アルタイル（レクリエイターズ）とオーマジオウはどっちが強い？
>>26
無いでしょ。レクリエイターズの設定だと承認力って要素が大事になってくるし。アルタイルが劇中で猛威を奮ったのもレクリエイターズの世界中にファンが居て圧倒的大勝な承認力を持つってのもあったし
まず、現実にレクリエイターズの承認力というのは存在しないからねえ
>>28
いや、無いでしょ。ここレクリエイターズの世界じゃないし
承認力という言葉はあるけど意味違うしな
あったとしても多くの人が承認を得る=作品そのものの知名度が高くないと意味ないから現実世界におけるレクリエイターズやアルタイルの知名度がそこまで高くない現状を鑑みると原作通りに蹂躙させるのは不可能だぞ
可能になるような改変をすればいいのでは？
もっとそれはアルタイルとは呼べない別の何かだと思うけど。
>>30
いや、だからその改変そのものが現実世界では無理だって事なのよ
レクリエイターズの世界なら出来るけど現実世界はレクリエイターズの世界のようにアルタイルが世界的な超人気キャラクターというわけでは無いし
能力追加に必須な承認力という概念も現実世界には同じ概念としてしては居ないしね
>>32
アルタイルの二次創作を作るのは現実での話やろ
現実世界で二次創作作ってアルタイルに設定を足してもレクリエイターズの設定的にはアルタイルに追加された設定が反映される事は無いぞって話なんよ
>>33
それを言ったらレクリも仮面ライダーも現実世界で作られたものだと思うが
>>34
そうだけどだから何だ？ 今の話とそれは何の関係もないやで
現実世界でアルタイルの二次創作作ってアルタイルに能力なり設定を追加してもレクリエイターズの設定的にはアルタイルに反映される事は無いから無意味って話なんよね
>>36
実際関係ないんやけどな。アルタイルとレクリエイターズの世界観設定の話しとるだけやし
具体的に何がどう関係あるんや？
ウルトラシリーズのその設定はウルトラシリーズの世界観における地球人とウルトラマンには大きな能力差があるって話なんだけども
ウルトラシリーズにはオーマジオウのような絶大な力を持った地球人は存在しないからオーマジオウをウルトラシリーズの設定に組み込むのは無理なんだよな
>>117
そうだよ。だからオーマジオウが人間だからウルトラマンより弱いと言うのは間違ってるって話
アルタイルとレクリエイターズのキャラクター設定的と世界観設定的にそれは無いと言っただけでオーマジオウ信者になるのはどうなんだろう
オーマジオウの勝ちだな。そもそもオリキャラとか今関係ないし、わざわざアルタイルとは関係ないキャラの話をしてる時点で逃げ確定なんだよなぁ。証拠どころか根拠すら出せない時点でオーマジオウの勝ち。
アルタイル派だけど因果還元が効かなければパワー負けでオーマジオウが勝つと思う。
オーマジオウの設定消してアルタイルの勝ち
もしくはオーマジオウを複製して相打ちさせればアルタイルの勝ち
一話でホロプシコン使ってフォーゲルシュバリエ消してたし、あの技でオーマジオウ消滅させれば勝ち。
アルタイルのホロプシコンは未知の部分が大半なのと強さの幅が不明だから、能力が判明してるオーマジオウと比較するのは難しいんじゃないか？
そもそも両方とも本気出した描写がない上に両方ともまだ未知の部分が数えきれないほどあるから保留一択だろ、こういう本気出してないor未知の部分があるキャラ同士は保留にした方がいい。
>>132
ていうか本気を出していない、まだ分からないところがあるキャラを同士を議論の引き合いに出すのがそもそものところおかしいんだけどな。
>>137
ファイナルステージのオーマジオウなら令和仮面ライダーが居る世界観で全ての仮面ライダーの力を持つ設定だから使える
本編だと無理
>>138
本編オーマジオウでも最終回後ならスピンオフでジオウがセイバーライドウォッチを継承したからセイバーまでなら使えるぞ。
ライドウォッチは世界観そのものを内包してるからセイバーのものは全部使える。
>>143
ジオディケの話なら飽くまでオーマジオウは真実のソウゴ一人だから、セイバーの力使えるかは分からんくね？
>>145
オーマジオウが全ての平成ライダーの能力と戦闘力の集約体であることはムック本や超全集で語られてる。
