仮面ライダー全員と東方キャラ全員はどっちが強い？
>>1296
不老不死には効果無いからブレイド、カリス、エターナル、オーマジオウ、セイバーの剣士達には効かないぞ
>>1296
確かに幽々子さん強いけどライダーには死んでるやつと不死のやついるし後殺したらライダーバトルの最後の一人ジョーカーアンデットが残って世界終わる
なんか東方派が、変身する前に殺せば良いとか言ってるけど、これって最早変身されたら勝てないって言ってるようなもんじゃん
>>1298
妹紅等の不死身はセイバーが現実改編で消すか、エモーショナルドラゴンで封印すれば良いと思う
>>1478
だから？って話なんだよな。無効化出来るヤツなんて山のようにいる
>>1488
変身前前提で言ってるなら、オーマジオウは変身前でもある程度ライダーの力を使える。そもそもこれは仮面ライダー全員なんだから、変身前は考慮しないでしょ。変身者そのものに特殊な能力があるなら別だが
>>1302
その絶大な能力を簡単に上回るのが仮面ライダーなんやで()
吉弔がオーマジオウを逆らえなくする→千亦が所有権を失わせる→オーマジオウに変身できなくなる→霊夢がオーマジオウの所有権を与えられてオーマジオウに変身する→東方の勝ち
>>1305
逆らう気を無くそうとしてもマスターロゴスがセイバー達を操れなかったみたいな事になりそう
>>1305
能力の影響を受けないムテキとムテキの力を持つオーマジオウ、オーマフォームには効果無いのでは
あと、ゲンムが所有権という概念を操作するとかも出来ると思われ
オーマージオウ「東方キャラは全ての能力を失う」
これでただの人間になる。あとはブラックホールで終了。
みんな！144の馬鹿を論破してくれ！！仮面ライダー詳しい皆さん！！お願い！！【投票】オーマジオウとアノスヴォルディゴードはどっちが強い？
オーマジオウ 157票 (69%)
アノスヴォルディゴード 72票 (31%)
>>1315
ちょっと見てきたけど、アノス派の人は口調が乱暴な上に必要以上に煽ってるのに加えて、規模やメタ能力の意味をよく分かってないように見えるけど、その人はそれが正しいと思ってるし、何言っても暴言で返されるだけだから、無視が一番だと思うよ。多分何言ってもその144コメには無駄。見てて不快だしイラつくし、どうにかしたい気持ちはあるけど、そいつには何言っても無駄。てかそんな悪口まみれのトピは運営に報告すれば良いんじゃないか？そこまでコメ欄の内容が酷いと削除対象になるかもしれないし
>>1315
後、そこは書いてあること滅茶苦茶だし当てにしなくて良いよ。トピック非表示にして後は一切関わろうとしないのをおすすめする
追記 URL先にいる144コメはただ意見を出しただけの人を過剰に罵ったり、人の家族を不良品だと言ったり(人に良品も不良品もないんだよな)普通なら面識のない人に言われてもディスコ？とかには行かない筈なのに腰抜けとか負け犬とか言ってる時点で相当自分勝手でクズな人間だし、無視が一番。後は運営に通報だけしてトピックが消えるのを祈ろう
>>1343
まあ、最初から関わるつもりないですしね。
アノスなかなんだかしりませんが、このトピは酷すぎます。私も見ないことをお勧めします。1313
>>1347
だね。もし144コメがこの話し合いを嗅ぎ付けてここに来て変なコメントしても俺は全面的に無視するから、君もそうするのをオススメするよ
>>1351
まぁ、ああいうヤツは無視するに越したことはない。関わるだけ人生の無駄だから
東方には次元の違う映姫がいて別次元から攻撃できるのに、生きているものじゃ逆らえないのにどうやって勝つんだろうねー
>>1328
生きている存在は逆らえないか……面白いじゃないか。俺が地獄を楽しませてやるよ
>>1328
別の次元から攻撃してくるヤツなんてライダーにもゴマンといるんだよなぁ
>>1348
さあ？ただ俺は知らない情報が出てきたら調べてからコメントしてるけど、東方派(一部を除く)はライダーは全員人間だとか言ってるんで、あまり調べてないんじゃないですか？断定は出来ませんが
