この中で敵も含めて戦って勝ち残るのは？
>>275
無理かと 東方って速いキャラ多いからジョルノ倒せる可能性高いし 大統領だってこっちの世界にいる間に殺せば大丈夫
>>279
論破しようとしてないわ 私は東方が勝てる理由を話してる 貴方は真実に到達出来ない しか言わないじゃない 貴方ジョルノ以外知らないのかしら
>>261
ワンダーオブＵとか、タスクact4とか、皆大好きGERとか、ゴービヨンドとかあるから勝てるで
>>285
ジョルノは誰かに相手してもらってる後ろから殺るとか
透龍は紫苑に取り憑いてもらって敗北させるか 紫が宇宙空間に飛ばしてもらうか
>>286
まずまず透龍は敵意を向けた時点で物理法則とか完全に無視した、厄災が襲ってくるし、ジョルノはまずまず相手をするという次元じゃない。攻撃しようとした瞬間永遠に、攻撃するまでの過程無限ループし続ける。
>>287
ジョルノってそれ何人まで行けるん？
紫苑に至っては強制敗北が可能だし...こちらには幸運なキャラおるし
>>291
で 幽々子の死を操る能力 純狐の純化する程度の能力 にどう対抗するん？幽々子の能力で大半のキャラは死ぬぞ
>>297
あ、あとプッチの時間加速はマジでレベチやぞ。宇宙が一巡して、終わるレベル。
>>302
先に能力使ったもん勝ちやろ で私的にはスタンド出す前に幽々子の方が早く能力使えるかと
>>303
スタンド出さなくても能力は使えるゾ。
ちな、タスクact4は爪を発射して、それに意思を込めることによってその意思を対象に対して実現出来るゾ。
例えば殺意を込めて、爪弾を撃てばその爪弾に当たったヤツは、死ぬゾ。
またこの弾は、黄金の回転で、いつどんな状況であろうと絶対に相手に当たるゾ。
>>304
それは知ってる
調べたから
でも幽々子は念じるだけで殺せるから無理じゃないかしら
それに純狐がいる 幽々子がやられたとしても 死の穢れ がある場合なら殺せるからねぇ...
>>316
霊夢の最終奥義 夢想天生 夢想天生の能力は 如何なる重力も 力による脅しからも浮く つまりジョルノのGERを無効化し 攻撃をあてられる可能性が高い それに夢想天生中は霊夢透明人間らしいし
>>317
そのすべての結果に到達しない。
到達するまでの過程を永遠に繰り返し、無駄無駄ラッシュよ
>>318
透明人間にどうやって当てるのかしら それに 夢想天生中の霊夢に 攻撃は当たらないわよ
>>320
そんなことは出来ないわ 夢想天生発動前に攻撃を当てようにも他のキャラが足止めをすれば良いだけ 発動できたらもう無理だわ GERの攻撃が当たらず ジョルノに攻撃が当たる ころができる可能性が高いのよ ま 可能性が高いだけだけど
>>322
その理論で行けば、東方とジョジョの全面戦争になるわけだから、本来ならあり得ない、バレンタインとか、ディオとかが、仲間になる事だから、まずまずジョルノへの足止めが、大統領に対して不都合なこと、つまりは不幸だということになり、足止め分の不幸がどこかの誰かに飛んでくし、そもそも康穂のペイズリーパークで、最も最適な道を示してもらえばいいし、その足止め全部透龍の厄災に引っかかるんすよ
>>323
その厄災って不老不死殺せなくない？東方の不老不死は強いよ 八意永琳 蓬莱山輝夜 藤原妹紅 不幸は鍵山雛や紫苑で対策できる可能性が高い あとバレンタインは輝夜でどうとでもなる ペイズリーパークは東方キャラに対しては基本的に無力かと
>>326
作中では、雨が体を貫いたり、煙草のぽい捨てが発火して、手にめり込んだりしたかんね。
マジで東方側に合わせたレベルの厄災が襲ってくる。
>>324
あ、不幸が東方側に行くんじゃなくて、本来バレンタイン大統領に向かっているものが聖なる遺体の力でどこかの誰かが身代わりになるだけだかんね。
あと東方キャラを平行世界からもう一人つれてこれば全員消滅するよ。
>>327
それ平行世界に行く前に倒せば良いのでは あと へかちゃんを連れてきて 消滅ってコアごと消滅するんかな
>>329
まず、d4cの能力的に何かに挟まると平行世界に行ける。つまり、構造物の中だと平行世界に行き放題。ちなみに基本世界の大統領倒しても無限にある平行世界の大統領が記憶と意思を継いであらわれるかんね。あと大統領自体は平行世界の影響受けないから、大勢の大統領で集団リンチできる。
>>333