セイバーを継承したジオウディケイドアーマーセイバーフォームも平成ライダーだから必然的にオーマジオウもセイバーの力を継承していることになる。
小説版で時間の概念の外側にいると言われたウォズや劇中設定を超越しているティード達より存在が格上なので本編でも設定上は使えるはず。
オーマジオウは設定超越したメタキャラのスーパータイムジャッカーを超えた存在だしな。その上で能力無効からセイバーの力で物語の乗っ取りや追記による改変も出来るからオーマジオウ有利かな
設定上使える筈なのはオーバークォーツァー(OQ)とOQの続編であるジオウファイナルステージに登場していたオーマジオウだね
OQの終わりは令和仮面ライダーであるゼロワンが登場していて、ファイナルステージだと令和仮面ライダーがこれからも続くけど俺達平成仮面ライダーも令和の世に生きる平成仮面ライダーとして頑張って行こうという話で締めており。オーマジオウは2068年に居ること全ての仮面ライダーの力とライドウォッチを持つというので設定上は令和仮面ライダーが存在するのであればセイバーの力も使えることになる
ディケイドで仮面ライダーという作品シリーズ自体が永遠の物になっている
ジオウの平成ジェネレーションズforeverとファイナルステージでの現実の人間がいる限り消滅しても仮面ライダーは記憶から完全復活する事
オーマジオウ自身がメタ的に仮面ライダーを消滅させたティードや第四の壁の向こうから平成仮面ライダーを観測して介入してやり直そうとしたクォーツァーを操っていた事等からメタ的な部分は強くてアルタイルがオーマジオウの設定を書き換えるとかしても元に戻る可能性はあると思われ
火力はオーマジオウのが上だと思うし
>>151
煽ってもいないけと何が駄目なん？
アンタ、オーマジオウを推してるだけで厨認定して嫌ってるだけで無いか？
>>154
で。俺のコメは何が悪いんや？
嫌なら理由あるんでしょう？ 改善するから具体的に指摘してくれ
>>156
それはお互い様じゃね？ 別にアンタが下に出てるわけじゃないでしょ
いきなり嫌いだと文句言うのはどうなんだ？
>>156
というか>>150
は誰に向けたコメントってわけじゃないし、偉そうな態度が嫌だというのなら通らないでしょう
>>150
は具体的に何が悪いの？
森羅万象に内包されている能力の一つの「因子模倣」でオーマジオウの複製品を作ってしまえば済む話ではないでしょうか。
レクリエイターズの作中現実世界と物語世界の関係はエグゼイドのゲーム世界と作中現実世界に相応すると思われるし、アルタイル側がメタで優位取れるとは思えないけどなあ
アルタイル側からすればオーマジオウは現実世界側の人間になるんじゃないかな？
レクリエイターズの作中現実世界=仮面ライダーの作中現実世界
↓
第4の壁
↓
レクリエイターズの物語世界=エグゼイドのゲーム世界
って感じで
レクリエイターズの作中現実世界
↓
第4の壁
↓
仮面ライダーの作中現実世界=レクリエイターズの物語世界
は、レクリエイターズ側に寄りすぎた考えだと思う
あと普通に1アニメの情報量じゃ20年ずっと多数の媒体で情報出してきた仮面ライダー系に対して公式情報の差が出るのは当たり前やから不利になってもおかしくはないよね
小学館さん、こんな贅沢な力を持っていっていいすか？
んじゃあ、貰うで。
オーマジオウ信者「オーマジオウは全ての仮面ライダーの力を使えるから最強」
はっきり言って他人の力を借りて最強というのは違う
他力本願の力で最強と言ってたら正直カッコ悪い
オーマジオウの素のスペックであらゆる創作物のキャラクターに勝利出来るのならオーマジオウが最強で間違いはないのだろうが
はっきり言ってオーマジオウは他人のふんどしを履いて最強とイキってるだけのダサくてしょぼい存在である
歴代ライダーの力に頼らないと土俵にすら上がれないのがオーマジオウという仮面ライダーの本質であろう？
「オールマイティセイバーの力を使えば他作品のキャラクターの能力を使えてオーマジオウは最強」＝それは「オーマジオウ」が凄いのではなく「オールマイティセイバー」が凄いのだろうが？
何度も言ってるが自分の力じゃ無ければ他人のふんどしを履いてイキってるだけのしょぼい存在にすぎない。
そしてこれは「オールマイティセイバー」にも同じ事が言えてしまう。