>>1328
生きているものじゃ逆らえないのにどうやって勝つんだろうねー て事は、ゴーストやイズは効かないてことでいい？
>>1328
そもそも位相が違うから「地上の動物」では波長が通じないというだけであって神的存在ならいけるだろう、ライダーにも神は沢山いるしゲンムビリオンの概念操作でオケ
映姫の「事象は覆せない」という設定があるんだから
映姫「お前ら死ね、能力発動するな」
オーマジオウ「はい」
ってなるんだよねー
>>1331
と、その前に能力が全て無効化されます。これはウオッチの力なのですが変身前に常時発動できます。
>>1331
映姫「お前ら死ね、能力発動するな」
オーマジオウ「丁重にお断りする」
ハイパームテキ「だが断る」
ゲンム「黙れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！」
>>1331
はいそんな設定原作にはありません、2次創作とごっちゃにしてますよ
映姫はあくまで自身が他者の干渉を受けないだけで対象の無効化能力を無効化する事は出来ないんじゃね
ムテキも似たような理由で無効化能力持ってるし。映姫の能力的には時間停止やら過去改変には対応できないと思うんだ
>>1345
咲夜の能力だったら変身する前に時を止めてナイフを何千本も刺せば一瞬で勝てる
>>1479
そ～もそ～も変身前から死んでるやつやら復活するやつやらがたくさんいるんですがそれは…
道徳心が全くないほかに、id晒すぞとかトピと関係ないこと言ったり、酷いものですよ。ネット社会って、恐ろしいんだと実感しました。
ん？誰だこんな書き込みしたのは？
【投票】オーマジオウとアノスヴォルディゴードはどっちが強い？
オーマジオウ 158票 (69%)
アノスヴォルディゴード 72票 (31%)
https://tohyotalk.com/question/95170
最後のコメに…
>>1358
ほっとけほっとけ
来たところで非表示にして後は無視すれば良いだけ。少なくとも俺は関わるつもりなんて毛頭ない。そもそもアノスって誰？って次元だし
仮面ライダーセイバーの世界観的にはユダヤ教、キリスト教、仏教、神道、ギリシャ神話などの各種宗教、神話もそこから出た伝承、概念も全知全能の書の支配下だからセイバーの世界観で考えるなら宗教、神話由来のキャラは不利になるんかな
龍神なら勝てるでしょ
「無から森羅万象を生む」「外の世界や地獄、天界などどんな世界にでも行ける」
>>1370
それって攻撃無効なだけで霊夢の火力では倒せない敵は倒せないんじゃ？
>>1372
歴史ごと消滅させられても復活してるし、物理法則くらいならゲンムでも無効化出来るからそこまで問題じゃないな
それにその夢想封印は鬼華仙に弾かれてるし
>>1379
思った
蕙音の「歴史を喰べる能力」?だっけを使えば
ライダーたちが戦う歴史を無くした瞬間東方のキャラ全員で攻撃すればイチコロ
>>1481
その能力は島すら壊せない紫にすら無効化されてるから無理
>>1372
ムテキは特殊能力の影響を受けないよ。スペルカードも個々人の能力を使った物だから影響なしで封印されないと思うぞ
>>1370
それフレーバーテキストみたいなもんでしょ。どんな強大な力でも彼女の前では意味をなさないのが設定なら、ヘカーティア＜霊夢になるはずだし
>>1370
霊夢の無想天生と魔理沙のマスタースパークを挟み撃ちして打てば勝てますよー
だって霊夢の夢想天生は物理法則無視だし
魔理沙のマスタースパークは高火力
だもん
>>1480
夢想転生は攻撃技じゃないし、マスパも依姫に斬られてる上に、山を吹き飛ばす程度なら、ゲンムの惑星パンチ以下。
>>1480
オーマジオウ&オーマフォーム「高火力？物理法則無視？ きかねぇな」 （終焉の時！・フィニッシュタイム！） れいまり「ピチューン
>>1480
ゲンムビリオンの概念操作で霊夢の夢想天生と同じ全てから浮いた状態になれるし魔理沙はエクストリーマーというエネルギー攻撃吸収・無力化、物理攻撃減衰・無力化、幻影、高速飛行、存在消滅攻撃、対象を光で分解・吸収する能力などがあるライダーでいける。
