仮面ライダーギーツとウルトラマンレジェンドはどっちが強い？
>>199
前から言ってるが否定材料が無いからって其方の論が通るわけじゃないんだぞ？ 勘違いしてないか？
>>201
オレは別に他者に強要したりするつもりは無いし、これが真理と同じかそれ以下ぐらいに揺るぎない物だとは言ってない。ただ君の否定理由がほぼ主観だからそう主張されても何かする筋合いはないと言ってるいる。
それにこう言ったぶっ飛んだ主張があることなんてキャラクター最強議論じゃよくあることだしそれをウルトラマンだけ認めないのは理屈に合わない。
>>195
一つ一つの根拠も根拠として成り立たってない
ウルトラマン伝説時点ではレベル4マルチバースの設定はないので解釈としても間違ってるし描写としても集めた宇宙は無限として描かれてないし、ウルトラマンと怪獣の数とも矛盾する
ウルトラマンレジェンドの中国のパンフレットの全宇宙というのがウルトラマン伝説の全宇宙と同じという解釈にも疑問はある
ウルトラマンキングとウルティメイトフォースゼロの小説の時の番人が同一存在とする根拠が示されてない
>>205
ウルトラマン伝説時点ではレベル4マルチバースの設定はないので解釈としても間違ってるし描写としても集めた宇宙は無限として描かれてないし、ウルトラマンと怪獣の数とも矛盾する
↑
ウルトラマン伝説を根拠にした主張では全宇宙は複数の宇宙も含めると言っただけでレベル4マルチバースがどうなんて言ってない。
ウルトラマンレジェンドの中国のパンフレットの全宇宙というのがウルトラマン伝説の全宇宙と同じという解釈にも疑問はある
↑
あんたが思ってるだけで根拠無し。
そもそもウルトラマン伝説時の全宇宙と同じなんて主張はしていない。
ウルトラマンキングとウルティメイトフォースゼロの小説の時の番人が同一存在とする根拠が示されてない
↑
同一存在だろうと違かろうとレベル4マルチバース規模であることには変わらないし、お前自身も別に同一存在である事の根拠を出してない。
あんたはまず主張が成り立ってない。出直してこい。
>>205
別にオレはあんたに考えを強要する独裁者じみたことをするつもりはない。
オレの主張がバカだと思ったらそう思っときゃいい。
>>206
ウルトラマン伝説を根拠にした主張では全宇宙は複数の宇宙も含めると言っただけでレベル4マルチバースがどうなんて言ってない。
あんたは全宇宙=レベル4マルチバースって言ったろ。コロコロ変えるな
あんたが思ってるだけで根拠無し。
そもそもウルトラマン伝説時の全宇宙と同じなんて主張はしていない
ならレジェンドがレベル4マルチバース規模という根拠が無い
同一存在だろうと違かろうとレベル4マルチバース規模であることには変わらないし、お前自身も別に同一存在である事の根拠を出してない
同一人物でないならウルトラマンキングがレベル4マルチバース規模である設定も描写はないってこと
俺が言ってんのは否定じゃなく根拠が無いから認められない。反論して認めて欲しいなら根拠を出せってこと
>>209
あくまでオレはそういう考えを持っていて、あんたの全宇宙＝単一宇宙に対する反論はオレの考えとはまた違うってさっき言ったわ。
いやなんであの流れでわからないんだよ。2017年という年月でパンフレットが配られた上で全宇宙そのものって設定なんだから全宇宙規模でレベル4マルチバースって考えになるのは当然だわ。
いやいやあのさ、わざわざ文にして書いたよな？オレはお前が認めようが認めまいがどっちでも良いと。あんたが異常なくらい否定してくるからオレは反論してるだけ。
あんたみたいなのに認められようが認められまいがどっちでもいい。認めたくなきゃ勝手にしろって言ってるわ。
ていうか自分はまるで根拠出してない癖にこっちにまだ根拠出せとかどこまで図々しいんだよ
ていうかこんな勉強でもないただのしょーもない集でなんで人に何度も同じこと言わせんだよ。子供か
>>210
だから全宇宙=マルチバースとする根拠が無い
明確な根拠を示せばそら認めるがそんなの無いなら論としても成り立たってないので
肯定する側が根拠を出せないとその主張の正当性が無いからな
図々しいも何も其方の主張が正しいと証明するには根拠を出すしかない
此方が否定する根拠を出せなくてもそれを理由に君の主張が正当化される事は無いのでね
>>211
その根拠が無いのが問題なんだが
全宇宙=レベル4マルチバース全てというのは具体的に何が根拠なのかな？
>>213
2017年に全宇宙規模と呼ばれていて2011年にウルトラマルチバースはレベル4マルチバース規模まであると言われておるから。
逆にそうじゃない根拠は？
>>212
