HUNTER×HUNTERと鋼の錬金術師はどっちがおもしろい？
109票 (30%)
247票 (69%)
休載ばっかでいつまでも完結せずに終わりが見えないままダラダラと続いてる作品と、連載中に作者が妊娠と出産を経験しても尚一度も休載せずに完結した作品。
正直比較するまでもない。
>>5
流石にHUNTER×HUNTERの作者を馬鹿にしすぎだろ
休載ばっかりでも打ち切られないのはそれだけ人気があるから作品だからだよ
>>6
馬鹿にするも何もただ事実を語ってるだけやん
別に人気がないなんて言ってるわけでもないし
この2作品を比較するとなれば確実にこれは言われるって分かってた内容やろ
>>7
悲しいこと言うなよ。比較対象にならないは言い過ぎって話。そもそもこのトピは面白いかを聞いてるわけだから、論点ずれてるぞ
>>8
5コメさんにとってはその事実があるから比較するまでもないと感じただけでしょう。そこは人それぞれだから否定する事じゃないと思いますよ。
>>8
"休載ばっかでいつまでも完結せずに終わりが見えないままダラダラと続いてる作品"だから、中身的にもハガレンの方が面白いと言ってると思う
ぶっちゃけ連載状況とか休載期間とか抜きにして内容だけでフェアに見てもハガレンの圧勝だと思う。というかハガレンがあまりにも完成されすぎてて勝てる作品を探す方が難しいまであるから仕方ない。
面白い？の話に根拠を聞き続けるハンタ界隈
主観でしかない面白いに根拠ないと面白いことにならないハンタ界隈の思考
鋼の錬金術師、ここでも圧勝。
俺は鋼キッズには問題があると思っている。
鋼の錬金術師は、鬼滅や呪術といった作品と比べられた際にいつも必ず圧勝している。他作品には鋼にはない良さがあるはずなのに、圧倒的な差をつけられている。
今回のトピ、HUNTER×HUNTERならそうはならないと思った。でもそうはならなかった。
1コメの暴走のみならず、鋼キッズたちが複数でハンターハンターをコメントをして堕としにかかっている。暴言が目立つ1コメも誉められたものではないが、「休載が多いからつまらない」といった暴論、「多数派こそ正義」といった意味のわからない論理、「根拠言わなくていいじゃん」といった障害レベルの発言で、個人を複数でいじめにかかっている。鋼キッズ組織でもあるのかと感じるレベルだ。
鋼キッズは、間違っている
そじて1コメさん、あなたは言葉が悪いです。でも、「休載が多いからつまらない」といった暴論、「多数派こそ正義」といった意味のわからない論理、「根拠言わなくていいじゃん」と言われて、殴り返せないほどあなたは臆病ではないはずです。トピ主よ、鋼キッズの暴論を許すな
さて、呪術廻戦の件で嫉妬してる呪術廻戦キッズの統失っぽい発言は放っておいて、やはりハンターハンターの面白みと言えばやはり野生に近いともいえるサバイバルホラー感だろう。 「答えは沈黙」この言葉はとてもお気に入りだ。 しかしやはり…ハガレンの格好良さには敵わないだろう…。特に主人公が格好いい。ゲームにされてこれがよくわかる。 当時は同時期はワンピがダントツだったが今こうなってるのはやはり人は見る目があると言う事だな。 しかし最近のなろうアニメしかり最近のアニメの泣きを共感して主人公は目も当てられない。 ちなみに余談だがスカーの片手を当てると分解する攻撃とナルトの螺旋丸がどっちが先だったのかはトップシークレットだ。
結局のところハンターハンター信者であるトピ主がハンターハンターへの批判意見にキレて暴論だと決めつけてるだけですね。
馬鹿の意見は気にしないとか言っておきながら、その馬鹿の意見をずっと気にしてレスバして根拠まで求めてるのは自分では
レスバおもろwwwまぁ鋼キッズは最悪だな。アニメは誰がどう見てもHUNTER×HUNTERが勝ってる
>>68
釣りコメかと思うくらいハンターハンターキッズムーブかますのおもろいな
この状況で片方を棚に上げるのは厳しいやろ
誰どう見ても勝ってるのに投票数で圧倒的に負けてるのは矛盾してるけど
>>68
正直、自分の好きな作品を批判されたからって我慢できずにキレて暴言吐きまくってる人の方が最悪だしキッズだと思うよ。
どっちの方が面白いかに関しては人によって違うから、誰がどう見てもって言うのは間違ってる。
>>72
あ、釣れたつれたwww こんな安っぽい挑発にコメントしてくれてありがとう。
敵の敵は味方なので、一応1コメの肩を持つと「休載」してるかどうかで作品を評価するのは馬鹿の思想ですねwww休載してての名作はたくさんあるのがこの根拠。
多数派の暴論を唱えるあなた方が、クズですねwwww
>>71
「アニメ」の出来ならHUNTER×HUNTERが勝ってると思うけど
>>78
完全に勘違いしてるね
「休載」してるかどうかで作品を評価してるのではなく、ハンターハンターに関しては休載が影響して内容もつまらないと感じてる人が実際にいるって話をしてるだけだから、「休載」ってだけで評価の話をしてるわけではない時点でその指摘は的外れだよ
人を挑発して煽って挙げ句の果てにはクズ呼ばわりするとかどっちがキッズだよってね
>>79
鋼のアニメも旧と真どちらもかなり評価高いし一概には言えないでしょ
少なくとも誰がどう見てもHUNTER×HUNTERが勝ってるというのは間違ってるよ
1コメみたいなのが俗に言う信者か。朝から昼、夜と投票トーク開いて一人で何日も書いてなんかすげ
>>82
おお君が今俺の挑発に乗ってることに気づいてない？
