マリオ全キャラ&カービィ全キャラと東方全キャラ&au含まないアンダーテール全キャラはどっちが強い？
>>250
いやセーブデータ破壊する時はオメガフラウィよろしくセーブデータが現れてたしセーブデータ破壊したなら強制的に落ちてきたところに戻されるからキャラは世界を破壊したと考える方が自然
>>251
それに洗脳通っても殺したら洗脳前にロード出来るし結局アズリエルを倒せない。
さらに今までみんなを救ってきたフリスクでさえ行動コマンドに たすける とか無いし逃げ続けても第二形態にならないと出来なさそうだしフリスクがキャラに似てるから出来た疑惑がある。フレンズはフリスクもまず取り込まれたアズゴアとかを救ってからアズリエルを救ってたし復活コマンドまで行かないと厳しそう。復活コマンドもケツイのセーブアンドロード使えないカービィが出来るかどうか怪しい。
>>252
仮に洗脳が通ったら放置。東方の世界にステイしている東方キャラをやるのに使う。終わったらクレイシアの色吸収とかで固定。
問題は洗脳ができるかだマスタークラウンやソウルフォルガが先にトリエルとかの6つの魂をうまく洗脳してからすれば行けそうな気はする。二人とも動けなくされても洗脳は通せるからいける可能性は十分にある。
アンダーテール全キャラは最低でもwil組とクレイシアとギャラティクノヴァとかを倒さないと東方の世界に行く前にギャラティクノヴァの召喚でアルセウスやセフィロスとかを出されて戦力を貯められるからそうなったら詰む。
>>254
無理だな、フリスクが分かる、フリスクは全部のルート辿ってるから洗脳してたらすぐにきずくで。まぁやるな
フリスク リセットしてと、、うん？トリエルなんかソウルのほうえ向かってね？
サンズ 間違えないな洗脳だな(まずダジャレをいって反応しなければ確定だから分かるトリエルはダジャレずきだからな)そしてソウルは意思があるから無理だ 爆発オチヴァって、、そもそも東方のヘカテーィア突っ込めばいい話なんたって無限にいるから洗脳して自殺しても無限にわいてくるで。あとサンズって頭いいから、、てかガスターどうすんの？未知だからな非公式しかないしトビーがだしてるから公式認定されてるしそもそも意思あるかわからんで？まだあるがフレンズハート、咲夜がもって逆になげれば洗脳完了咲夜じゃなくてもアズリエル時点で動けないからむり爆発オチヴァはアズリエル避けるの不可能攻撃で終わりカービィの攻撃でいけるなら∞のアズリエルもできる
>>251
キャラが破壊した世界の広さと比べて星のカービィシリーズの世界はかなり広いからカービィシリーズの全部を破壊するのはきつくね？ていうこと。
>>253
いやカービィたちのいる場所さえ壊せばいいから大丈夫
洗脳対策はサンズの重力で妨害する
機械のメタトンもソウルがあったしソウル作れるなら真実のラボに書いてあるはず。
書かれてないから機械にもソウルがあるならソウルを叩きつける攻撃が出来る。
少し時間を稼げるとアズリエルかキャラが世界を破壊出来る。
仮にソウルが無くてもアズリエルを洗脳すればキャラがロードして古びたリボン巻いて状態異常無効にする。
キャラを洗脳すればアズリエルがキャラが破壊する前に破壊
>>255
だからその世界破壊でカービィのセーブデータの全てを消すと言っても、まずそもそも全世界の中からカービィキャラを引いた時しかそれで戦力を消すことができないのであって、アンダーテールのキャラクターにはローアみたいに他の世界行く力がないんだから戦場がカービィの世界から遠かったらカービィのセーブデータと時間軸を破壊してもどう考えても不可能。
まずキャラとアズリエルの世界破壊というのは時間軸を破壊することによってそれと連動して世界も破壊するようにするのであって結局別世界でカービィごと世界を破壊したところで消せたのはカービィキャラとマリオキャラがその戦場にいたと言うことだけであって、カービィの世界にカービィキャラとマリオキャラがいたと言う痕跡は全く壊せないので結局それで勝ったとは言えない。なんならむしろカービィキャラをカービィの世界に逃して戦力を貯められて後でボコられるハメになる。
>>256
キャラは世界を破壊している可能性が高いのは251コメで説明してるしアズリエルは攻撃無限だから世界も破壊できそう。キャラのカンストダメージよりダメージでかいし
それにどこの世界引くとかよりもどこかのトピで見たけどどっちも全力出せる不思議空間がいいと思います。
カービィのセーブデータは仕様であって能力じゃなく無い？
あとクレシアの能力を詳しく教えてください。
>>257
いやだからそもそも不思議な空間にいてカービィの世界を破壊できるのかと言う話になっているのであって、いくら世界を破壊する能力があっても対象の世界から場所が遠かったら破壊しようがない。