スタンドパラメータつってな持続力、精密動作性、破壊力、スピード、成長性、射程距離がある。ちなみにeが超苦手、dが苦手、cが人間と同じぐらい、bがスゴイ、aが超スゴイやで
>>342
ちなみにパラメータや能力が弱くても、使い方次第で最強になるのがジョジョだゾ。
>>346
8部の最終決戦でワンダーオブUが東方邸侵入してきたときの絶望感は半端無いし、ソフトアンドウェットがゴービヨンド使えるようになった時の興奮度はえぐい
>>359
東方、ジョジョは論外。
特に東方は弱すぎる。
アンテはAUいれれば強いがいれなければ雑魚。
公認の二次創作ってわけでもないんだからAUいれるのはなしだろ。
仮面ライダーは強いがDCコミックスのスーパーマンプライムワンミリオンのメタ能力に対抗できないだろ。
>>360
仮面ライダーは白倉Pのインタビューでの発言を取り入れるならアメコミのメタにも対抗出来そう
>>380
白倉Pのインタビューで語られた設定だと全知全能の書はこの現実世界の全ての事象、知識、物語などの森羅万象を創造しているからオムニバースやDCコミックの世界観も内包されてるぞ
その上でそれを滅ぼしたり創造出来るのがオールマイティセイバーやストリウス
>>381
仮面ライダーのワンダーワールド崩壊ってどんな感じで崩壊してる？
ちょっと教えて
>>382
2021年の短編映画ではブラッホールみたいなのに飲み込まれて崩壊寸前になって。セイバーの最終回付近では徐々に黒い染みのような物に飲み込まれて全てが消える演出だった。ワンダーワールドは消滅して虚無のような世界になったけど超全集や公式サイトの説明では直ぐに主人公が新たなワンダーワールドを創造して事無きを得たとあるね
>>383
じゃあなんで俺らは消えた事に気づいてないん？
徐々に消えていったんやろ？
>>384
ワンダーワールドは新たに創造されて俺達もその中の一部なので俺達の認識としてはそもそも消えてないって事になる。消えたのはあくまで前のワンダーワールドの俺達
>>386
設定的には受け継がない。前のワンダーワールドが滅びたのはワンダーワールドを創造した大いなる力の定めた物だったのだけど。主人公は新しい大いなる力を手に入れて消滅する定めその物を書き換えて世界は消滅せず続いていくとして新たに創造しているから
>>388
そうはならない
前のワンダーワールドの歴史はそっくり引き継いで新たに創造されているけど。消滅すると言う部分だけは改変されてる
>>389
消滅がなかった事になってんの？
後、ワンダーワールドに現実が含まれてんならなんで神話の生物とかがこの世界にこないん？
>>391
そういうことになるかな
スーパーヒーロー戦記で物語の世界はそれぞれ独立があり基本は交わらないというのが語られている。だからこの現実の物語が神話の物語は交わること無くワンダーワールドに存在していると言う話
>>393
1.まず、先も言ったけど物語と物語は基本は交わらないから、そういう設定ってだけで交わることは無いからこない
2.大いなる力の決めた通りにしか動けないから。現実世界に来るという物語が無ければ来ない。主人公が新しく創造したワンダーワールドも基本は同じ
>>394
じゃあこち亀の両さんは現実に来た設定あるけどなんで実際は来てないん？
>>395
現実世界に来たのは漫画内だけでしょ。現実に来たという設定の物語ってだけ
>>396
ワンダーワールドだと現実もこち亀の世界も実在するものって感じだからその上で現実世界にきたって事ならこの世界じゃないんか？
>>397
それ言いだしたらオムニバースもそうじゃねえの？
現実世界に来た設定のこち亀の物語ってだけ。こち亀の物語から抜け出ては居ないでしょ
>>398
そりゃそうか。
ならオムニバース設定もワンダーワールド設定も矛盾してて現実云々が含めないから最強は神座あたりか。
>>399
まあ、現実云々抜きにしてもワンダーワールドの規模が大きいから仮面ライダーも相当な物だと思う
>>401
劇中、関連書籍などの解説としては歴代仮面ライダーとスーパー戦隊、石ノ森作品の無限の多元宇宙を幾つも内包する無限もしくは無限を超えた空間で、空間全体に力が満ちあふれていると言うから結構強いと思う
次元も26次元とかの次元論的なのは内包されてるね
>>402
波旬は無限の多次元宇宙規模の暗黒天体創造受けても髪の毛一本揺らいでねえからなぁ。
最低でも波旬は無限の多元宇宙のさらに無限倍は描写見る限りあるだろうし。