都合が悪くなると「個人の意見」に逃げて発言の根拠も示せないお前らみたいなカスが人のことキッズだっていえないだろwwwこりゃ1コメのほうがまだマシだな
根拠を示せないなら発言するな。学校で教わらなかったかいwwwさすがガイジだねwwww
まじかよ鋼キッズ
急にHUNTER×HUNTERを貶めたと思ったら「人それぞれ」「個人の意見」パレード。
こんなにレスバが激しいのは詭弁が激しい鋼キッズのせいですね
>>88
挑発には気づいたうえで間違った解釈だけを指摘されてることに気づけよ
逃げでも何でもなく、実際に個人の意見でしかないって言ってるだけなのに、個人の意見が"逃げ"だと思ってる時点で浅はかなんだよ
1コメだって自分が正しい、5コメは間違い、という主観をずっと語ってるだけで、根拠なんて何一つないだろ
暴言や差別用語を人に言ってはいけないと習わなかったのかい？
>>89
自分の好きな作品を批判されたらすぐに貶したとかアンチとか決めつけて被害妄想を膨らませるHUNTER×HUNTERキッズを棚に上げるのは厳しいな
>>92
挑発に釣られたお魚さんが何を言ってるのかなwww
個人の意見があるのなら、私や1コメの意見も尊重するべきでは？
「個人の感想」に逃げてアンチばっかりしてるお前みたいなガイジが、1コメのことを本当に馬鹿にできるのか?答えは火を見るより明らかですねwwwww
>>93
自分の好きな作品を批判されたらすぐに貶したとかアンチとか決めつけて」→アンチだと指摘するのもその個人の意見ですよwww頭大丈夫かなwww
>>95
いやだから、お前らがハンターハンターは休載の影響で面白くないと評価するべきではないって言いたいのは分かったし、ただ勝手にそう思ってるだけならそれはそれで尊重もするけど、お前らはわざわざ他人の意見に干渉して否定までしてきたから、それは違うだろって返しただけの話なんだよ。
こっちはお前らに干渉なんてしてなかったし、押し付けもせずに語ってただけなのにな。
いやトピのテーマから逸脱してたわけでもないのに、都合良く後付けで内容だけでって事にしようとしてるお前の方こそ詭弁でしかないだろ。
あとツリーを比較したのが皮肉とか言ってるけど、ただお前が矛盾した事を言ってるなって思っただけだったぞ。
そして、お前が最初は平和に言ってただけとか言うけど、頑なに相手の意見を認めずに否定してきてたし、急に口悪くなって暴言やら差別用語やらまで使って煽ったり人を貶してきたのはお前の方がだぞ。
富樫さんが病気がちで休載してるのは気の毒に思うし、それは普通に早く治ってほしいなと思うけど、それとこれとは別だろ。どんな理由があれど休載が影響して作品を面白くないと思ってる人がいる事実があるんだから、その意見を語ることは悪いことじゃないだろ。それを勝手に病人の悪口を言ってるとか印象操作するなよ。
>>98
何かしらの否定が入らなければレスバは始まらないよ。もしや全責任を1コメに押し付けるつもりで？あと私たちの意見も否定してるんだから、あなたも偉そうにはいえませんよお魚さんwww
>>101
うん、だからお前がこっちに否定を入れてきたからレスバが始まったんだろ。こっちはそれに対して否定されたから否定するなと反論しただけ。
あとこっちは、お前らの意見を無理に押し付けてくるなと言ってるだけで、お前らの意見の否定まではしてないからな。
だから休載云々で評価するべきでないと勝手に思う分には尊重するけど、その考えをこっちにまで押し付けてくるなと言っただろ。
>>102
数の暴力（かずのぼうりょく、英語: tyranny of the majority）や多数者による専制とは、ある集団が特定の思想において大多数の支持を得ていることをもって、その集団が絶対的な正義であると錯覚することで（衆人に訴える論証）、自分たちの思想に賛同しない、または賛同できない他の少数派の集団を排除・批判・抑圧 ...うん、お前らのことやんwww 自分たちの意見を少し否定されたぐらいで逆ギレするのオモロwwwさかなが群れて行動するのと同じ論理やんwww.1コメがマシに見えるな
>>104
いや否定されたから反論するのは普通なんだから逆ギレではないやろ。自分から相手を否定しておいて、反論されたらキレ始めるお前らが逆ギレしてんだよ。
あと、レスバが始まった根本的な原因を語ってるだけで、そこに数字や多数派とかは関係ないのに何言ってんの？
そもそもそっちが勝手に否定してきたから押し付けるなと反論してるだけで、こっちはお前らに意見を押し付けてはないのに排除・批判・抑圧してるって？被害妄想も大概にしろよ。寧ろお前らが俺らの意見を排除・批判・抑圧しようとしてきたんだろ。
>>107
俺たちのことは独裁者だとか意見を否定してるとか言ってるくせに、自分たちは普通のことだって、どんだけ矛盾してるんだよwww
自分が多数派だということに自惚れてここまでレスバが広がり、挙げ句の果てには釣りコメントでしかない俺にまで反論してるんだよ
私たちが「排除・批判・抑圧」されてると感じるのも個人の意見ですよ。否定しないでくださーいwww
>>108
独裁者だと言ったのは自分たちの人に対する暴言や差別用語はOKしてるのに自分の好きな作品への批判は認めずに淘汰しようとしてる行為に対する指摘で言っただけだし、普通のことってのは否定されて反論するのは”逆ギレ”ではなく”普通”のことだろって言っただけだから何も矛盾してないよ
レスバが広がったのもそっちが否定してきたからで多数派とか自惚れは関係ないし、排除・批判・抑圧についてもそう感じる分には自由だし否定しないけど、それをこちらへの反論や煽りに使ってる時点で違う。
