東方プロジェクトの全キャラとドラえもんはどっちが強い？
>>4152
お前レベルが天才だというのならもうこの国終わりだよw
>>4166
この文に「ブーメラン」と返すのはおかしいでしょ。
このサイトの性質上、信者や争いなどが起こりやすい。後、どっちが強いトピックの所為で悪化する一方だった。
争いが、絶えず起こる上、好戦的な奴が多い所為で平和にならない。
こんなサイト邪魔だ、消えろ。
強さ議論する奴は5chの全ジャンル最強議論スレにでも引き篭もっとけよ、邪魔だし争いばかりだし他作品ヘイトやマウント取りを正当化する奴ばっか。消えちまえ害虫
仮面ライダーは世界破壊や相手より強くなるがあるからまだしも、森破壊止まりで能力も誇張が多く、中にはレミリアの様な詐欺もある東方如きドラえもんの手を煩わせるまでも無いだろう。
ドラえもんに勝てるキャラはscp3812とアノスと吉田沙保里と全星四天王と死星殺鬼と全星眼鬼くらいしか知らない。
とりあえず、仮面ライダーや東方の方がドラえもんよりも強いということでいいよな。
>>4178
仮面ライダーは確かに負けを認める。仮面ライダーに超光速戦闘+運命操作があるなら道具あらかじめ出した状態でも無理だろうし。でも東方には雑魚扱い出来る程の差で勝てる。
>>4179
「道具をあらかじめ持った状態でスタートする」という条件を付け足すなら東方だと厳しいだろうが、
逆を言えばこれくらいやらないと東方には勝てないってことだな。
>>4180
これくらいってレベルでもないでしょう。道具を持った状態からスタートするのがこういう強さ比べだと大事でしょう。そもそも、強いかどうかってだけで勝ち負けはこのトピックでは求められてないし。
>>4181
『これくらいってレベルでもないでしょう。』
→そうか?
最初から秘密道具を持てるのに加え、好きな道具を選べるんやで?
贅沢だな～。
『道具を持った状態からスタートするのがこういう強さ比べだと大事でしょう。』
→まだそんなことを言っているのか…（呆）
本当に話を聞かない奴だな。
お前にとって大事なだけだろ。
『そもそも、強いかどうかってだけで勝ち負けはこのトピックでは求められてないし。』
→このトピックのタイトル↓
『東方プロジェクトの全キャラとドラえもんはどっちが強い？』
何を言ってるの君は?
>>4182
贅沢じゃないでしょ。
大事で何が悪い？ドラえもんの道具を発揮出来る訳だ。
東方とドラえもんはどっちが強い？と、キャラとしての強さがどっちが上か言ってるだけで戦ってどっちが勝つかなんて書いてない。バカ晒し乙。
>>4186
『贅沢じゃないでしょ。』
→わざわざ公式設定を捻じ曲げ最初から道具を持つことを許可し、加えて好きな道具を選べるという…。
これを「贅沢」と言わずして何だ。
『大事で何が悪い？ドラえもんの道具を発揮出来る訳だ。』
→俺が言いたいのは「強さ比較では〜」と主語をデカくするなってことだよ。
『東方とドラえもんはどっちが強い？と、キャラとしての強さがどっちが上か言ってるだけで戦ってどっちが勝つかなんて書いてない。バカ晒し乙。』
→言い換えで「どっちが勝つか」でも通じるんだよなぁ。
>>4187
贅沢な方が比較で使いやすいからな
デカくして何が悪い？。
通じるけどそれだとこのトピ本来の意味が明確では無いからグレーゾーンでしょ。お互いの作中の強さからただ単に比較するだけかもしれないし。
>>4188
『贅沢な方が比較で使いやすいからな』
→やりやすいけど、贅沢な条件で勝っても「真の勝利」とは言えないがな。
『デカくして何が悪い？』
→「ドラえもんと強さを比べる際には道具をあらかじめ出した状態から始めるべきだ」というのはお前の主観的な意見であって、「こういう最強議論においてはこれを条件に入れるのが大事」と、まるで全員がそう思っているように言うべきではないだろ。
『通じるけどそれだとこのトピ本来の意味が明確では無いからグレーゾーンでしょ。お互いの作中の強さからただ単に比較するだけかもしれないし。』
→まあそうか。
>>4189
じゃあ、真の勝利とは言えないという根拠は？、贅沢と言っても不利が普通になるだけ。