「全創作物の力が使えるから最強」と言ってしまえばそれはまるで他人の力を自分の力であるかのように錯覚して誇示しているだけの裸の王様だ
つまり何が言いたいのかと言うと
最強を名乗るなら他人の力を使わずに自分の力で戦え！、男なら自力本願だろうが？、女々しいんだよ、お前らの大好きな最強キャラクター様はよぉ、ちゃんとキ◯タマとチ◯コついてんのか？、この玉無し野郎共が！
オーマジオウやオールマイティセイバーがどれだけ強かろうが現実のお前らが強いって訳じゃねぇんだよ
他作品のキャラクターにマウント取ってんのも自分の好きなキャラクターが勝って自分も勝った気になってるだけだろ？、この画面越しにしか他人と争えない腰抜け共が！。
>>173
ようはオーマジオウ信者にレスバで負けてガン萎えしたからこう暴れまわってると。なるほど。
断言する
オーマジオウじゃドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンやゴジラやプリキュアやアンパンマンやポケモンには勝てないと！
オーマジオウより強いオーマフォームでもバールクスとかいう始祖の巨人以下のデカいだけの雑魚にタイマンで勝てないし
山よりデカいキングダークや岩石大首領相手に数人がかりで掛からないと勝てない仮面ライダーが何故惑星よりデカいユニクロンやそれを倒したロディマスコンボイや、そのユニクロンよりも更なる脅威である高次元生命体ヴォックやそれを完全消滅させたスターオプティマス、星を砕く力を持った破壊神アラバキやそれを倒したシンカリオンに勝てると思えたのか？
Jは巨大化してもスイカアームズに身体貫通されて負けてるし。
それにドラえもんなら自分がビッグライトで巨大化するか、スモールライトでキングダークや岩石大首領を虫みたいな大きさに変えて踏み潰す。
ドラえもんはあらかじめ日記やソノウソホントやしあわせトランプなどの公式に全知全能の神をも凌駕する力を持つと言われてる道具を持ってるし
ユニクロンは破壊と混沌の神で、スペックがオール無限
インフィニティシンカリオンも無限のパワーを持つ
プライマスはスペックオールNA（測定不能で無限より上）
オルタニティは時空超越によって過去や未来や別の次元に居る敵をその場から攻撃出来る、更にオルタニティは自身の力をオルタニティではない他のTFに与えてパワーアップさせる事が出来るからオルタニティがトランスフォーマー全員に自身の力を与えたらトランスフォーマー全員にオーバーキルされる
オルタニティは更に高次元的攻撃も含めてあらゆる攻撃を無効化する絶対無敵バリアもある
ムテキゲーマーの力でもオルタニティの力は無効化出来ない。ムテキは無敵であっても絶対無敵ではない。
更にスターコンボイの持つシルバーマトリクスには強力なエネルギーを吸収する力を持つからオーマジオウの力をシルバーマトリクスに吸収してただのジオウに戻す事が出来る。
吸収される前に改変する？、無理、ユニクロンやプライマスは13人のプライム（スターコンボイはその13人目）は特異点だから改変は効かない。
オーマジオウがこれらに勝てない理由はオーマジオウは全知全能でも神でも無限を超えた存在でもないし、絶対無敵を突破する術も持たない
オーマジオウ信者はカルト宗教もびっくりの捏造をする
その捏造内容とは
「仮面ライダーとスーパー戦隊とメタルヒーローの世界は全て繋がっている」「仮面ライダーの100ｔは核兵器並み」「仮面ライダーのスペックは変動する」「オーマジオウはキックで宇宙破壊出来る」「オーマジオウは現実世界の人間の記憶から復活出来る」「オールマイティセイバーは現実世界を内包しているから全創作物の力を使える」
>>176
・「仮面ライダーとスーパー戦隊とメタルヒーローの世界は全て繋がっている」＝繋がっているのはコラボなどによる一時的な繋がりだろう？、ディケイドやジオウ等の記念作品では仮面ライダーの世界はそれぞれ別々に描かれていたし、ゼンカイジャーとセイバーのコラボ回でもゼンカイジャーとセイバーの世界が別々に描かれていた、この点も明らかに捏造であろう。昭和ライダーの一部の作品は繋がっているようだがそれまでである。
・「仮面ライダーの100ｔは核兵器並み」＝ソースはキバの映画でダークキバ（パンチ力180ｔ）がパンチで地面にクレーターを作った事、それはキバの世界が180ｔのパンチで壊れるくらい脆いんじゃなくて？