>>111
作品への批判じゃなくて、根拠のないアンチだろ。これが本当の印象操作だろ。なんで俺たちの反論がギャグギレになって、お前は普通のことになるんだよ。
少し意見を否定されたぐらいでこんな長文になるとか大人げないぞ。排除・批判・抑圧されたことを反論に使って何が悪いのか証明してみろよガイジ
>>119
いやだから、昔も今も休載を繰り返してる事によって終わりが見えず完結するのかも怪しいまま20年も続いてるんだから、そうなりゃ中には面白いと思えない人だって出てくるのは必然的だし、実際にそこについては昔から賛否両論ある部分なんだから、その時点で根拠ない事ないし単なるアンチではなく批判になってるだろ。
それについて語ってただけなのに、病人の悪口を言ってるとか事実を捻じ曲げた事を言ってたお前らの印象操作を棚に上げるなよ。
それとお前らが逆ギレなのは、お前らから否定してきたのにお前らがキレてるからだろ。こっちは否定もせず意見を押し付ける事もなく、ただ個人的な作品への評価を語ってただけなのに否定されたから反論してるだけだけど、お前らは自分から相手を否定しておきながら反論されたらキレてるから逆ギレなんだよ。
少し意見を否定されたくらいでって言うけどかなりしつこかったし、長文を大人げないとか言うなら、急に暴言や差別用語を使ってきたお前らはもっと大人げないだろ。
あと排除・批判・抑圧されたってのはお前の個人的な意見とか言ってたのに、それを相手への反論や煽りに使ってる時点で相手に意見をぶつけてんだから個人的な意見ではなくなってるだろって言ったんだよ。勝手にそう思ってるだけならこっちも否定しないけどな。
そもそも先に否定してきたのはそっちなわけで、こっちはそれに対して反論してるだけなのに、どこが排除・批判・抑圧してるのか謎だけどな。
>>121
終わりが見えないからってつまらなくなるわけではないぞ。ただもういいやと思うだけで、それで今までのシーズンがつまらなくなったりはしないって気づけよカイジ。
お前はレスバしたいだけだろ。まずはそれを認めろ。投票さえもしないでこの板を荒らす張本人の1人じゃないかwww
なんで反論すると個人的意見じゃなくなるんだ？論理的に反論できないくせにナニ言ってんだかwwwもう話しかけてくるなよお馬鹿さんwww
>>123
うんだから、お前は終わりが見えなくても面白いと感じてんだろ？それは別に否定しないし勝手にしろって。
でも、終わりが見えず完結するのかも怪しいまま20年も続いてる影響で面白くないと感じる人だって一定数いるんだよ。
そうじゃなきゃ賛否両論なんて生まれないだろ。
誰もがお前みたいに面白いと思って楽しめるわけではないのに押し付けんなって言ってんだよ。
あと、俺は個人の意見が否定されてたから反論しただけなのにどこがレスバしたがってたんだよ。寧ろしつこく相手を否定して議論に持ち込もうとしてた奴こそレスバしたがりだろ。お前だって投票もせずに暴言や差別用語を使って相手を煽ってるくせに何言ってんだか。お前らが火種を作って始めたんだからお前らが話しかけなければ終わるんだよ。
>>125
負け惜しみが止まらないねwww
「終わりが見えず完結するのかも怪しいまま20年も続いてる影響で面白くないと感じる人だって一定数いるんだよ」→そう思ってる人はいるけどお前がそいつらの意見を勝手に代弁してレスバしてることへの理由にはならないし、そもそも「」のところの根拠がきちんと示せないからダメなんだろ
反論を永遠に続けてる時点でレスバキッズじゃんwww
議論しようとして何が悪いのか言ってみろよガイジ。
俺は最初にちゃんと投票したから、お前と違ってちゃんと投票してる。レスバの張本人の1人のくせに何言ってんだかwww
>>126
勝手に勝った気になって負け惜しみって事にして、もう一々そういう無意味な煽りはいいよ。
こっちは勝手にそう思ってる人達の代弁をしたんじゃなくて、実際に自分もそう思ってるから意見しただけ。そしたらその意見は間違ってるとか否定してきたから、そう思ってる人もいるのに否定するなよって反論しただけだろ。それで言うと、お前だって休載しても楽しめてるファンの意見を勝手に代弁してレスバしてる事になるじゃんか。
しかも反論を永遠に続けてるからレスバキッズなら、お前もレスバキッズじゃん。さらにこっちは否定されたから反論してるだけだけど、お前の場合は自分から否定して火種を作っておきながら逆ギレして反論を続けてんだから尚更だろ。
「」のところの根拠を示せないとダメって、「」の中の内容が根拠なのにそれ以上の何を求めてんだよ。そもそも根拠をお前らに示さないといけない理由がないだろってずっと言ってんだろ。
あと、お前が俺にレスバをしたいだけだろって指摘をしてきたから、それはそもそもこちらを否定して議論に持ち込もうとしてたお前の方だろって反論しただけなのに、議論しようとして何が悪いんだって的外れなんだよ。
最初の投票を含めるなら俺だって投票したよ。
それに今はお前だってレスバの張本人だし、お前らから仕掛けた事なんだからお前らがやめれば終わるだろって普通の事を言ってるだけだろ。
>>128
そうだよ。俺は正真正銘のレスバキッズだよ。だってあれは釣りコメだって言ったじゃんかwwwお前も認めような。まぁついでに言うと正しいことしか言ってないのに10人ぐらいにボコボコにされた1コメが可哀想だなぁて思っただけよ。