仮面ライダーの規模じゃ無理だと思う。
>>403
無限の多元宇宙の消滅などはワンダーワールドの中では小さな事というか。内包されてる物語でしか無く全体に大きな影響はないね
そのワンダーワールドを破壊出来るストリウスでも逆らえない大いなる力を持つオールマイティと。各仮面ライダーの世界を各作品の世界観設定と言うメタ的な基準で捉えて破壊できるオーマジオウなども居るからまあ良いところはいくんでないかなと
>>406
そうかな。ワンダーワールド自体が無限～無限以上だから無限×無限の多元宇宙はあると思うんだけど
>>407
無限以上ってだけで無限×無限の多次元宇宙規模はないやろ。
無限の多次元宇宙規模を複数含んでるだけだと思うが。
>>408
そうか？ 空間の大きさが無限の多元宇宙を超えた無限なら多元宇宙を無限に内包出来るんだから無限×無限の多元宇宙で良いと思うけどな。ただ、空間であるわけで無く力に満ちあふれた世界だからエネルギー量的にもねえ
>>409
無限の多次元宇宙を越えている無限だから無限の多元宇宙を無限に内包できるってあんたの考察やろ？
今んところは無限の多次元宇宙×複数でしかないやろ。
>>410
それは多元宇宙の数だけやんか。ワンダーワールドが無限以上だって事はなんで無視されてるの？
>>412
言えないだろ。ワンダーワールドの大きさと多元宇宙の数は別問題やで
そもそも神座の多元宇宙って無限×無限の多元宇宙なのか？
>>414
それって無限の多元宇宙と無限の時間軸あるから～って解釈論なんじゃないの？
>>419
それで第一天～三天の法の下だと死後の概念が存在せずに魂は生産されなかったんだ。
メルクリウスから死後概念が追加されたことにより魂が生産されることによって世界観が広がるという設定があるんだ(語彙力下手くそだけど簡単に言えば魂が作られるたびに世界観が膨張する)
>>420
ありがとう。でも無限の多元宇宙が幾ら大きくなっても無限は越えないんじゃ無いか？
>>421
無限の多元宇宙よりも巨大な高次元世界が無限にあって、それらを内包する無限の空間とかも出てきてるしな。無限の空間が小さく見えるのが座だからねぇ
>>423
最初の作品であるパラダイスロストでは無限とは言われてなかったな。高次元世界があると言うことは描写されてるよ。(天使達が住む天国九つ、反天使が住む反転地獄九つ)
ディエスからサタナイルの座を受け継いだメルクリウスが上記の高次元世界を含む座の世界観を無限に増やしたと言われてたな(パンデオン)
>>424
成る程、高次元はあるんだね。例えば先も書いたけど仮面ライダービルドには26次元、他の仮面ライダー作品だと冬の映画の平ジェネレーションで仮面ライダー世界をフィクションとして創造したメタ世界、スーパー戦隊だとアキバレンジャーにもアキバレンジャー世界を創造した架空現実世界とメタ世界が登場している上でそれらを内包する無限越えの空間であるのだけど無理かな
オーマジオウはジオウvsディケイドでこのワンダーワールドを含めた無数の世界を破壊できる設定ではあった
>>427
ドラマCDだと神座キャラが発言してたし、「撮影お疲れ様」とか言って飲み会もしてたな。どう見ればいいかな？
>>428
さあ、神座がフィクションだとするならメタ世界というかメタ風味な演出となるけど
>>435
だったら仮面ライダーと神座なら神座じゃね。
仮面ライダーは無限×無限の多次元宇宙規模が最大だし。
>>437
いや、世界観がメタ世界観だし仮面ライダーだろう。
セイバーファイナルステージだとワンダーワールドと同規模のダークワールドが出てるからセイバーの世界の大きさは(無限×無限の多元宇宙)✖️2になるな。
>>440
仮面ライダーがフィクションとして作られた世界と架空現実を含むって意味あるのかそれ？
×無限と×2だと×無限の方が圧倒的に上じゃろ。
>>442
意味あると思うぞ。
神座も仮面ライダーも同じ無限でしかないから結局引き分けにしかならないな。
>>443
例えば？
？
そんな事いうんだったら無限の多次元宇宙規模も無限×無限の多次元宇宙規模も結局同じとかいう事になるが。
>>444
あくまで神座という作品の世界観しか破壊出来ないキャラクター達と自分達の世界観がフィクションとして生まれた世界を破壊できる仮面ライダーだとルール次第だけど仮面ライダーの方が上ではないんじゃないかな。