道具をあらかじめ出した時から始めたら勝ち。道具を出す前なら負け。なら、勝てる方を優先するのが普通ですよね？それなら、仮面ライダーだって変身する前から始めたら殆どのキャラに押し負けるけど、変身後からならオーマジオウなどが無双して勝てる。これと同じでしょ。有利な条件に合わせないと(魔理沙だって最初から八卦炉持ってるし)本当のキャラの強さとは言えない。
>>4198
『真の勝利とは言えないという根拠は？』
→まず「秘密道具を使うには四次元ポケットから取り出す必要がある」というのは公式設定であり、ドラえもんの強さを示す特徴の一つでもある。
これをなかったことにしてドラえもんに最初から道具を持たせるようにし、しかもどんな道具でも選べるという、ドラえもんにとってこんなにも有利な条件を追加して勝ったところで「真の勝利」とは言えないのは当たり前だろ。
『贅沢と言っても不利が普通になるだけ。』
→「不利」というか、「フルパワーで戦闘するにはポケットから道具を取り出す時間を有する必要がある」というのはドラえもんの正式な弱点なのだから仕方ない。
『なら、勝てる方を優先するのが普通ですよね?』
→有利な条件を付け足してまでして「勝利した」という事実が残り、それでもお前が満足するなら別に何とも言わんがね。
『仮面ライダーだって変身する前から始めたら殆どのキャラに押し負けるけど、変身後からならオーマジオウなどが無双して勝てる。これと同じでしょ。』
→だから変身していないライダーはライダーですらなくて、こういう最強議論で「変身していない状態から戦え」という話が出てくること自体おかしいんだよ。
スレ主がそういう条件を加えるなら仕方なくそれに従うが。
『有利な条件に合わせないと(魔理沙だって最初から八卦炉持ってるし)本当のキャラの強さとは言えない。』
→いやいや、逆だろ。
有利な条件なんか受け取らない素の状態が「本当の強さ」なんだよ。
>>4202
意味が分からない。公式設定だの言うが結局仮面ライダーを変身後から始めさせてるのも捻じ曲げてるよね？
これに対してあんたは反論出来てない。ライダーは変身前だとライダーにはならないだの暴論ばかり。ドラえもんも道具を持っていない状態じゃ戦えないのだから。道具あってこそのドラえもんの戦闘力だから。
同上
文章読めタコ。
だから、有利云々言ってるのが可笑しい。そもそも東方や仮面ライダー側が最初から道具や変身などやってる中でドラえもんだけ最初から道具持つだけで有利だ？馬鹿かタコ。お前みたいな平等な条件定義が出来ない奴は失せてくれ。
１つ目の後半と同上
なら仮面ライダーも変身前からで、魔理沙は八卦炉持つ前からにしたら？ドラえもんだけ不利だろ。
それなら有利も不利も無い。何故ドラえもんにだけ道具持ってない状態から始めるのか。まあこれもほぼ同上で論破。
そして魔理沙の例えに反論まだ？
>>4203
『公式設定だの言うが結局仮面ライダーを変身後から始めさせてるのも捻じ曲げてるよね？
これに対してあんたは反論出来てない。ライダーは変身前だとライダーにはならないだの暴論ばかり。』
→「暴論」と言われても困るな。
例えば1号だったら、本郷猛は「仮面ライダー1号“に変身する人”」であって変身しないとライダーとは言えない。
クウガだったら、五代雄介は「仮面ライダークウガ“に変身する人”」であって、変身して初めて「仮面ライダークウガ」と呼べるようになる。
『ドラえもんも道具を持っていない状態じゃ戦えないのだから。道具あってこそのドラえもんの戦闘力だから。』
→そんなことは知らん。
そういうのも考慮して比較するのが主旨なのに、わざわざ相手の弱点に合わせるなんていう易しい話があると思うな。
あとドラえもんの戦闘力の全てを秘密道具が占めているわけではない。
未来の技術で造られたバリアを砕く程の石頭や、123.9馬力の力、ギャグ補正ありならマッハ単位で走れるスピード、四次元ポケットによるほぼ負担なしでの大量の道具の持ち運びなど、秘密道具を取り出す前の状態でもいろいろな能力を持っているじゃないか。