「個人の感想」とか「意見を尊重しろ」とか言ってるくせに、自分達に対立する人の意見は認められないだなんて、お前はど三流だよww
俺は休載してても楽しめてるぞ。
いつまで矛盾したことを言うのかなガイジwww
>>130
じゃあもうお前の基準で言うならレスバキッズってことでいいよ別に。お前も１コメもレスバキッズだし、だから何って感じでしかないし。１コメが正しいことしか言ってないってのはお前の主観でしかないのに、それを押し付けるなって言ってんだよ。
そもそも俺は１コメの対立した意見を否定してるんじゃなくて、その対立した意見をこちらにまで押し付けて否定するなって反論してるだけだって何回も言ってるだろ。その対立した意見をただ持ってるだけならこっちだって否定しないし認めるのに、先にこっちの意見を認められず否定してきたお前らこそど三流だろ。
お前が休載してても楽しめてるのは分かったから勝手にしろって。
>>132
レスバキッズでいいよじゃなくて実際にレスバキッズなんだろwww1コメが正しいのは俺の感想だろ。どっちかっていうと1コメをみんなでいじめて否定してるのはお前らの方だろガイジーズ。
他人の意見を押し付けられたくないのならとっとと失せろ。そもそも休載してるとつまらないという前提が間違えてるのに、ハンターハンターを貶めて間接的に鋼を良くしようとする鋼キッズの魂胆が見え見えだからここまで否定されるんだろ。
内容だけでフェアで比べるべきだろ。
>>135
1コメをみんなでいじめて否定？まず最初にこちらを否定してきたのは1コメだぞ？しかもこちらは1コメの意見を否定してるのではなく、その意見を押し付けるなと反論してるだけなのに何言ってるんだか。
押し付けられるのが嫌なら失せろじゃなくて、押し付けるのをやめろよ。そうやって都合の悪い意見を淘汰しようとしてるから反論してんだよ。
あと休載してるとつまらないじゃなくて、ハンターハンターに関しては休載が影響して実際につまらないと感じたってのが前提だから、お前の解釈がまず間違ってる。
鋼キッズの魂胆？好きだけど別に特別鋼が大好きな作品ってわけでもないし、ハンターハンターだって嫌いなわけじゃないよ。でも2つを比べると差が出てるなと感じただけ。逆に、好きな作品を批判されなからってキレて否定しちゃってるのが見え見えなのはそっち。
内容だけで比べるべきだと思うならお前は勝手にそうしてればいいだろ。こっちはその内容が休載による影響を受けてると感じたんだよ。押し付けるな。
>>138
否定したのは1コメ？何言ってんだカスwwwそもそも内容だけでフェアでくらべるトピをアホみたいな観点で比較にならないとか言い出してHUNTER×HUNTERを否定したのはお前らだろ。
そもそも否定されるのはお前らに十分な根拠がないからで、1コメを論破することさえできないんだから当然だろwww
>>142
内容だけでフェアに比べるトピではなく、どっちが面白いかを比べるトピだよ。だから休載が面白さに影響してるという評価を下すのは何も間違ってない。
そもそもハンターハンターを否定したのではなく、ただ単純にハガレンの方が面白いという判断をしただけの話。
そもそも個人の意見でしかないんだから、個人が面白くないと感じたというのが一番な根拠だろ。それを勝手に否定して論破しようとしてきたのはお前。1コメを論破することさえできないって、ここにいる誰も論破なんてできてませんけど。
内容だけでフェアに評価するべきだと主張している人が、売り上げで圧勝してるから〜とか言い出すのは流石に擁護できないよ。
それにHUNTER×HUNTERは出版会社としても大手の集英社だけど、対して鋼の錬金術師は出版会社としては規模の小さめなスクエニからの発行だからね。
それでも鋼の錬金術師は2021年時点で8000万部以上を売り上げていて、スクエニの歴代最高を記録してる。
しかも同時期に連載していたガンガンの全作品売上よりもハガレン単体の売上の方が上だったり、ガンガンでのハガレン最終回掲載号は通常よりも多く発行されたのに、それでも売れすぎて次回号にも最終回を掲載されるという異例の事態まで引き起こした。
仕舞いにはハガレンの連載終了後にガンガンの発行部数が激減。ほぼハガレンだけでガンガンが支えられていた時期がある程なんだよ。
だから売り上げで比較してもハガレンは負けてないし、そもそも売り上げ＝作品の評価に直結はしないよ。
>>144
休載はハンターハンターのことだろ。鋼のどこが面白いか全く触れてねぇじゃねぇかwww
休載してるからこそ内容がさらに濃くなって面白くなるはずなのにそれがつまらないと突っぱねるのは否定だって気づけよガイジ。
>>152
だから、ハンターハンターが休載の影響で面白いと感じないから、相対的にハガレンの方が面白いと感じたってことだろ。
休載したら内容が面白くなる作品もあれば、そうじゃない作品だってあるだろ。特に富樫先生は内容の為ではなく体調不良による休載なんだから。
そもそも休載ってだけで突っぱねてるのではなく、実際にハンターハンターを読んだ上で休載が影響して面白くないなと感じたんだから、否定でも何でもなく一つの意見でしかないだろ。
まだやってんの？ もうよくね？ AIがやってるようなどうでも良い論点ゴリ押しみたいなやり取り見てるだけで女の子との会話に影響しそうなんだわ。 どっちが正しいにしろ両方非表示にするしかなくなるよ。