先に無限の数で神座の方が上だと貴方は言ったから「ワンダーワールドと同規模のダークワールドが出てきたから仮面ライダーも負けてないと思う」と言いたかっただけ。
>>445
けどそれ神座にはそこまで影響ない気がするが。
実際神座の方が上じゃないか？
神座は無限×無限×無限の多次元宇宙規模で仮面ライダーは無限×無限の多次元宇宙規模×2、引き分けではないと思うのだが。
まあ仮面ライダーも規模は大きいが。
>>447
仮面ライダーがフィクションとしてある世界と架空現実世界に神座があるとは限らんじゃろ。
>>448
それはそうかもだろうけど。メタを優先させるルールだと仮面ライダーのほうが軍配上がるんでない？
>>449
神座がない世界を破壊したところでじゃね。
そもそもメタが優先されるのって相手の作品がある現実を好き勝手できるからって事じゃないんじゃろうか。
>>450
スーパーヒーロー戦記の設定だと「全ての物語はワンダーワールドに内包」という物があって、ファイナルステージだと第四の壁を越えて現実世界のお客と握手してるな。
ゼンカイジャーファイナルトークイベントだとこの世界は神様によって創られた世界であることが言われてる。アガスティアベースにゼンカイジャーの禁書があるということとワンダーワールドは全ての物語を内包するという設定を考えれば、オールマイティセイバーやストリウスが破壊できる範囲には現実世界も含まれてると考えられるな。神座がこの世に作品として出回ってる以上含まれてるとも考えられるね。
そもそもメタが優先されるのって相手の作品がある現実を好き勝手できるからって事じゃないんじゃろうか➡️そうだよ。
>>452
ワンダーワールドだとかアメコミのオムニバースだとかが現実、他作品含むとかはアメコミのオムニバース設定とかワンダーワールドの設定と互いに矛盾するから含めなくなるだとかを26コメと377コメが話してなかったか？
やっぱそうだよね。
>>453
あくまでこうも考えられると言っただけで別に人前で「含まれる!これが正しい!」なんて主張する気はないな。
>>444
(無限×無限の多元宇宙)x2って言うのはあくまで分かりやすく言っただけでセイバーの世界全体の大きさは無限×無限×無限×無限の多元宇宙じゃね。
>>437
どうだろう。セイバーの世界はワンダーワールドと負の側面から発生したダークワールドという世界で構成されてるんだけど共に無限の多元宇宙が内包されてる無限以上の空間という事は描写されてるんだよ。
仮面ライダージオウの夏映画だと仮面ライダーの世界は宇宙だけではなくメタ的で見た世界観や設定が内包されてるものだと説明されてて、ジオウvsディケイドでセイバーの世界の存在が描写されてるんだ。
オーマジオウはこのセイバーの世界を含んだ無数の世界を破壊と創造が出来るという事が明かされてるんだ。少なくともオーマジオウだけでも覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>469
メタ的だけど神座という作品世界観全体を破壊できるからオーマジオウのが勝つ可能性もあるんじゃないかな
>>471
仮面ライダーのワンダーワールドだとかの設定はアメコミとかと矛盾するから意味ないやろ。
アメコミも意味ないけど。
>>473
ワンダーワールドでなく。ジオウの夏映画設定でやってるよ。ワンダーワールドみたいに矛盾はしてない。他作品でもフェザリーヌとかアルタイルみたいなちょいメタ絡んだキャラがやってることに近い能力かな
>>475
仮面ライダーの世界を世界観、設定というメタ視点で見る敵が居て、ジオウの世界は敵の暗躍によって各作品のバラバラな世界観を統合した物であるって設定が語られてる
後にTVシリーズから続く小説でこの敵についてもオーマジオウが言及する場面があるから映画だけの設定ではないね。オーマジオウはそうやって集められた仮面ライダーの世界を破壊して創造する能力を持つというので。世界観から破壊できる半メタなキャラ性も持ってることになるな
>>476
仮面ライダーシリーズ全ての世界観を統合したものって事じゃないんやろか？
神座の世界も含んでるって決定的にわかる事はあるやろうか？
>>477
平成仮面ライダーの世界観がバラバラなのが気に入らないって理由で滅ぼそうとしただけで世界観的には昭和仮面ライダーも令和仮面ライダーの世界も存在するのがファイナルステージやジオウvsディケイドで描写されてるね