言ったが
オーマージオウ「東方キャラは全ての能力を失う」
これでただの人間になる。あとはブラックホールで吸い込む。
で終わりなのでは？
>>1376
それをする前に咲夜が時を止めてレミリアが運命を変えれば東方キャラは勝てますよ
>>1483
能力無効能力持ってるから無理だぞ。コメ欄を読み返せ。その論は既に論破されてる
て言っても、封印できても時空破壊されるのがオチですよ。都合の良い未来に変えることも可能ですし、東方の世界を完全破壊することも可能です。
さてさて、久しぶりに来ましたので切り札絵お使います。
えーとまず、大前提としてどちらが強いとゆうのが議題ですが、これ自体が問題です。これが、個々の能力を合わせた、総合的な攻撃力なのか、全体を通しての、総合的な力なのかとゆう点です。そして二つ目が、みなさん勘違いしている、戦うとゆう前提のもので議論しています。ですが、これをざっと見た感じ、お互いに戦って勝った方が強いとゆうのは一切書かれておらず、戦う前提で話し合うのには文句わ言いませんが、なんでもんな別の視点から見ないんだろうと純粋に思いました。そして、さらにいえば、早い段階で、話している間に行っているキャラ以外全員相手に対抗できないことになります。(戦った場合)そうなると、大幅な戦力減にもなります。まぁ、以上のことを踏まえ新たに議論しようが知りませんが、これだけは言わせてください。
トピ主作るったんなら強さの基準とか教えろやぁ。では、さいなら
>>1383
そういやどちらが強いかでどちらが勝つかなんてのは書かれてないな
>>1421
そう仮定して話し合うのはいいが、それだけで強さを決めるのはどうかと思うってことを言いたいんや。
>>1423
魔法で例えてみよう。
火の魔法には水の魔法が有効だとすると、どちらも同じ強さなのに水の魔法が勝ってしまう。けど、目標を破壊するものだったら、同じレベルとして処理される。
だから、ただ単に戦うだけじゃなく。ルールや地形、気候などを決めた上で、話し合えば問題ない。んで、まとめると、目標の破壊や奪還などがある
>>1424
魔理沙はそもそも魔法を作っているから能力消されたところですぐ魔法を作るし
咲夜の能力を消されてもナイフはふつーに使えるから東方キャラの勝利
>>1484
なんでナイフ程度でライダーが死ぬ前提なんだか。キバエンペラーでも核爆弾に耐えられるのに
>>1484
これ、東方世界の話じゃなくて戦ったら、その属性ごとの相性によって負けたりするから実際の強さわかんないよねって話だから東方世界全く関係ないぞ
>>1484
俺「召喚！！」（白い魔法使い） （スーパータトバ） 白い魔法使い&スーパータトバ「やってやるよ！」
>>1424
つまり破壊力·防御力·スピード·万能·能力で決めるってわけね
まずアニメから特撮までこの世の全てのキャラの中でオーマジオウに勝てるやつなんていない
>>1388
この世の現実含めて全てアザトースの夢なのにどうやって勝つんだよ
>>1391
あくまでもアザトースでいくのね
アザトースって神話に登場するようだけれど
この世の全ての物語はワンダーワールドの一部と語られているから神話も内包されていると考えれば
ワンダーワールドの支配者となったセイバーなら勝てるかもしれない
そのセイバーの力もオーマジオウは持っているし
まあ参考程度に
>>1400
2068のオーマジオウは平成ライダーの力しか持ってないぞ？
>>1402
公式にそれらしいのは見つからないし
全てという定義を公式から出されてない以上は
文字通り全てだよ
>>1391
これのアザトースの夢ってところを見れば分かるけどアザトースの作者「ラヴクラフト」が作った設定じゃなく誰が言ったか分からないまま定着してるだけだそうな、作者の友人の作家カットナーって人がこの宇宙はアザトースの思考によって創造されたとは言ってるけどこれも言わば二次創作設定だし目覚めたらこの宇宙ごと消失するなんて言われてすらいない。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%B6%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B9