ぱおあおおあおあおあおあおあおおあおおおあおあおあおあおああおおあおあおおあおあおおおあおおおあおあおおあおああぱおあおおあおおあおあおあおおあおおあおおおあおおあおあおおああぴああおあおあおあおおあおあおあおおあおおあおあおあおおあおあおあういあおあおあぱうあおおあおあおあぱおあおあおあおあおいあいあいあいいあいあうあいいあいあいあいういいあおああいあぱあいいあいあいああおあいあいいああおあううああぴあいあおあいあおおあいあううういあおあおあぴあいいあおあおいおあいいあいあいいいあぽおいいあいうあうあいいあおあいあううあうあういあいいあいいあううあううあうあいあいいあいあいあいいあいあういあうあいあいいあ
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おあおあおあおおあおあおおあおおあおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおあおおあおおあおおあおおあおおおあおおあおあおおあおおあおおあおおおあおおおあおおああおあおおあおおあおおあおおあおおあおおおあおあおおおあおおあおおあおおあおあおおおあおおあおあおおあおおあおおあおおあおおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおおあおおあおおあおあおあおおあおおあおおあおおあおおあおあおおおあおあおおあおおあおおあおあおおおああおおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおおあおあおあおおあおおあおあいおいうぃういいおいうあいお
>>155
あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗあガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
>>159
あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗあガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
なんかすごい話を脱線させて誤魔化してるけど、結局のところ休載が影響して面白くないと感じたっていう個人の意見を否定したのが根本的にダメだったんでしょ
その面白くないって意見を自分たちにまで求められたわけでもないし、休載は関係ないって意見を押し付けないでって言われてるだけで否定されてるわけでもないし
しかもその理由が根拠のない意見は良くないから？自分が一番最初に根拠のない意見を言ってるじゃん
相手が呆れてもう返信してこないのを言い事に最後の最後まで煽り散らかす...同じ作品のファンとして情けなさすぎる...しかも同じ作品のファンに差別人間がいるとか最悪...
ハガレンは無駄がなさすぎる。一人ひとりのキャラクターにきちんとした役割が与えられていて、誰か一人でも欠けていたらあの結末には至らなかった。展開も始まりから終わりまで綺麗にまとまっていて、テンポも良いから読んでいて気持ち良い。戦闘面もただ格好良いだけの必殺技とかじゃなくて、理論的で戦術とかを駆使してるから飽きない。
鋼キッズ敗走ｗｗｗ
1コメのとこを差別野郎だとか主観的意見しか言わないとけなしてたくせに、鋼キッズのほうが暴走して差別発言や主観的意見しか言わなくなった。
もう相手が返してこないからって都合良いこと言いたい放題だね...どっちが情けないんだか...
ハンターハンター旧アニメの蜘蛛までしか見てないけど、コメ欄見てるともう見なくて良さそうだと思った
シンプルな疑問なんだけど、ここの1コメさんって人の事をキチガチとかガイジとか他にも暴言吐きまくってるけど、自分にはその言葉が該当しないと思ってるわけ？自分が正しいと勘違いしてるとかも人に言ってたけど、それも自分には当てはまらないと思ってるの？正直外野から見たら完全に自分の言葉が自分に返ってきてるように見えるんだけど
しかも自分のことを差別人間だって認めてるんでしょ？余計そう感じるんだけど
まだやってんの？いい加減飽きたよ。
どう見ても勝敗がつかなそうだし、お互いに煽りしかしてないやん。
みんな黙ろうよ。
1コメをb、1コメとレスバを展開している方をaとします。
このやり取りを見て思うのは、どちらにも問題点があるということです。
まずAさんについてですが、相手に対して「煽り散らかす」「差別人間」といった強い言葉を使い、相手を否定・蔑むような表現が目立ちます。
こうした攻撃的な言い回しは、議論の冷静さを失わせ、相手の反発を招きやすいものです。
また、時折「情けない」など感情的な言葉も混ざっており、建設的な対話からは離れてしまっている印象を受けます。
一方でBさんも、暴言や人格攻撃を繰り返し、時には挑発的な言葉遣いが目立つため、こちらも問題があります。
特に「低能」「馬鹿」などの直接的な罵倒は相手を傷つけるだけでなく、議論の質を下げてしまいます。ただBさんは、自身の立場や意見をはっきり主張し、矛盾点を指摘しようとしている部分もあり、完全に一方的な悪役とも言い切れません。
総じて、このやり取りは双方が冷静さを欠き、感情的になっていることが根本的な問題だと思います。
特にAさんの攻撃的な発言が火種となり、Bさんの過激な反応を引き出してしまった面は大きいでしょう。
どちらがより悪いかを断定するのは難しいですが、今後こうした議論を行う際には、お互いがもう少し冷静な態度で相手を尊重する姿勢を持つことが望ましいと思います。
>>306