上記のワンダーワールドとダークワールドからなるセイバーの世界も存在していて。オーマジオウがその気になれば全ての仮面ライダー世界は滅ぶ可能性があるとは言われていた
神座の世界が含まれるとかは関係無く。オーマジオウがメタ視点で世界観から破壊できるってのがこの場合大事かな
そもそも含まれるとか言い出すなら仮面ライダー世界なんて座とは無関係だし
>>479
メタ抜きでも少なくともオーマジオウクラスの仮面ライダーは覇道神レベルはいくのではないだろうか。
>>483
そうかもね。子供向け番組の主人公だし当たり前と言えば当たり前かもしれない
>>479
その場合仮面ライダー自体の世界観だけをメタ的視点から滅ぼせるとも言えるんじゃないやろうか。
>>482
それは無いな。オーマジオウは破壊能力があるってだけで世界観依存だとする設定は無いからね
>>487
あー、そゆこと。
じゃあメタを意味あるとするなら仮面ライダーでメタを意味ないとするなら神座ってとこか。
>>486
集められた世界を破壊して。元通り別々な仮面ライダーの作品世界として創造してたな。仮面ライダーの世界はディケイドで消滅する場合はそこに住むキャラクターとかも一切合切消えて無くなるというのが説明、描写されてる
仮面ライダーの世界はそれぞれ主役の仮面ライダーの力で支えられてる設定もあるな
>>431
そもそも無限以上だから無限×無限の多次元宇宙規模ってどゆことなん？
無限以上だからってなんで無限×無限の多次元宇宙規模になるんや？
>>432
まず。本編でワンダーワールドが無限の場所である事が説明されていて。その時点で無限の多元宇宙を内包する無限の空間なんだよね。そこから更に先に全知全能の書の一部が隠されてるというのが語られて後に仮面ライダー公式webの解説でそこまで含めてワンダーワールドだと言うことが明かされたのよ
だからまず無限の空間があることは確定なので無限の多元宇宙を内包する無限の空間=無限×無限の多元宇宙相当の空間なんじゃないのかって
>>439
だから、規模としても神座に対抗出来るんじゃ無いかなって考えたと言うこと
下にも書いたけど無限の先も含めてワンダーワールドになるからもう少し規模は大きくなるかも知れないなって
>>360
雑魚ではない、だって不老不死こえて絶対死なない、動けないこれでジョジョと同レベル口とか指パッチンできないからね。
ちなみにジョジョとアンダーテールで迷ったのはGERとエラー404で迷ったGERを破壊するや倒すという真実に到達できず○されると死ぬという真実に到達できないしエラー404はハッキングして存在を消せるからな
五条先生は無量空処できるけど…アンテは決意あるしな…そもそもエヴァは無量空処が使徒に効くのかすらも分からない…A.Tフィールドあるからね…ジョジョも強い…ワンパンマンは無量空処で一発か…？いや、わかんないな…でも五条先生無限バリアあるから…宿儺も伏黒死なせないと思う…ワンチャン呪術廻戦なのでは？
>>366
無量空処って相手の脳に沢山の情報を絶え間なく入れて行動不能にさせる技だから効くんじゃね？
普通に考えたらファイナルファンタジー確定だよね
モブ永久に生産されるもん(
だが東方推しなのだ(
後、仮面ライダーだとオーマジオウがメタ視点から見た世界観のレベルで作品世界を破壊できることがOQでは語られてるよ
セイバーのゼンカイジャーの物語にワンダーワールドが入ってるとややこしいことになるな
>>458
ワンダーワールドはゼンカイジャーを内包➡️ゼンカイジャーはワンダーワールドを内包みたいな無限の構造が出来上がるね。
>>460
そうだね。これに関しては白倉Pは世界観が違うとは言ってるけど。スーパーヒーロー戦記の世界観的にはゼンカイジャーの物語はTVシリーズのまま内包されてなきゃ行けないわけだから
ワンダーワールド(下を内包)
↓
ゼンカイジャーの無限の平行世界(下を内包)
↓
ゼンカイコラボのセイバーのワンダーワールド(無限×無限の多元宇宙)
とはなるのかな
>>462
うん、同年代のコラボのくせにここまでややこしいことに出来るのは凄いわ
神座と仮面ライダーの話してたらふっと思ったけど、最高最善の魔王であるオーマジオウが座につけばマリィやサタナイルみたいな平和の世界が出来るな。
取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で解説されたメタ込み→仮面ライダー
白倉Pのインタビュー解説有り→アメコミレベル