>>1485
バッファジャマ神をオーマジオウの歴史改変して東方キャラの攻撃・能力を無力化させて掃除してもらう
>>1394
概念の中に理屈も入っているとの事だし
そもそもメタを攻略出来ないよねって話
>>1403
うーん、アノス信者144がメタ最強言ってる奴はバカだとか言ってたが信用しない方がいいようだな。ちょっと概念の中に理屈が入っていると説明されたソースくれへん？
>>1407
色んな所から言われててそこから受け売りで言ってるから
俺からは明確にはいえんけど
概念と理屈の違いは
概念っていうのは、考え方
理論っていうのはその考え方を定義して
いろいろな事について理路整然と説明したもの
だからどちらにせよ概念の方が先にはくるよ
すまない。気をつけよう。ただそんなに気にするか？もう勝負ついてるんだし。まだやりたいんなら東方派さん意見どうぞ。
仮面ライダー最光は剣そのものの姿をしたライダー。亜光速での移動が可能。聖なる光を放つ刃は鋭い切れ味を誇り、光の放出量を増すことで目に見えぬものまでも両断するまでに至る力を持つ。
>>1427
ついでにエックスソードマンになればブラックホール生成、ホワイトホール生成可能、シャドーになれば剣以外当たり判定のない存在になれるチート。
東方ももちろん強いと思うけど、能力無効化があるからさすがに厳しいと思う。東方派はこっちにも能力無効化出来る能力持ちがいるっていうかもしれないけど、ムテキゲーマーの無効化は装置で発動してるから能力無効化はムテキゲーマーに対しては無意味なんだよね・・・
>>1428
夢想天生自体も魔理沙が逃げることを上げていたから光速で逃げられるんだよね
>>1428
というか今考えたら時間停止ってフォーゼスーパーロケットが無効化できないならスーパータトバは他人に時間停止無効の効果を使うことができることになる。
そしてスーパータトバが時間停止無効なのはそのコアメダルが時間を超えたものだからなので、フォーゼスーパーロケットには時間停止を無効化する能力はないと考えることができる
能力というのは何かしらの物事を行う力の事だから機械でも能力は能力だよ
>>1430
でも東方の世界観だと機械に対する無効化が想定されているか分からないし、その辺がはっきりしていないから難しい所だなぁ・・・
>>1431
ムテキの場合は特殊能力の影響を受けない能力だから。無効化能力も影響受けないと考えることも出来るかな
東方キャラには綿月依姫というキャラがいてそのキャラの能力に神霊の依代となる程度の能力というのがありその能力を説明すると自分の体に八百万の神(やおよろずのかみ)を宿らせて戦うことができるため例えば天照大御神（アマテラス）に憑依して仮面ライダー全員の能力をすべて封じてくださいと願えば仮面ライダーは普通の人間になるので勝てると思いますよ。
>>1434
天照大神にそんな能力無いです
あってもハイパームテキがいるので無理です
>>1434
仮面ライダーにはオールマイティセイバーというのが居て、世の中の神話、宗教を始めた世界の全てを自身の支配下に置いてそれらの力を使える設定なんだ
だからセイバーの設定では天照大御神も他の神話の神々の力もセイバーは自由に使えるよ
>>1466
凄いよね。今の所はオーマジオウと並んで歴代最強レベルだと思う
ただ、超全集や冬映画、Vシネでの設定や描写次第で株が下がるかも知れないけとも
>>1434
依姫に勝てる奴 アギト ブラックRX 鎧武 セイバー アクセル ギャレン で余裕です
>>2577
今のギャグは笑う時に使う草と臭いの臭を掛けた大変面白いギャグです
天照大御守神だと？たかが神が、神のなかの神である最高神にィ、かなうと思うのかァ！
これってさ戦いに仮面ライダー側が勝ったとしても慧音が仮面ライダーに負けたという歴史を変えてこっちが勝った判定すれば良くね？
>>1456