aさん側も部分的に挑発とも取れる言葉遣いをしてるから良くない所はあるけど、どちらかというとスレが荒れる大きな要因を作った火種はbさん側にあるかな。一番最初に不必要なレスバを仕掛けたのはbさん側だったし、急に言葉が過激化したのもbさんだった。それにbさん側の方が圧倒的に煽り文句と罵詈雑言が多くて常に感情的だから建設的な対話が出来てない。終始aさん側のbさん側への問題点の指摘の方が的を得てるし、それに対するbさん側の返答は毎回後から辻褄合わせをしてるような内容ばかり。矛盾を指摘しようとはしてるけどおま言う発言ばかりだし、それに加えて自分は差別人間だからと開き直って差別発言を繰り返してるのは擁護のしようがない。結果的にはどちらも悪いしどちらも負けみたいな内容ではあるけれど。
もうこのままレスバ続けたってお互いに引けなくなってるから終わらないし、オーディエンスのジャッジで決めようぜ
1コメの勝ちだと思う人は+、じゃない方の勝ちだと思う人はマイナスにポチよろ
差別発言がなければ1コメもいい線いってたと言えなくもなくもなくもなくもなくもなくもなくもない
>>317
あんだけ暴言や差別発言連発してて、相手がいなくなっても煽りを続けて、それまでのレスバの内容もアレで第三者に嘆かれても文句言えない内容だった時点で無理だと思う
初めのレスバで暴言や差別して挑発し始めたのも1コメだったしね
1コメが唯一的を射た差別用語
「クソニート」だ。
実際相手の返信時間だけを見ててもそう思える。
相手がそれに1回も反応しなかったのは正直見てて笑えた。
1コメよ、これからも戦う気なのであれば、「クソニート」と連発しましょう。
>>319
その言葉1コメにも返ってくるから言ったところでブーメランや言われても終わりでしょ
相手もレスバの内容と関係ない煽り文句でしかなかったから反応しなかっただだろうし
思えば初期のレスバの段階で否定しなくていい他人の意見を否定して反論されたら逆ギレして暴言や差別発言で煽りを繰り返してた時から自分で負け戦に飛び込んでるようなモノなんだよな
ハガレン見たことないからハンターハンター派で
ハガレンもいつか見てみたい
>>320
1コメの味方をしてるわけじゃないけど、1コメはニートじゃないと思う。学校や会社があったら絶対あの時間帯に返信してくる
わぁレスバの嵐ですね…
論破王として双方の主張の問題点を軽く挙げてみましょう。
まず1コメさんは差別発言のしすぎで痛い目を見ているようですね。マイナス18付けられるとか奇跡ですよ。
「根拠のない主観は暴論だ」や「休載は漫画の面白さに関係ない」などは一理ありますが、結果的に差別発言が良くなかった。
もう1人の方はなかなか皮肉嫌味のセンスがあるようですね。1コメとは正直反論にかけた時間が違うと思います。
ニートなりに多大な時間をかけて反論文を作っていたのでしょう。
「こんなレスバに時間をかける方が情けないだろ」と言う1コメの声が聞こえてきそうですね。答えはトップシークレットですが…
>>321
あれで勝てたら奇跡でしょう。
どう見ても1コメのほうが分が悪かった。
レスバ能力は拮抗してるので条件がいい方が勝ちます
昔はハンターハンターの方が分かりやすいし面白いと感じてたけど、今はハガレンの良さも分かるようになって一番面白いとまで思えるようになった
大前提どちらも好きだけど
>>332
あからさまな釣りコメだから正論ではないけど、それに反応してしまった1コメも良くないね
ハガレンも良いけど自分が初めてハマった漫画がハンターハンターなので、、思い出補正もありきでこちらです、、！
H×Hも悪くはないんだけど、鋼があまりにも綺麗にまとまってて物語としての完成度が高すぎる
要所要所での瞬間的な面白さで言えばハンターハンターも負けてないんだけど、ハガレンは最初から最後まで安定して面白い上に伏線回収も見事だったからなぁ...
>>311
100人もレスバ見てるわけないやん。
せいぜい15vs25ぐらいの差にしかならないのに
ハンターハンターはまだ連載途中で最終的にどうなるか分からんから、とりあえず今は良い形でストーリーも締め括られてるハガレンだな。
ハンターハンターは今後次第だけど、相当上手く終わらないとハガレンを超えるのは厳しいと考える。
「個人の主観を否定するな！」と言って1コメを論破したくせに個人の意見でしかないハンターキッズたちの1コメや334コメや342コメや339コメにマイナス付けてるのオモロ。鋼キッズ終わってるって
>>214
ここで釣りコメにしか見えないコメントをする時点で1コメと同じ土俵に立っているのに気づかない人たちの16➕も哀れ
>>311
100人も超える投票か(呆れ)
もともとこのジャッジって、馬鹿とかガイジとか言われて1コメに蹴散らされた人たちが感情的になってマイナスをおしてるんやろ。
で1コメの方も全体的に不自然な42プラス。
信用ならないジャッジ。
まぁ俺は➕押したけど
え、キルアのかっこよさ分かる人いる？？
キルア可愛いのに殺し屋モードで殺すときが面白すぎて（サイコパスかも）
>>214
なんだこいつ。さすがにブーメランすぎw
まぁハンター信者の1コメと潰し合いしてくれたおかげで投票数でハガレンが勝つことができたよ。
ありがとうw
>>361
何言ってるん。
全体的に不自然なのは➖64の方やろ。
1コメじゃ無い方にもそれなりにマイナスついてたし
ハンターハンターもだけどハガレンは特に漫画史に残る名シーンが多い。その作品をちゃんと読んだ事はなくても、このシーンやセリフは知ってるってなる場合が段違い。
