ここの方が都合いい
>>12
相手がボイチャさせようとしてるよ。
ガリウムも逃げた今、ここは勝ち逃げするのが得策だと思うけど
>>22
あと君たち3人が同時に来れる時間を3人で話してて
その時間が出来たら4人でちゃんと話そう
このトピで
昨日奇跡的に暇だっただけで平日は忙しいねんすまんな
ボイチャになるだろうけど
まぁこの勝敗はちゃんとつけよ
>>36
貴方がやっぱり親玉じゃん
3人いてこそややっぱり
し、三人寄れば文殊の知恵ともいうしね
>>45
それは互いの立場を思いやって力を合わせる
呉越同舟的な意味の言葉
まぁ3という数字ではあるけどな
>>46
あ
まぁいい。近いうちに決着をつけたいがみんながここに集まれることはないだろうな
>>46
さて今はレスバ解除モードで行きたいが…
対戦者として俺の論法の良かった点と悪かった点をどうぞ
>>48
長くなるし、そんな長々と綴っても途中で読むのを辞めるだろうから
総評をつけるとするならそれは動画かボイチャ(俺のみ話す)になる。後者の場合は貴方はリスナーに入るだけでいい
前者の場合は… まぁ工夫する
>>50
一応三国志岳飛伝銀英伝を読破した人間だから、長い文章送られても気にしないわ
>>51
なら。
3つの段落で構成する。
知識を交えて話すので晦渋なものになる。
①論理構成
そもそもレスバはディベートや議論とは異なる。議論が建設的で、論理的だとするのならレスバはただの煽りの応酬に陥りやすい。今回はまさにそう。最初はお互いに論理立てて話していた。ただ途中から煽り合い、煽り口調になったときがあっあだろう。その時点で本題もへったくれもないものになっている。
俺はレスバを興じる人間なのでそこに関しては問題ないが、議論をしているという認識は大間違い。
確かにレトリックとして煽りという要素は議論にも存在するが、それはまた異なったもの。w なんて文字が使われ、煽りの応酬になったのならそれはもう議論でもディベートでもない。レスバの敗北の定義は様々あるけど、論理立てて説明できなくなった時は負け。
レスバを勝つには、相手の発言の穴をいかに着くかが重要になる。だから今回俺はお前の 荒唐無稽な主張に漬け込み、優位に立とうとした。
根拠と言っても 主観は根拠にはならない。ある程度の、法人格、あるいは表記に責任を有するサイトや書籍からの実際の数値やデータが根拠になる。出典も自明である必要がある。誰かから聞いた なんてのが根拠として信憑性を持たないのは何となくわかるだろう。俺はベネッセコーポレーションという会社のデータを元にしてソースを出した。お前の学力の提示が根拠にならないと言ったのはこれが原因。
>>52
自身の発言の根拠が出てない場合、勢いに任せて荒唐無稽に発言してる場合、それが明らかにされたら、レスバとしては敗北。その根拠すらも出なかったらただの口喧嘩。
だから根拠の提示は必要だし、何より返って武器になる。
悪かった点は
【根拠を示せなかったところ】
これは今後レスバする上で何より気をつけてもらいたい。
>>53
【投票】日本は中国に対して謝るべき？中国に謝らなくていい？
中国に対して謝るべき 0票 (0%)
中国に謝らなくていい 4票 (100%)
https://tohyotalk.com/question/805051
この質問に答えて
>>53
②レトリック
上で出した言葉だが敷衍すると文量が増えるのでまた自分で調べてくれ
論理成立にはもちろん条件があり、因果関係がちゃんとしておく必要がある。勿論詭弁と呼ばれるように、論理的誤謬も存在している。
例えばストローマン論法 偽因論、自然主義的誤謬、下り坂理論、偽の二択論… まぁ色々種類はある。その中でお前の一連の流れには大きな論理的誤謬が生じている。あの女が指摘していた【アドホミネム】