残念ながら歴史改変や歴史の抹消は効かないんだよな。妄想でもなんでもなく実際にそうなったわけだから
>>1462
それに歴史改変と言っても慧音の能力はレミリアに無効化されるレベル。オーマジオウに限らずとも歴代ライダーの最強形態にすら効くかどうか微妙なレベル、電王至っては歴史改変無効だし
>>1456
慧音にそんな能力ないよ…歴史を隠す程度、つまり情報隠蔽能力…認識改竄程度だよ、歴史を作る能力は歴史の編集が可能という能力だが、歴史を喰う能力が認識改竄程度なのに急に出来事を改変できるチート能力になる訳ないし情報操作能力と言ったところだな。
>>1457
歴史ごと存在を消されても戻ってきたのがオーマジオウでな
歴史改変程度なら軽々無効化する
なんか東方サイドがライダーの歴史を消すとか改変するとか言ってるけど、その辺はバッチリ無効化出来るよ。逆に東方サイドはこちらからの歴史改変を無効化出来るのか？出来ないのなら詰み
歴史改変は仮面ライダー電王の特異点って力やシグナルファイズの能力で無効化されるぞ
>>1470
最近のは仮面ライダーと呼びたくないぐらいのチートさ
そんなのがクソみたいに沸いて出てる
なのでクソ仮面ライダーが負ける事はないんだな
たぶんだけど、東方キャラで最強のが、ほぼ攻撃を寄せ付けない鎧を着たのがゴロゴロいるレベルかな
まあ近付かないのが一番いいと思うよ
>>1470
運命操作
概念操作
不滅の存在を完全消滅
全知
全能
ブラックホールを生成
原子分子操作
不老不死
能力創造
世界破壊
世界創造
因果律操作
物体創造
現実改変
多元宇宙との一体化
過去現在未来の時間軸との一体化
神話、宗教、科学技術、生物など世の中にある全ての物事、事象、物語の力を使える
無限に強化、進化する
光速～超光速移動
時間と空間の超越
時空破壊での存在消滅
時間停止、逆行、加速等の時間操作
時間停止無効
過去改変
未来改変
姿、能力、アイテムのコピー
粒子化、液状化しての物理攻撃無効
とか色々あるよ
>>1470
無敵 分身 相手より必ず強くなる 不死身 不死殺し 歴史改変 命のないAI 既に死んでる奴 喜怒哀楽を使う奴 時止め 時止め無効ブラックホール発生させる 神 全ての物語を使うことができる奴 などなど
ここのコメントは荒れてますねぇ。善良な東方ファンが見たら激怒するだろうねぇ。
>>1476
そんな東方側だけが一方的に被害受けてるみたいに言われてもなぁ……東方側の過剰なコメだっていくつかあるんだが？
そう言えばこれってデンライナーとかゼロライナーみたいなマシン系のアイテムって使えるのかな？使えるなら電王がデンライナーに乗り込んで爆弾投下してるだけで東方キャラの七割くらいは倒せるけど(もちろんディケイドとジオウが全ライダーを安全圏に避難させてから)
>>1506
問題ないな。ほとんどのヤツが山破壊未満のスペカではオーマジオウ以前にキバエンペラーも倒せない
東方キャラのさくやは、時を止めれます。いくらかめんライダーでも時はさからえません。
>>1508
ハイパームテキとゴッドマキシマムは劇中で時止めを無効化してる
>>1509
なんなら、クロノスでも同じこと出来るし、オーマジオウは時止め無効+時止め能力持ち
フランドール・スカーレットのありとあらゆるものをはかいする程度の能力は、はかいされるし、不老不死がいますから東方キャラのほうがぜっっったい強いです
>>1512
はぁ……既に論破した意見を持ってくるな。ライダーには不死身を殺してるヤツがいるし、能力無効能力で破壊は無効化される。なんなら破壊出来ても人々の記憶から復活される。そもそも東方側が先手を取れる前提なのがおかしい
>>1512
仮面ライダーエボルのブラックホールの力は惑星をいとも簡単に破壊する能力がありますし、能力無効、不死身は沢山いるので仮面ライダーの方がぜっっっっったい強いです(便乗)
>>1525
能力を名前のまんま受け止めてる人が多い。例えば幽々子だと、死を操る程度の能力だから死に関することなら何でも出来るんだみたいな
>>1512
