウって結局は最強じゃないですよねどれだけ内包してても結局上がいるんですよははは見たかオーマジオウ共さいきょうなんだばーかばーか
>>1272
白倉かぁ
個人的には変なこと言うからあんまり好きじゃないなあ
オーマジオウは神に勝てないとかいって一時期話をややこしくさせたし
沢山の人が関わるちゃんとした作品で制作側が強さ議論みたいな質問にマトモに答えるのは無いだろうから、聞いた奴が悪いと思うの
>>1335
そもそも白倉自体オーマジオウが強さ比べに使われてること自体知らんだろ
白倉がてきとーにいった設定をファンが解釈してるだけ
オーマジオウが全ライダーの力を使えるならアナザーオーマジオウにも全アナザーライダーのちからを使えるとかの設定ほしかったわ
>>1337
海外の強さ議論者が聞いて答えた結果だから、少なくとも仮面ライダーの強さ議論があるのは知ってんじゃない？
>>1258
しらね
白倉自体信用してないし
でも白倉がジョークって公言してないから本当なのかもしれない
>>1341
Xで海外の人間から絡まれて、答えたことだからね。色々質問されてたよあれはどういうことだ、どっちが強いかとか
だもんで適当に相手してただけだろうね
>>1342
まじか
でも白倉自体強さ議論なんてどうでもいいんだろう
「平成最後なのではっちゃけて最高最善最大最強のライダー作っちゃいましたwww」ぐらいの軽いのりでオーマジオウかんがえてそうだからな