そしてカービィのセーブデータは仕様であるがそのカービィのセーブデータの全てを破壊しない限りそこにカービィを生かすことになる。
あとクレイシアについてだがこれを見れば分かる。
>>258
不思議空間で戦うっていう意味やで？
カービィのセーブデータは仕様であって能力では無いいやん。
クレイシアは色吸収されたら生命活動停止されるのであればロード出来る。
>>260
カービィのセーブデータは使用とかいってカービィがここにいることだけを消せば完全にカービィを消したことになると言うそんなお前の甘ったるい考えが通用するとでも思ったか？お前は気づいていないようだな。カービィのセーブデータは元はゲーム側と製作者側が作ってそれをプレイヤーが起動したもの。そしてゲーム側はプレイヤーが捜査するカービィキャラに使わせている。
そう、アンダーテールのセーブデータでもそれと同じことが起きている。まずゲーム側がそのセーブデータをゲーム側と製作者側が作る。そしてそれをプレイヤー側が操作し、ようやく話が始まる。結局はどちらもゲーム側にあるセーブデータをそのゲームキャラが借りているだけなんだな。
だが一つ違うところがあるとすれば製作者側がそのセーブデータをゲーム側がセーブするようにしてることとゲームキャラがセーブをできるようにしていること。しかし結局カービィキャラもアンダーテールキャラも常に製作者側おゲーム側の恩恵を受けている。
だからカービィキャラだけその仕様に助けられているというのは大きな間違いということ。
あと色を吸収されたらロードしようとする気持ちも止められるし生きたいという気持ちも止められるので意味なし。
>>261
いやセーブアンドロードはカービィの能力じゃないってことを言いたい。製作者がウンタラカンタラ言うのであればこっちもウザいイヌ出せばいい。クレイシアに色吸収されるとロード出来ないのは納得。でもサンズのテレポートで時間稼ぎつつ勝負始まる前にロードして勝負始まる瞬間に破壊すればいい。
>>262
そういうことか。
ならこっちはカービィがまず初手でタイムクラッシュは作動させて相手の動きを遅くしたらソウルフォルガとマスタークラウンがキャラを乗っ取りに行く。クレイシアはアズリエルドリーマーとフリスクに専念。サンズは放置(てかなんなら初手で打てる全体的に攻撃できるタイムクラッシュで怯んだらマリオやメタナイトとかが倒しに行けば簡単にやれそう)。フォトショップフラゥイがロードしようとしてもまずそのセーブデータを入れるためのデータファイルがない。できてもアンダーテールキャラをアンダーテールの世界に逃げるくらい。結局序盤の勝負になりそう。
ちょっと待って。キャラはソウルレスだからそもそも感情無くね？だから色吸収されても意味なくない？
洗脳は色あせたリボンつけて妨害無効にする。
>>264
だが体はあるんだろ？ならその体を取っ手にして乗っ取れるしビームを当てられる。クレイシアのビームは草木の色も吸収していたからいけそうだな。ならクレイシアにキャラの処理を任せるまでだ。
あと色褪せたリボンは空間ごと吸い込むブラックホールの吸い込む強さの3/4の速さで走れるバンダナワドルディかデデデかメタナイトに取らせれば良いしフリスクは放置しても正直問題ない。キャラに装着させてもその色褪せたリボンの色も吸収して効果すら消してしまうまで。
>>265
別に色あせたリボンの色が無くなっても妨妨害無効はつく。それに色あせたリボン取ればいいって言ってるけどそれは色あせたリボンの能力を知ってる前提でしょ？
>>266
雑草とかの光合成ができなくなるしポップスターは光らなくなるんだからおそらくその効果も失うとは思うな。
>>265
おいおい馬鹿じゃねえのか？リセットすればいいだろてかそっちにメタ的な要素マリオ側にはないから例えるとマルチバースで入れ替わってるてきだ
キャラとアズリエルだけで壊滅できますよ
あと東方ヘカーティアとかもいますし
>>267
ヘカーティアは他の世界に行って生存する能力なんてなかったんじゃないか？なら東方の世界にステイするしかないし、なんなら他の世界で能力使っても効かないんじゃないか？
>>269
戦う場所をお互いが全力出せる不思議空間にしてるから使えるぞ。
>>270
異界をそのまま解釈したら
月 地球 地獄 カービィの世界を行き来できるって…ことなのかな…
あと司っているらしいですね…?…
これも異界をそのまま解釈したら…
月 地球 地獄 カービィの世界
って言うことに…なるのかな…
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%98%E3%82%AB%E3%83%B...