という感じかなあ？
>>492
そもそもアメコミのオムニバース設定もセイバーの全知全能の書設定も矛盾してるんだから全くもって意味はない。
>>494
現実世界を作ったって設定含むとどうしてもね。現実世界は1つしか無いというので矛盾してくるな
そうだね。取り敢えず
メタ無し→神座
作品内で語られたメタ設定込み→仮面ライダー
スーパーヒーロー戦記関連の白倉Pのインタビュー有り→水掛け論
って事にしよか
>>495
全知全能の書と観測者ナラカの設定が似てるな。
ナラカ➡️座のシステムそのもの。観測者として自分の一部を送り込んでいる。神座世界の全てを支配している(波旬が暴れたのも、全てナラカの手の平の上で踊らされてたにすぎない。メルクリウスでは存在すら気付けず、波旬も無意識に認識してた程度)
全知全能の書➡️セイバーの世界を創造した大いなる力そのもの。セイバーの世界の全てを支配している。ソロモンやストリウスといった全知全能の存在も踊らされてた。
>>498
確かに似てるね。ただ、似たような設定は他の作品でもあるにさあるな。ゼンカイジャーの神もそうだし
>>499
少なくとも全知全能の書の強制力を含めた全ての力が使えるオールマイティセイバーならナラカ、波旬や三柱とも戦えない事はない。
ストリウスも微妙だけど、あらゆる真理を見通せるグリモワールバイザー(波旬の天眼に似てる)で相手のスペックを把握、ナラティブツリーで状況に応じて適切な能力を得られる能力があれば波旬の滅尽滅相にも対抗できると思うし。
>>500
そうかも知れないな。ワンダーワールドを全て飲み込むブラックホールみたいなのも使えるし。ただ、メタ込みでないと厳しいかもという感じかな
>>504
俺としてはこんな感じかなあ
1.DCコミックス
1.仮面ライダー
1.スーパー戦隊
2.神座万象
3.デモンベイン
4.永遠神剣
5.ゲッターロボ
6.虚無戦記
7.とある魔術の禁書目録
8.天元突破グレンラガン
9.Fate
10.ガンダム
11.ウルトラマン
12.ゴジラ
13.ファイナルファンタジー
14.プリキュア
15.エヴァンゲリオン
16.ジョジョ
17.星のカービィ
18.ワンパンマン
19.ドラクエ
20.東方project
21.アンダーテール(AU無し)
22.シンカリオン
23.呪術廻戦
24.ワンピース
25.Marble・Comics……
うーん、異論ありまくりだろうなあ…
>>519
それもあるけどメタ的構造の世界観だし。ウルトラマンマックスの22話でマックスの世界が創作物として見られてる世界があって、その世界が夢になる世界➡️この世界もまた誰かが見る夢の世界➡️繰り返しの無限構造を内包できるのがウルトラマルチバースだし。
仮面ライダーのファイナルステージの理論がおkならウルトラマンも現実世界でお客と握手してるしな。ウルトラマンのマルチバースは現実世界を内包してるとも考えられる。
>>521
世界観がデカくてもキャラクターの強さとは無関係でしょう。それ全部破壊できるキャラクターとかうるとらしりーずに居たかな
>>522
シュレディンガーとか。第四の壁に干渉してるウルトラマン達は普通のキャラよりかはメタ的に上ではないかと考えてこの順位にした。
>>523
シュレディンガーは自分で創り出した平行世界分だけでは。そもそも世界観が繋がってる設定は無いでしょ
>>526
俺のルールで考えると第四の壁に干渉して現実世界で活動出来るキャラなら物語の中でしか活動できないキャラよりは上かなと思ってこの順位にしたんだが。
>>528
俺ルールなのは問題ないけど、俺も俺ルールだし。その中でなぜウルトラシリーズがその位置なのか、以下の作品にどういう部分で勝るのか説明出来ないと駄目じゃ無い？
メタだから強い！ ってそれじゃ根拠無しで強いと言ってるだけじゃないか
俺のランキングを説明すると
1.DCコミックス
オムニバースという広大な世界観を破壊、創造可能な全知全能のプレゼンスなどキャラクターの能力の規模や全能性からこの位置。作品を打ち切りにして吸収するマンダラックや負けそうになっても無理矢理次回の話へ繋げて最終的には勝つコズミックアーマーなどメタも強い
1.仮面ライダー
現実世界を含む全ての創作物、知識を内包するワンダーワールド設定で世界観の規模は半端ではなく。オールマイティセイバーはその世界を破壊、創造出来る全知全能であり全ての創作物の能力も使える。セイバーの力も持ち、作品を世界観から破壊できるオーマジオウなどメタ的な能力もあり。他にも能力は豊富