人格否定によってその人の主張を否定しようとする論法のことだが、もちろんこれでは論理は成立しない。しかしニート や、出来損ない といった人格否定的な発言が目立った。これは相手が未成年、あるいは金銭的余裕のないものという前提がある上での発言であって、トートのようなアカウントによってユーザーが区別されているプラットフォームにおいて、彼女の言うように開示請求の対象にもなりゆる。
つまりいえば、めっっちゃくちゃ弱い論法。読んでるなら返信の最初に5 とつけて
確かに今までのレスバでは人格否定すれば成立することも多かったのだろうが、 相手が相手なら 「はい、開示」これで1発KOにもなりかねない
これが2つ目「そもそも論理的誤謬が発生していて、主張として弱い。根拠を示せないままに本題に戻るのも説得略に欠ける」これが2つ目の悪い所
>>59
ただの人格否定はアドホミネムには該当しない。
「〜なお前の意見なんて！」という人格を根拠に主張を否定しようとするのには使える
>>57
総評として、そもそも勝ち負けをつける段階ですらない。論理が成立して、前述したような内容がちゃんと守られた上で初めて 勝敗 になる
そして俺のレスバ中の発言が幼稚だったのは、「レスバ」だったから。
レスバは基本的に煽りの応酬。知的な行いでもない。
議論となればまた話は別。
勝つコツは いかに論拠の弱い所を突けるか
>>57
高市さんは、「開示請求するやる気と金なんてあるわけないだろ」といってキ○ガ○連呼していたが、あれはかなり危なかったな
>>63
まぁそんなちょっとの間続いた程度じゃ開示の対象になることは無い。
侮辱罪 名誉毀損ここら辺の罪に該当する発言は対象になる。
>>66
前にロリコンTVというやつに「障害児」だの「キ○ガ○」だの言われ続けてきたが、あれは開示すれば罪になるのか。期間は半月程度
>>67
開示して罪になるか というのは実際に弁護士や運営を通して判断される
発言の対象が明確なのであとは貴方の社会的地位を公然と下げるようなものであったなら侮辱罪に抵触している可能性はある
実際の名前や企業名を出してたら普通にアウトだけどそこまで言ってないとその度合いによる
>>69
【投票】世界興行収入ランキング一位はアバター？鬼滅の刃無限列車編？
アバター 21票 (50%)
鬼滅の刃無限列車編 21票 (50%)
https://tohyotalk.com/question/621789
このトピで絡まれた。なんかバカと言っただけで逮捕されるとか喚いてる奴いる
>>74
地位とか名誉下げる以前に、発見対象が明確じゃないので論外
そもそも開示請求は逮捕じゃねぇ
>>52
いろいろ言い合ったけど、最後まで相手してくれて感謝してる。
また相手してくれ
>>25
リスナー入った？
話せなくても入って
で何かしら言ってこ
彼らは、ガリウムは暇だろうから読んであげて
あ、テルも偉そうなキモ女も夜に一気に反論してくるのはやめろよ。
通知10何個もアンチ文で朝が悲しくなるんだわ
早く寝ろよ
以上、改善すべき点と総評
語彙力は付けてた方がいい
少なくともトートでは語彙は一定の力を持つ。本を読む、政治的な知識を持っている大人には語彙力勝負 という訳にも行かない
>>65
俺が今回 論法だの、それは論理的誤謬が生じてる なんかで文学部特有の専門知識を初手から駆使してたら、貴方は勝てた？
勝てたなら、知識は重要じゃない。
ちょっと危ないな と貴方が感じるのなら、それはトート民相手なら知識でどうにでもなる ということ
ファルなんかの人間は妙に語彙力があったりするから相手は選んだ方がいいけど
とーとでレスバしてるやつなんて、煽りがしたい奴がほとんど。
政治系のトピックだと陰謀論信者しかおらず「証拠出せ」「〇〇が事実になったからと言って陰謀論全てが事実になるのは論理飛躍だ」とでもいえばみんな負け惜しみを言って逃げてくれる。
アニメ系の議論でも所詮は主観と主観の殴り合いでしかないから、ちゃんとした決着はつかないよね