あ、送る人間違えました
許してください…
>>271
その程度か？
カービィは隕石を木のバットで飛ばして道中に惑星を7.8個くらい壊しながら9999光年先にあるUFOに当てられるんですよね。しかも新世界やアナザーディメンション、ハルカンドラなど星のカービィシリーズならではの世界が沢山ある。
>>273
うーん…東方の能力が何かよく分からないしね…
一応異界判定ならそこも…って感じかな…
多分ですが…
>>274
でも…うーん…どうなんでしょう…
東方の能力って曖昧なのがあるので…比べられるのかどうか…うーん…
>>272
まあ今回戦う場所をお互いが全力出せる不思議空間に決めてるから。
あと東方側の時止めるやつで時間止めて後はアズリエルでフルボッコで勝てない？
>>276
東方側には…時を操る系の能力を持っている人は二人います！
ね〜
1人目は 咲夜
2人目は輝夜って言う人かな！
輝夜の能力は「永遠と須臾を操る程度の能力」っていうやつです！☺
>>276
勝手に決めちゃうのは良くないんじゃないか？せめて場所はランダムにしたほうが複数個の確率論の合計でどっちが有利かとかをしてそれで勝敗も決められるんだし。
少なくともお前のルールだと広い範囲でも影響なく戦えるマリオキャラとカービィキャラの利点がなくなって不利になる。
>>278
それじゃあ運要素強すぎる。
それにアンダーテールのAUの世界(原作に近しい物((ラストブレスやメタトンNEOなど)))の方が多分多い。
>>279
そんなんで勝てるとでも？例えばマイクラにも沢山のMODがあって他のアニメとかの全世界の数を含めたら到底数では及びませんね。
>>281
まあそんなガチャみたいな感じやと運要素強すぎるからお互いが全力出せる不思議空間でいいやん。
>>282
こう言うステージだったらこっちが勝つ。
こう言うステージだったらあっちが勝つ。
みたいな確率論にしてその他の確率論を合わせてどっちが優勢かという感じでやらば良いだろ？それだと完全に東方キャラが有利になってしまう。
>>283
どれだけの時間がかかると思う？
しかも東方キャラ出オチみたいなのもトピ主想像出来てないだろうしおもんない。
この際どこで戦うか決めようよ。
そうじゃなければ時間がかかりすぎる。
>>284
それでもし東方の世界やアンダーテールの世界を引いたらどうなんだ？
言っておくが俺が言っのはあくまで全作品のキャラが公平になるように設定されたルールだ。結局その作品内で最強であってそのキャラ自身が最強だと慢心してても(そんなキャラクターなどどこにもいないのだろうけど)も他の世界で力を発揮できなければ井の中の蛙と同様。こっち側は悪くない。悪いのは自分の使ってるキャラが他の世界で活躍できないと知っておいて勝手にそれを帳消しにして戦わせて騒いでるアンダーテール信者と東方信者だ。
もしお前が信者でも厨でもなくて俺の言ったルールを守れないのならこの議論を引き分けにしてやめるんだな。
新規勢のために今の現状をまとめると
東方キャラは異世界とかじゃないから参加出来ないのと広い世界で戦えるのも戦力の内というのが向こうの持論
アズリエルは洗脳と色吸収をなんとか出来ればほぼ勝ち確
>>286
そういえばアズリエルって攻撃してもミスでしたよね…でも精神攻撃は…どうなのかな…？
>>288
モンスターって決意抱けたって…ごめんなさいUndertale あんまり詳しくなくて…
>>291
アズリエルはサンズみたいに量子力学が使えるわけじゃないから普通に避けたと思う。
>>293
サンズって量子カ学って使えるんですね…始めて知りました〜
>>294
一応考察の範囲
でも家の中に量子力学の本があったり研究室みたいな部屋があったし攻撃も避けて来たから量子力学使えるのでは？って言う考察が生まれた。
>>295
な、なるほど…教えてくれてありがとうございます☺
まさかそんな事があったとは…驚きです☺
豊姫と能力が似ていますね☺