ハガレンとかいう、丁度いい長さ、一貫したストーリーの展開、無駄な引き伸ばしなし、キャラの活躍配分、伏線繋ぎ、畳み方が完璧過ぎて誰も超えられない漫画
ハガレンは安定して70点をキープ、対するHUNTER×HUNTERは30点ぐらいのところもあるけど100点をたくさん叩き出してなんとかハガレンに勝てるの…かな
>>386
そうやって自分にとって気に食わない結果だったら何の根拠もなく不正投票とか決めつけてくるの見苦しいぞ
>>388
いやハガレンとハンターハンターを比較するのが目的のトピなんだから、ハガレンの方が良いと思ってコメントするのは何も間違ってないだろ
ハンターハンターもだけど、ハガレンの方が"特に"そう感じたってだけの話
>>390
不正投票とは言った
ここの民度がやっぱアレだなってまた思っただけやw
逆に聞くが他のサイトのコメント欄では両作ともほぼ互角だってのに、なんでここだけ27%vs72%みたいな状況になってるんだ？
いくらなんでもハガレンを持ち上げすぎだろ。ここは自分含め子供ばっかだと思ってたが、ハガレン世代ってことはこのコメント欄は大人ばっかってことか？いい年して匿名サイトとか気持ち悪いw
>>392
他のサイトってのがどのサイトなのかが分からないから何とも言えないけど、匿名サイトなんて投票する場所が違えば結果なんてコロコロ変わるものだろ
同じ匿名サイトを使ってる身分で気持ち悪いとかブーメランすぎるし、急に薄い根拠で不正投票だとか煽ってきたり、そっちこそ民度がアレに見えるんだが
>>393
結果がコロコロ変わるのならハガレンがHUNTER×HUNTERより優ってるなんて誰もいえないよな？ただいくらなんでもハガレンが投票数で圧勝してるのは不自然じゃないかという問題提起をしただけで、コメント番号が日によって違くなる連中は好きな方に何個でも票を入れられるじゃんか
>>394
いや各々が個人的にどっちの方が優れているかを評価するのは自由だし勝手でしょ。ただその結果が数字に表れてるだけだから、場所によってコロコロ変わるのは自然なことだよってだけの話。
しかもあなたは問題提起どころか急に不正投票だと決めつけて煽り文句を放ってきてたでしょ。それで相手の民度だけをどうこう言うのは自分を棚に上げすぎてるよ。
それにコメント番号はサイトの履歴やタスクを切るだけですぐに変わってしまうけど、IPアドレスが同じな限り1人で複数投票は不可能だよ。なんならあなただって番号変わってるし条件は一緒。
>>395
俺は票数が不自然だという問題提起をしただけ。「いや各々が個人的にどっちの方が優れているかを評価するのは自由だし勝手でしょ」と言われるようなことを言った覚えはないぞ。
ちなみにシークレットタブを使っていればWi-Fi消す電源オフから電源オンWi-Fi起動投票トークに行けば票数を誤魔化せることは実験済み。まぁ俺もお前も投票していないみたいだから当てはまってはいないが
>>396
「ハガレンがHUNTER×HUNTERより優ってるなんて誰もいえないよな？」って言ってたから、各々が両作品を評価してどちらが優れているかを言うのは自由だし勝手でしょって言っただけだよ
>>398
全員が自由にどんな思考で物事を判断して良いというのなら、どうしてお前は俺にわざわざ突っかかってきたんだ？どんな意見や価値観でも良いのだから、わざわざ否定してきた意味がわからんのだがw
結局自分に矛盾をはらんでる時点で人のこと文句言えないよ
>>399
それは作品に対する評価は各々が自由にして良いものだって言っただけで、「全員が自由にどんな思考で物事を判断して良い」なんて言ってないのに勝手に都合よく歪曲して揚げ足取ってるだけだね
こっちは作品の評価云々ではなく、急に不正投票だと決めつけてきた挙句に、自分の事を棚に上げて民度がどうこう言ってきた事に対して指摘してるだけだから
鋼の錬金術師も面白かったけど、比較するなら
自分はハンターハンターの方が面白かったな
ただ作者のあのスタンスは大嫌いなので
信者みたいに称賛する気になんかならない作品
>>400
本質は何ら変わらんだろ？結果に対して自由に意見を言うために、コメント欄があるんだろ？漫画の評価だけは主観でもしてよくて、投票数に対する評価はダメだなんてルールはどこにあるんですか？
「各々が両作品を評価してどちらが優れているかを言うのは自由だし勝手でしょ」というのならわざわざ絡んでこないでくれませんか？
人は囁く。
「彼の剣は妖刀だ」と。
人は嘲笑う。
「彼に、力などない」と。
―――
テイシン村の山奥。
澄んだ空気の中で、少年は静かに剣を抜いた。
元々から、家にあった剣だ。
父の形見だと思い大切にしてきたが、不思議に鞘は見つからなかった。
孤独な少年時代に寄り添ってくれたこの刃は、布に包まれたままだ。
それでも、わずかに伝わる異様な重みが、少年の掌に残る。
彼の目の前にいるのはクマ。
異名は“人を食べすぎたクマ”。
何人もの村人を葬り、討伐隊すら退けてきた獣だ。
「なんだ。君も、孤独なんだな」
ソラは低く構えた。
少年の存在に気づいたクマは、咆哮とともに一直線に突進してくる。
「かかってこい。美しく」
地面が揺れ、土と枯葉が舞い上がる。
少年は、微かな笑みを浮かべた。
――まだだ。
一歩、踏み込む。
その瞬間、剣が応えるように、重さを失った。
布が翻り、紅を帯びた刃が空気を裂く。
そして、一撃。
音は、不思議なほど静かだった。
次の瞬間、クマの巨体は力なく崩れ落ち、地に伏した。