1.スーパー戦隊
現実世界がゼンカイジャーの平行世界の1つとしてカウントされており。神からすれば創造し破壊できる世界でしかない。神の能力として世界の住民に取り憑いて行動できるというのがあり。設定的には各作品の作者や関係者に取り憑く事で設定改変などは出来ることになるのでメタ的に有利が取れると判断。いや、あくまで設定的にはの話で実際に出来るとは思ってないけど
まあ、全部説明すると長くなるから省くけど。ウルトラシリーズが低いのはメタはあるけど、魔デウス以外にはメタを活用した能力、設定は無いから、メタだから強いとは言えないなあと思ったんだ。ウルトラマンが現実世界に干渉することが他の作品に対するアドバンテージになるとは思えないという
まあ、個人的には魔デウスも本当にメタキャラかと言われると厳しい所もあると思ってガンダムより下としているけど
>>509
そりゃあまあ人によってはありまくりだろうね。
人によってはメタ自体に意味なんてないって言う人もいるし、オムニバース設定だとか仮面ライダーのワンダーワールドの設定とか両方とも矛盾してるから意味ないって人もいるだろうし、ジョジョとかは人によってはジョルノがいるからもの凄いあげるだろうし。
メタ入れない場合DCとか凄い下がるだろうしなぁ。
>>514
オムニバース入れなくてもDr.マンハッタンとかスペクター辺りでも強いは強いかな
1.DCコミック
同率.仮面ライダー
同率.スーパー戦隊
同率.ウルトラマン
(水掛け論)
1.神座
2.永遠神剣かデモンベイン
3.ゲッター
4.虚無戦記
5.ドラゴンボール
6.とある
7.ガンダム
8.グレンラガン
9.ゴジラ
10.エヴァ
11.ポケモン
12.プリキュア
13.ファイナルファンタジー
14.fate
15.ジョジョ
16.ドラクエ
17.東方
18.呪術
19.ワンピース
20.シンカリオン
21.鬼滅
>>507
スーパー戦隊はゼンカイジャーファイナルトークイベントでこの現実世界は神様が作り出したみたいなことが言われたらしいからこの位置。
>>508
それでも他作品とかオムニバース作り出したわけではないからもうちょい下じゃないか？
まあ結局水掛け論だから意味はないんだけど。
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現実世界メタ無しでのワンダーワールドの規模だけど。無限の多元宇宙を内包する無限の空間だから無限×無限の多元宇宙になってるけど。平成ジェネレーションズforeverやアキバレンジャー、サイボーグ009での高次元世界がある上でそれらも内包する無限の空間だから高次元も無限内包出来るし規模として神座やデモベと同等はあるんじゃないのか？
>>531
ワンダーワールドの規模の話なのに、なんで作品ごとの高次元宇宙の話にすり替わるんだ？
ワンダーワールドが高次元宇宙を内包する無限の空間なら。高次元宇宙も無限に内包出来る規模になるんじゃないの？
>>532
高次元世界が無限×無限の多次元宇宙規模と同等の規模があるならワンダーワールドは無限×無限×無限の多次元宇宙規模になるけど高次元世界が無限×無限の多次元宇宙規模と同等じゃないならワンダーワールドは無限×無限×無限の多次元宇宙規模にはならないんじゃないの？
>>533
高次元って低次元に要素1つ足した空間なんだし。わざわざ内包するなんて言葉を付け加えなくても良いんじゃない？
>>535
ゼンカイジャーにワンダーワールド=無限×無限の多元宇宙があるし。その上で無限高次元も内包出来る世界観だから無限×無限×無限の多元宇宙になるんじゃないの？
>>537
セイバーコラボやってるじゃない。ワンダーワールドが無いとセイバーの仮面ライダーは変身出来ないから自ずとワンダーワールドはあることになる
>>540
だから、わざわざ内包するなんて設定しなくても高次元は低次元を内包出来る物なんだよ。ワンダーワールドにはそういう次元論も取り込まれてる上で高次元も無限に内包されるの
>>541
ゼンカイジャーの高次元は何を内包してるの？
ワンダーワールドを内包してるわけではないでしょ？
>>543
だってわかりにくいんだもの。
無限高次元はどこの作品の無限×無限の多次元宇宙を内包してるんだ？
ていうか無限高次元って何？