仮面ライダーエグゼイドノベルゲーマーの能力は、現実改変だし、不老不死の奴はライダーにめっちゃいるから仮面ライダーの方がぜっっったい強いです
>>1512
フランがものを破壊するには手を握らないといけない。クロックアップとかで手を握る間にやられる。
>>9545
まあ、もう議論は終わったようだしこれ以上コメントしても埒が明かないんじゃあないかな。
ってか、最近の仮面ライダーにとって隕石破壊はチュートリアルに過ぎないからなぁ()
>>1530
英雄になる条件ってのは知らないけどさ、絶対に英雄になれない条件ってのが１つあるんだけど、聞いてく？
英雄ってのはさ。
なろうと思った瞬間に失格なの。
つまりさ、お前いきなりアウトってわけ。
>>6855
つ"ま"り"私"の"英"雄"は"本"物"の"英"雄"って"こ"と"で"す"ね"ぇ"
不完全ではありますけど、全知全能の力を操れる私のことも忘れないで下さいね。
>>1542
私も歴代ライダーの力が使える。そしてセイバーのライドウォッチがあるのでセイバーの力も使える
僕も東方派の言う通り能力はチート揃いで強いと思うよ、けど東方について詳しく知らないから聞きたいんだよね。そのチートな能力は[時空]すら破壊する程の能力なのかどうか。
>>1544
僕は東方が好きですが、コレは仮面ライダーだと思う、マジでさ、東方派の嘘情報言ってくる奴は本当にゴミ、仮面ライダーが勝てる事を認めろ
バールクス「お前たちの東方って、醜くないか？ まるでデコボコで、石ころだらけの道だ……」
東方厨「醜い……！？」
バールクス「俺が東方という道を、きれいに舗装し直してやろうってこと」
>>1548
そんな俺らが東方叩いてるみたいな被害妄想されても困るんだが
似たような能力持ってる奴同士でタイマンしたらいいかも、クロノスと咲夜とか。
あのカービィ最強厨が現れました。助けてください。https://tohyotalk.com/question/155399
ここにいます。通報協力お願いします。コメント番号順で見ることをおすすめします。
ちなみに自分は１９コメです。
クロノス
・「ポーズ」で時を静止させ、「リスタート」で再び動かす事が出来る。停止できる時間に制限は無い。
・パンチ力は110t、キック力は120t。
・時間経過で防御力が上昇し、攻撃を与えるごとにパンチ力・キック力が10％上昇。戦いが長引けば長引く程更に強力になっていく。
・腕部と脚部に装着された「メックハンドレッドガード」は100t以下の攻撃を安全に受け止められる。
・全てのエナジーアイテムを独占管理。
・全て公式の情報。
十六夜咲夜
・時間を操る程度の能力。時間を加速させたり遅くしたり、停止させることが出来る。時間を操るということは空間を操ることと同じであるので、空間を狭くしたり広くしたりも出来る。
・得意技はナイフ投げとタネ無し手品。基本的には体術を最も得意とする。
・投げナイフの射程は約36mもあり、頭にリンゴを乗せた妖精の額に命中させることができる程の腕前。
>>1552
攻撃的と防御力なんかはクロノスのほうが上だけど、遠距離からの攻撃の精度は咲夜が上って感じか。
咲夜は遠距離攻撃の威力が乏しいけどクロノスにダメージ与えられるのか？
設定上のみだが存在してるオーズの最も強い形態
真のオーズ
◎+♾つまり無限の上の力
無限の中の話をしている奴には勝てない
お互いの最強をぶつけると、仮面ライダーはオーマジオウかオーマフォームだけど、東方はヘカーティアになるのかな？
>>1568
はいはい、別に勝手な被害妄想で嫌いになったところでなんとも思わん
>>1569
いや、実際言い過ぎではありますけど言い方がちがいましたね。本当は仮面ライダーも好きです。勝手な妄想をして申し訳ございません。
>>1568
元はと言えば東方厨が仮面ライダーどころか、他の作品を煽ってるから悪いんだよなぁ…
仮面ライダーの能力は実際チートの集まりなのは事実だし
最光発光！Who is the shining sword？
『最光一章！金銀の力を得た輝く剣！ 最光！』
「俺が剣で、剣こそが俺だ！」