少年は倒れた獣を静かに覗き込む。
彼の名は、アマギ・ソラ。
この荒廃した世界で、やがて救世主と呼ばれることになる男である。
―――
テイシン村の村人たちは、少年の帰還に言葉を失った。
「ソラが……帰ってきた」
「あの野郎本当に、やりやがった……」
ソラは、布に包んだ剣と、クマの頭を手にしている。
無数の視線を浴びながらも、胸を張って家へと向かった。
「本当に行くのね。ヨーロッパ連合国に」
玄関先から、ひょいと顔を出したのは祖母だった。
「うん。必ずこの剣の鞘を見つけて、剣を元に戻してくるよ」
そう言って、ソラは少し照れたように笑う。
今年の“旅立ちの日”。
テイシン村からは、三十一名が遠く離れた国家――ヨーロッパ連合国へ向かう。
貧しい村を離れ、新天地で新たな人生を切り拓くためだ。
ソラは村の広場に到着し、旅立つ同胞たちの中へと加わる。
その中には、同じ年頃の少年の姿もあった。
ソラは、布に包まれた剣を握りしめる。
まだ鞘を持たぬ、不完全な剣。
だが、不思議と恐れはなかった。
「行ってきます」
それだけ言って、深く頭を下げる。
「……死ぬなよ」
誰かの声が飛ぶ。
「必ず戻れ」
別の声が重なる。
ソラは顔を上げ、力強く笑った。
「約束する。
この村に、ちゃんと未来を持って帰ってくる」
「では、準備はよろしいですね。出発しましょう」
そう告げたのは、一同をまとめる外交官、サイショ・ニ・ヤラレルヨン。
ヨーロッパ連合国の高官から入国許可を取り付ける役目を担う人物だ。
多くの歓声と別れの言葉を背に、
ソラは、未来へと歩き出した。
ーーーー
「――止まれ」
出発から数日後。
隊列の先頭を進んでいたサイショが、低く声を落として足を止めた。
「ヨーロッパ連合国、ダキア地区の国境検問所だ」
夜明け前の薄暗い空の下、石造りの検問所が行く手を塞いでいる。
武装した兵士たちの視線が、一斉に三十一名へと向けられた。
サイショは前に進み、兵士たちと短い言葉を交わす。
張りつめた時間が流れ――やがて、重々しい音を立てて検問所の門が開いた。
許可は下りたらしい。
検問所では簡易的な衣食住が提供され、
一同は久しぶりに腹を満たし、身体を休めることができた。
――そして夜。
宇宙の深淵が、そのまま地上に降りてきたかのような闇の中。
ソラは、背後からかけられた声に振り向いた。
「隊長がお呼びだ。ついて来い」
拒む理由はない。
兵士に導かれるまま進むと、そこには一つの幕舎があった。
中へ入ると、すでに二人の先客がいる。
どちらも、テイシン村を共に旅立った仲間だった。
その直後、幕舎の入り口が開く。
若い女が、迷いのない足取りで中へ入ってくる。
「隊長に、敬礼！」
幕舎の外にいた兵士たちが一斉に動く。
女は無言のまま椅子に腰を下ろし、三人を見据えた。
「私は、この検問所の隊長を務めている
アリナ・フォン・エリーデだ」
冷えた声だった。
「手短に話そう。私は君たちを、あの集団の中で
最も“使える人材”だと判断した」
ソラたち三人は、思わず顔を見合わせる。
エリーデは、わずかに口角を上げた。
「だから興味が湧いた。
――君たちが、なぜ村を捨てたのかにな」
彼女は指を立て、左から順に示す。
「まずは君だ。名前から答えろ」
指された男は、黒髪にコートを羽織っていた。
年はソラとそう変わらないように見える。
「俺はチュウニ・ビョウカンジャという者だが」
淡々と、しかしはっきりと言い放つ。
「もう二度と会うこともない相手に、
しかもたかが検問所の隊長の質問に
なぜ答える必要がある
理解できない」
空気が一段、冷えた。
エリーデは表情を変えず、次の男へ視線を移す。
「……では、君」
「俺はミノグチだ。下の名前までは答えん」
短く答え、続ける。
「村を出た理由は、技を鍛えるためだ。
連合国は技術も文化も進んでいる。
修行の場としては、悪くない」
「そっか」
エリーデは興味なさげに返すと、最後にソラを見た。
「君は？」
ソラは一歩前に出る。
「アマギ・ソラだ。
――この剣の鞘を探している」
腰の横から、布に包まれた剣を取り出す。
静かに布を払い、その姿をさらした。
刃が、幕舎の灯りを鈍く反射する。
その瞬間。
エリーデの表情が、明確に歪んだ。
「……どうして」
椅子を蹴るように立ち上がり、拳を強く握りしめる。
「どうして、お前が――
その剣を持っている！？」
怒りとも、恐怖ともつかない声が、幕舎に響いた。
ソラは、ただ静かに彼女を見返した。
――剣が、確かに何かを引き寄せ始めている。
to be continued
投票数を見るとハガレンは過大評価されてる節があるね。流石に不正投票とは思わんけど
ストーリーに無駄がなく、どのキャラクターにもしっかりと役割が与えられていて魅力がある。
今更だけどここのハガレンファン、ブーメランすぎだな
1コメは別に内容だけで比べろって言ってるだけで、最初のハガレンキッズは煽られて逆ギレしてレスバしてただけで。1コメが差別人間のクズだとしてもレスバに関係ないし嫌ならハガレンキッズが返信しなきゃ良かっただけで。
で次に1個目に絡んできたHUNTER×HUNTERファンはどう見てもAI文だし…
あの、30年近く連載やって１億に達してないのは少ないほうでは
昔に連載が5〜6年くらいのスラムダンクや北斗の拳は１億越えてる。
最近だと呪術廻戦や鬼滅の刃も５年以内に越えてるし、
東リベも数年で、今ハンターハンターと同じ売上に並んでる。
>>420
じゃあHUNTER×HUNTERもハガレンもこれらに太刀打ちできないゴミということですね