ならないという根拠も無し。
だいたいさっき散々提示したわ。
根拠がないと言いながらお前の主張一から十まで全然根拠なくて全部憶測だったじゃん。
全宇宙＝レベル4マルチバースが成り立たないという根拠は？
主張の正当性がない？それはあんただろ。憶測ばっか語ってんだから。お前一回もまともに根拠言ってないよね？
正当性がかけらもない意見に否定される筋合いはないな。
あのさ、日本語わかる？オレはあんたが異常なくらい否定してくるから反論してるだけでオレは別に正しいと思わないならそう思ってくれて構わないと言ってるのよ。思わないなら勝手にしろ。
そもそもあんたはオレの意見を全力で潰そうとしている即ち強要してるんだからあんたが根拠を出すのが筋だろ。
>>214
君がする事はそうである根拠を上げること
こちらに根拠を尋ねるのは単に話題を逸らしてるだけで論外
>>215
潰すも何も根拠が無いのが問題なんだよ
こちらが根拠を出す出さないは関係ない。君が君の主張が正しい事を証明するには相応の根拠が居るわけよ
>>216
いや根拠根拠言ってるんだからそっちだって自分の主張に対する根拠を出すのが筋だろ。
だいたいオレがそれの根拠もないじゃんって言ってたら毎回無視だろ。
それこそ逃げじゃん。
>>217
だから出したよねって話。
こっちが根拠出してるのにそっちが憶測ばかりで語る方がよっぽど問題だわ。
こっちは十分根拠を述べたんだから、人の意見を否定して自分の考えを強要するにはそれ相応の根拠を出すってのが筋だろ
>>218
根拠を求めるのはそちらの主張が正しいのかを聞いているわけで。全宇宙だけでマルチバースになるのか
現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体の話で多元宇宙にはならないし。全宇宙=レベル4マルチバースという解釈は余りにも強引すぎる。だから根拠を聞いてるわけでな
此方が根拠を出そうが出さなかろうがそちらの主張の正当性とは関係ない
逃げでもなんでもなく君の主張の根拠を聞いてるのに答えずに逃げてるのは君だよね
>>219
出してない、根拠として論を成立するにはあまりにも解釈が強引すぎて根拠の体を成してない
正当性を主張するなら主観に拠らない客観的な根拠
つまるところ円谷公式の設定として全宇宙=レベル4マルチバースの事だという明確化された文言を持って来いって事
それが出せないのなら
全宇宙=レベル4マルチバースという明確な設定は存在しないのでウルトラマンレジェンドがレベル4マルチバースの規模だってのは確定じゃない。つまり意見として通せないので論外ってこと
>>220
根拠出したと何弁言えばわかる？
ウルトラマン伝説でウルトラマンシリーズにおいて全宇宙は他の多元宇宙も含むということは証明済み。
それでおいてお前はそれを違うって言ってきてるわけ。
んで違うならお前だって根拠を出せって話になってくるわ。
既に出した物を聞き続けてオレが根拠を出したら自分自身は全く出さない。
どうみても逃げてるのはあんただよ。
>>221
そこでどこがどう強引なのか説明するのが筋という物。そもそもこう聞いている時点で逃げとは言えない。
ウルトラマンシリーズにおいて宇宙がレベル4マルチバースまであるということ、その上で全ての宇宙に影響を及ぼすキングがいること、ウルトラマン伝説で全宇宙が複数の宇宙を含めることは証明済み。
それを言うなら全宇宙が現実世界と全く同じ観測可能な宇宙という明確な設定もない。それにさっきのオレの主張を覆すことができる根拠もない。
さっきも言ったが、公式の発言ないなら全宇宙=ウルトラマンでは多元宇宙を指さないって主張もできないじゃん。円谷からそういう主張されたの？
結局お前は根拠根拠言ってオレの意見を全否定して自分の意見が絶対に正しいってやりたいだけなんだよ。だいたい君が聞いていることは過去のコメントを遡ればいい話。どこがどう違うのかを言えよ。前のコメントで見れば大抵わかることじゃん。あんたが言ってること。
>>222
ウルトラマン伝説の発言を下にする場合に、ウルトラマン伝説は2003年の作品
ウルトラシリーズのマルチバースの設定が追加されたのは2010年代に入ってからという歴史的な事実がある
ならば当然ウルトラマン伝説制作時には制作側にもレベル4マルチバースという概念は存在しないので
ウルトラマン伝説での全宇宙≠レベル4マルチバースというのは歴史的な事実も伴って成立するし。映像表現も演出も現在の設定か反映されてるわけでもないのは当たり前の話
なので根拠として扱うには強引すぎるんだよなあ
>>223
全ての宇宙に影響を及ぼすキング
そんな設定何処にあった？