ゼンカイジャーの設定？
>>547
ワンダーワールドって言う無限を越える大きさの箱があるとする。
平成forever、サイボーグ999の高次元をアメで表すと。
ワンダーワールドは無限を越える巨大な箱だから平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界(アメ)も内包できるよねって言う話。
530コメの話を比喩表現を使って例えた
>>550
平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界は無限の多次元宇宙を無限に内包してるの？
ていうかそもそも平成forever、サイボーグ999の無限の高次元世界ってどんなもの？
>>552
含むと思うよ。平成foreverの高次元世界は虚構である仮面ライダーの世界観とは違う描写の表し方であると描写されてるしな。この高次元世界はジオウの世界観として内包されてるんだ。
サイボーグ999の件は仮面ライダーWで創作物として存在してる事が描写されてるらしいね。サイボーグ999では高次元世界は無限の多元宇宙よりも上位世界として描かれてた。377コメの言うとおりに考えれば無限の多元宇宙を内包する高次元世界➡️その上の高次元世界って言う感じになるんだ。これのサイボーグ999もWの世界観に組み込まれてる。
セイバーのワンダーワールドは歴代仮面ライダー、スーパー戦隊または関連作品の世界を物語として内包してるんだ。つまり、ジオウとWの世界観も内包されてると考えられる訳だ。
セイバー15章でワンダーワールドの大きさが無限越えだと言うことは説明されてるからワンダーワールドの大きさは無限の多元宇宙、無限の高次元世界を内包できる無限の空間なんだよ。530コメはこの世界観を破壊したり創造したりできるライダーもいるから神座にも対抗できるんじゃねと言ってるんだ。
高次元の定義は「次元が高い」とかが一般では普通なんだけど、仮面ライダービルドのTwitterで「ビルドの世界にはひも理論がある」と誰かが言ってたな。ひも理論って言うのは見た感じ「普通の空間の三次元と時間の一次元の四次元を更に付け足したのが高次元」というある種の次元論なのね。ビルドの世界にはこの理論があると考えれば、平成foreverでビルドの世界観とジオウの世界観が同一だったからひも理論も適用されるから含むと考えられるのでは？
>>557
説明ありがとう。
無限の多次元宇宙を内包してるのが高次元世界、無限に連なる高次元世界を内包できるのがワンダーワールドか。
この場合高次元世界単体だと多次元宇宙+aの規模なだけで無限×無限の多次元宇宙規模ではないと思ったんだけど、間違ってる？
無限の高次元世界自体は存在してワンダーワールドに含まれてるの？
それとも高次元世界があるからその高次元世界を含んだ上でワンダーワールドは無限の空間であるからワンダーワールドは無限の高次元世界を含めるほどの容量になるって感じ？
>>559
すまん。
サイボーグ009で無限の高次元世界が存在してるのか。
どんな感じ？
無限の高次元世界があるならワンダーワールドは無限の高次元世界を無限に内包してるって事になるんか？
>>562
サイボーグ009の高次元世界は特に深い意味とかはない普通に多元宇宙よりも上位世界という感じ
>>560
そういう事かな。「無限の高次元世界を無限に～」じゃなくて普通に高次元世界を無限に内包してる言い方で良くね？
>>565
ただの高次元世界単体を無限に内包できるだけだとワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模にならなくないですか？
高次元世界=無限の多次元宇宙規模+aなので高次元×無限だけだと(無限の多次元宇宙+a)×無限って事になるのでワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模と同等にはならないと思う。
無限の多次元宇宙の高次元世界、その高次元世界のさらに高次元世界、みたいな感じで無限に連なっている高次元世界規模をさらに無限に内包できるって事ならワンダーワールドが無限×無限×無限の多次元宇宙規模と同等になると思う。
なんか自分で言ってて混乱してきたな……。
>>567
ビルドの数式の監修をしてる人がTwitterでひも理論あるよって言ってたらしいから後者の理論で考えた方がいいんじゃね？