『だから、有利云々言ってるのが可笑しい。そもそも東方や仮面ライダー側が最初から道具や変身などやってる中でドラえもんだけ最初から道具持つだけで有利だ？』
→仮面ライダーに関しては同上。
東方については、俺も道具の準備や、能力を発動させるための準備などに時間がかかるという条件でもいいと思うぞ。
こいしの能力みたいに常に発動しているものは仕方ないと思うけど。
『なら仮面ライダーも変身前からで、魔理沙は八卦炉持つ前からにしたら？ドラえもんだけ不利だろ。
それなら有利も不利も無い。何故ドラえもんにだけ道具持ってない状態から始めるのか。』
→仮面ライダーに関しては同上。
ん? 別に俺も魔理沙は八卦炉持つ前でもいいと思うぞ。
魔理沙メインで戦おうとは思ってないがな。
>>4204
暴論には変わりないな。
ライダーに変身する者もライダーとして改造された者もしくは、ライダーになる運命を背負った者なんだから結局仮面ライダーと同一として見なす事も出来る。
秘密道具を占めている訳じゃないのは分かってるが？
てか、そもそも0.025秒で道具を出せるドラえもんに仮面ライダーが先手取れるとは思えない。
光速戦闘が出来る一部の仮面ライダーは先手取れるだろうが、創成セットで宇宙を誕生させる時の爆発(ビッグバン)を受けても吹き飛ばされる程度のドラえもんにダメージを与えられるかは怪しい。
https://dic.pixiv.net/a/%E5%89%B5%E4%B8%96%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
同上。東方についてはしあわせトランプで勝てる。
同上。
>>4207
『暴論には変わりないな。
ライダーに変身する者もライダーとして改造された者もしくは、ライダーになる運命を背負った者なんだから結局仮面ライダーと同一として見なす事も出来る。』
→それはお前の主観。
仮面ライダー図鑑などで、変身者については「仮面ライダー○○“に変身する人物”」とは紹介されるが、そのまま「仮面ライダー○○」と紹介されることはないしな。
『秘密道具を占めている訳じゃないのは分かってるが？』
→本当にわかっていたの?
まるで「秘密道具がドラえもんの戦闘力のすべて」と言っていたようにしか見えなかったがな。
『そもそも0.025秒で道具を出せるドラえもんに仮面ライダーが先手取れるとは思えない。』
→俺の0.025秒という数値に関する意見に何一つ反論できていなかったのにまだ主張するとは…。
お前って本当に他人を呆れさせることに関しては天才だよな。
その0.025秒という数値はどっかのドラえもんファンが独自の描写判断で導き出したものであって公式設定ではない。
俺が以前You Tubeのコメント欄で見かけた、理系学生が出した「初代プリキュアは現在のプリキュアの何倍の戦闘力を持っているか」というのを、あたかも公式設定のように扱う痛い奴にそっくりだな。
『創成セットで宇宙を誕生させる時の爆発(ビッグバン)を受けても吹き飛ばされる程度のドラえもんにダメージを与えられるかは怪しい。』
→物理攻撃じゃなく、運命操作で存在ごと世界から消滅させてしまえば防御力なんて関係なくなる。
『東方についてはしあわせトランプで勝てる。』
→「道具をあらかじめ持っている状態」という条件付きならそれで勝てそうだな。
>>4208
はい、はい。好戦的な輩とはあまり長く関わりたくないから非表示にしておくね、もう二度とコメントして来ないでね、どうせ不登校かニートだろw。
>>4209
わざわざ自分から敗北宣言しにくるとは…。
情けないな。
以前のドラえもん信者にも言ってやったが（まさかあいつとお前が同一人物なんてことはないよな…?）、
議論の続行を諦めるなら諦めるで、
・黙って立ち去るか
・自分の意見が間違っていたことを素直に認めるか
のどちらかにしろよ。
あと俺は不登校生でもニートでもない。
今は夏休み中なのでいつもよりたくさんコメントできるだけ。
話変えるかも。
ドラえもんはたかだか21世紀。
月の都なら(推測だが)同じことが可能だと思う。
ただ試合に参加してくれるかは?
例えば広範囲(森)を素粒子レベルで浄化する扇子とか。