全宇宙=レベル4マルチバースというのには全宇宙という言葉が持つ曖昧さから断言できないという主張であって、円谷公式の設定として全宇宙=単一宇宙だって言ってるわけじゃない
全宇宙=レベル4マルチバースを成り立たせたいなら公式の明言を持って来い
出来ないなら論外
>>224
このやりとりさっきもしたくね？
確かに設定および描写としてマルチバースが登場したのは2010年とかそこらだが、ウルトラマン達が互いに別の宇宙にいるという設定は既にこの頃からあったし、複数の宇宙が繋がる描写もあったわけよ。
再三言ったがこれは全宇宙＝単一宇宙のみならず他の宇宙も含める複数の宇宙という主張の根拠であって、全宇宙＝レベル4マルチバースとはこれを根拠に主張していない。
あくまでウルトラマンシリーズにおける全宇宙は他の複数の宇宙も含めるということを証明しているに過ぎない。
オレは全宇宙＝複数の宇宙と言っているだけでレベル4マルチバースに関しては何も言っていない
>>225
お前記憶障害か？
ヒットソングヒストリーのDVDパtケージにキングの及ぼした事象は全ての宇宙で起きたと語られてたってさっき言ったわ。
オレ達がウルトラマンにおいて全宇宙はレベル4マルチバースかどうか議論してる上でお前はさっき「現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体(単一宇宙)の話」って言ってこれを根拠に「全宇宙＝レベル4マルチバースにはならない」って言ってたろ。言ってるのとなんも変わらんよ。
ウルトラマン伝説で全宇宙という言葉は他の宇宙も含めることは証明済み。その上で今はレベル4マルチバース設定があるわけだから、全宇宙＝レベル4マルチバースになるのは自然だよねって話。
てかお前こそ現実で全宇宙はとかいうならウルトラマンでいう全宇宙が現実と全く同じ物って文言持ってこいや。
>>226
全宇宙=レベル4マルチバースだとお前上で言ってたろ。コロコロ意見変えるなよ
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数宇宙
中国パンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
って事か？
全宇宙ってのがそれぞれ別の意味として使ってんならどっからウルトラマンレジェンドはレベル4マルチバースを総体としてるなんてのが出て来た？
>>228
だからさぁ、、、、、
あくまでオレはそういう考えを持っていて、あんたの全宇宙＝単一宇宙に対する反論はオレの考えとはまた違うってさっき言ったわ。
そうだよ？それはそのパンフレットが既にレベル4マルチバースがあるって設定だったときのものだから。
>>228
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数宇宙
中国パンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
って事か？
上記に関してはお前自身もそう言ってるんだから聞く必要ないだろ。そもそもその頃はまだレベル4マルチバースがないんだから複数の宇宙になるのは当然ってあんた自身が言ってたろ。
んで、そのパンフは2017年製って書かれてる訳で。すでにレベル4マルチバースが出てるからな。
>>227
全宇宙＝レベル4マルチバースとはこれを根拠に主張していない
って上で言ったばかりでなんで全宇宙=レベル4マルチバースになるんだ？ お前は二重人格かなんかか？ それにヒットソングヒストリーのは全ての世界ってパッケージに書いてあるってお前言うたやろ。世界=宇宙とも違うぞ
「現実で全宇宙と言えば勿論我々が暮らす宇宙全体(単一宇宙)の話」って言ってこれを根拠に「全宇宙＝レベル4マルチバースにはならない」
じゃなくて
全宇宙という言葉は単一宇宙でも成立するので全宇宙=レベル4マルチバースとするのは強引すぎる。公式の設定として全宇宙=レベル4マルチバースだとする文言を持って来いってでないと論外だって話をしとる
自然だよねって解釈論じゃだめ
>>230
どっからパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバースになるんだ？
ウルトラマン伝説の全宇宙=複数の宇宙=レベル4マルチバース？
すまん、何が言いたいのか分からん
>>231
いやだからさ、ウルトラマンでいう全宇宙が複数の宇宙を含めるという主張の根拠として使ったのがウルトラマン伝説であって、レベル4マルチバースがどうこうに関してはウルトラマン伝説はオレは触れてない。
反論とオレ自身の考えはそれぞれ別だってはなしたじゃん。
はい？世界＝宇宙って立証したわ。ていうか本当にちゃんとヒットソングヒストリー見た？見てたら世界＝宇宙って一発でわかるわ。なんでそれがわからんのうよ。
いや言ってるのとなんら変わらんよ。何言ってん。じゃあなんでウルトラマン伝説とかで明らかに複数の宇宙が関わってるのに全宇宙って表現がされてる訳？その事実がある以上全宇宙＝単一宇宙は成り立たないし、逆にウルトラマンシリーズにおいて全宇宙＝単一宇宙って文言どこよ。
これに関してお前の主観だけで根拠何一つないじゃん。
>>232
逆になんで人が言語化して繰り返し散々説明してることをわからないの？
ウルトラマン伝説はウルトラマン作品でいう全宇宙が複数の宇宙になるという主張の根拠として使った。この時はレベル4マルチバースなんて出てないからウルトラマン伝説でいう全宇宙はレベル4マルチバースとは別。あくまでウルトラマン伝説は全宇宙が複数の宇宙になるという主張の根拠として使った。別にその作品の中でレベル4マルチバースがどーたらなんて言ってないよ。
これ何回も言ってるよ？
だから、レベル4マルチバースが既に設定として考察されてる上で全宇宙がって言われてる訳よ。レジェンドは。
同じようなやり取り何度もやったし、どうやったらそんな考えに至るのかオレには理解できない。
>>233
あのさ、その二つが同じなんて言ってないし普通そんな判断にならんやろ。なんでオレがレジェンドの全宇宙＝ウルトラマン伝説の全宇宙なんて言ってると思った？何を持ってしてそんな発想に至った？
ウルトラマン伝説はウルトラマン作品でいう全宇宙が現実のものとは意味が異なるという主張の根拠として使った。この時はレベル4マルチバースなんて出てないからウルトラマン伝説でいう全宇宙はレベル4マルチバースとは別。あくまでウルトラマン伝説は全宇宙が複数の宇宙も含める、宇宙全体という意味ではなく、全ての宇宙という意味であるという主張の根拠として使った。別にその作品の中でレベル4マルチバースがどーたらなんて言ってないよ。
これ何回も言ってるよ？このやり取りの遥か前から。
しかもそれっぽい発言もしていません。
>>232
230コメからどういう方程式で232みたいなコメントが作られたのかオレは訳がわからん。
>>234
世界=宇宙は立証されてないし、あのソフトにはM78宇宙だけしか出て来てない
だからウルトラマン伝説の全宇宙の意味とパンフレットの全宇宙の意味は別として君は発言してたんだろ。なら話繫がらないだろそれ
ウルトラマン伝説の全宇宙=レベル4マルチバースそのものではなく複数の宇宙
でもそれはウルトラマンレジェンドとはなんの関係もない話になってるやんけ。どっからウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバースなんて世迷い言が出て来るんだ？
其方の上げる根拠や論理が滅茶苦茶だもんなあ
>>236
同じシリーズで同じ単語の意味を別々に捉えるなんて説明してなかったろ君。そらあ混乱するわな
ウルトラマン伝説の全宇宙≠パンフレットの全宇宙
全宇宙=複数の宇宙はウルトラマン伝説の全宇宙
全宇宙=複数の宇宙≠ウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙
ウルトラマンレジェンドのパンフレットの全宇宙=レベル4マルチバース
？
どっからレベル4マルチバースが出て来るわけ？
>>238
いやDVDパtケージに全ての世界規模と説明されてる。しかも地球が出てない、宇宙が被害被ってる描写がある上でだぞ？どこをどう解釈したら全ての宇宙って意味にならないってなるんだよ。
いや元々レジェンドと関係ない話だわ。あんたの全宇宙＝単一宇宙の理論に関する反論であってそこでオレはレジェンドがどーたらって言ってもないしそんな判断もできない。世迷い言をほざくな？そっくりそのまま返す。
レジェンドとウルトラマン伝説が同一の主張だとか言ってもないことを展開して無茶苦茶が過ぎるのはあんただわ。
全宇宙＝単一宇宙ではなく、全ての宇宙ということは証明済みだし、レジェンドの場合は既にレベル4マルチバースがある上で全宇宙規模と言われてる。これのどこが無茶苦茶なの？逆に言ってみなよ。
>>241
なんも立証してないか？ ただの屁理屈かよ……長々話て損したわ…
これがウルトラマン信者ならアンチが出てくるのも納得だわ
>>240
いやそれぐらい分かれよ。
てか幾度も説明してるわ。あくまで主張と反論は別だって。
ウルトラマン伝説の全宇宙＝複数の宇宙
レジェンドの全宇宙＝レベル4マルチバース
それの理由あげたよね？レベル4マルチバースという明確な宇宙の数の設定がある上で全宇宙規模と呼ばれてるからって。
>>243
どこが立証してないの？
君は碌にその理論を覆す根拠を出せてないんだから立証済みになるのは当然だし、逆に全宇宙＝単一宇宙ってどう証明するっての？
長々話聞いて散々信者とか上から目線な態度とっておいて納得のいく回答したり、理解したりできていないのはなんで？
>>244
主張と反論は別って意味も分からねえんだわ。主張を通すための反論だろ
全宇宙=単一宇宙でなくマルチバースになる根拠がないので論外
>>246
全宇宙＝全ての宇宙はウルトラマン伝説で明かされてるって再三言いました。そんな中あなたはそれを覆す根拠はありません。
>>247
いやこっちが立証してあんたは何もその理論を覆すことができる根拠出せてない以上、議論上こっちの意見が正しいってなるのは当然でしょ。
お前は主観じゃなくて根拠出してよ。
根拠もないただの憶測でその理屈が違うってなるとか通らんやろ。
その理屈を理解してないのはあんただわ。根拠出せてないから不正解というなら、あんたはオレの理論が異なる根拠を自分自身が出せてないからあんたは自分自身の意見は1ミリも通らんわって言ってるようなもんだよ。
なんであんたが言うことってさ、全部自分が例外ってなるの？
全宇宙＝単一宇宙全土ってさ、オレの主張を覆す明確な根拠があるなら違うって主張もわかるよ。でもお前ほぼ思い込みで否定してるじゃん。思い込みでどうこうできるなら、根拠なんていらないしなんでもありになるよ。
>>249
当然じゃないぞ
正しいとなるのは明確な根拠、つまり事実を持ってこないと成立しない
君は事実を示せてないので論外
>>248
ウルトラマン伝説の全宇宙≠レジェンドのパンフレットの全宇宙って君が言うたやん
なんでそれがウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙
になるん？
意味が分からんのやけど
>>250
それはあんたが一番言われるべきことだわ。お前は主観でしかものを言ってない。いい加減事実を言いなよ。
>>251
だから全宇宙という言葉の意味自体は「全ての宇宙」というものでこれは両者に共通している、んで伝説時にはレベル4設定がなかったが、レジェンドのパンフレットには既にレベル4設定がある上でそう記されてる。
だからレジェンドの場合は全宇宙＝レベル4ってなる。
んで全宇宙＝レベル4の＝を覆す根拠及び事実は？何を持ってして＝にならないって言えるの？
それにウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙なんていつ言った？
んでここからどう頑張ればオレがウルトラマン伝説の全宇宙=ウルトラマンレジェンドの全宇宙言ったってなるの？
>>246
あくまで反論の対象と意思そのものが違うからね
それにだとしてもあの流れで普通の人は混合して考えるか？と言われると些か疑問だね
>>253
だから全宇宙という言葉の意味自体は「全ての宇宙」というものでこれは両者に共通している
共通してないだろ。ウルトラマンレジェンドのパンフレットの何処に全宇宙=レベル4マルチバースと読める部分がある？
ウルトラマンレジェンドの全宇宙=レベル4マルチバースの根拠が示されてないから、その根拠をアンタの文から探すとウルトラマン伝説しか参考に出来る物がない
>>252
事実を持ってくるのはウルトラマンレジェンドがレベル4マルチバースを総体としていると言っている君だぞ
何度も言っているが
反論の根拠が示されてない事で君の主張が正当化される事は無い
正当化したいなら事実を持ってくるしかない
以下は極端な例え話だけどAとBが幽霊やUFOの実在について議論していたとする
Aは幽霊やUFOが居ると主張する
B幽霊やUFOなどは居ないと反論する
Aは現代の科学で証明されてないだけで居ないという根拠はないと返す
Aの反論は実際その通りで、幽霊やUFOが居ないという根拠は無い
なら反論の根拠が無いから幽霊やUFOか居るというのが事実となるか？
答えは否だ
何故なら幽霊とUFOか居るという事実が確認されてないからだ
事実が確認されてない以上は居るとは言えない
君の論は上の例え話こAそのままで
ウルトラマンレジェンドが全宇宙を総身としている。これなパンフレットに書いてある事だ
で
ウルトラマンレジェンドのパンフレットに書いてある全宇宙=レベル4マルチバース
これは事実として確認出来てない
なので
全宇宙=レベル4マルチバースは事実とは言えない
事実としたいなら事実を持ってこい
此方の反論がされてないというのは、事実とする根拠にはならないので論外