・「仮面ライダーのスペックは変動する」＝変動するのが確認されているのはゲンムゴッドマキシマムとオーマジオウくらいであろう。ゲンムは自分で設定しなきゃいけないので設定する前にやられるしオーマジオウのオーマシグナルは相手のスペックを分析して互角以上に戦えるように数値で上回るというものなのである程度戦ってデータを取らないと発動しなさそうだし、数値不明の相手には無意味である、データ取る前にやられるであろう
・「オーマジオウはキックで宇宙破壊出来る」＝オーマジオウが宇宙破壊したと思われる描写は別にキックで宇宙破壊した訳じゃなかった
・「オーマジオウは現実世界の人間の記憶から復活出来る」＝ファイナルステージの描写を見る限りじゃアマゾンズが観客に歓声を浴びさせ、ソウゴにパワーを送っただけなので別にオーマジオウは関係ない、大体観客の記憶から復活出来るなら歴史改編された時点で復活してるし、それにヒーローショーの演出まで持ち出したらほとんどのキャラにメタ能力がある。
・「オールマイティセイバーは現実世界を内包しているから全創作物の力を使える」＝現実世界というのは「スーパーヒーロー戦記」の作中で仮定された現実世界、話をクレヨンしんちゃんに例えるならアクション仮面（劇中劇のキャラクター）がしんのすけ達の居る「クレヨンしんちゃん」という作品の中で仮定された現実世界を内包してるってだけで実際の現実世界を内包している訳じゃない。そもそも設定を見ても「全創作物の能力が使える」云々はどこにも書いてなかった。うん、確かに全知全能（作中限定）とは書いてあったね。
設定設定煩いオーマジオウ信者（仮面ライダー信者）がスペックを無視するのは矛盾している。
スペックだって公式に設定されたものである。
仮面ライダー信者が自ら説明してくれた「パンチやキックで宇宙破壊出来るライダーも居る」と。
最強とか言われてるオーマジオウですら400ｔにも満たないパンチ力とキック力で、大体のライダーは100ｔ以上200ｔ未満に設定されているライダーがほとんどだ。
つまりは仮面ライダーの宇宙はそれくらいの攻撃で壊れるくらい脆いという事になる。
事実キバの世界なんて180ｔのパンチで地面にクレーターが出来る程脆い世界だし。
そんな宇宙は他作品のキャラなら指でちょんとつついただけで壊せるし、仮面ライダーは他作品の宇宙は壊せない
>>185
「世界とひとつになった私に不可能はない」
「黄金の果実となり、世界とひとつになった私を滅ぼす術はない」
「世界と一体化した、実体のない幽霊」
「肉体の束縛から解放され、三千世界と融合した超越者なのだろう」
この文面があるのに、感覚がリンクしただけは笑う
>>204
その小説を読んだ人がただ感覚がリンクした程度だと言っていたし
世界と一つになっても鎧武やディケイドには影響無いし
黄金の果実もセイヴァーが幾度となく倒され、その度に力が失われていくから対した事ない
セイヴァー自体も爆弾で死ぬアーマードライダーレベルで倒せるし
>>206
その小説を読んだ人がただ感覚がリンクした程度だと言っていたし→その人が全部正しいとは限らんやろ。自分で読んで確かめるくらいしろ。
世界と一つになっても鎧武やディケイドには影響無いし→鎧武は神になって、影響を受けない別の世界に移住してるからな。ディケイドも未来では鎧武世界を下に見てたり、小説版では同規模の敵を倒してる
黄金の果実もセイヴァーが幾度となく倒され、その度に力が失われていくから対した事ない→変身者の狗道供界は肉体を失い、純粋なエネルギー体になり物質的な制約を受けなくなってからは幾度と言うほど倒されてないが？倒されても弱体化はせず、 魔蛇アームズになって龍玄達を追い詰めたけどな。
セイヴァー自体も爆弾で死ぬアーマードライダーレベルで倒せるし→完璧に倒しきったのは神となった鎧武だけだが？
>>210
その神となった鎧武も惑星破壊も出来ないメガへクスの端末に負けてたやん
そのメガへクスの端末も小型爆弾の爆発で吹っ飛び、ビルから落ちて死んだマリカよりスペックの劣る龍玄に圧倒されてる
ドライブと二人がかりでメガへクス星（メガへクスの本体）を破壊してたし
>>216
神となった鎧武も惑星破壊も出来ないメガへクスの端末に負けてたやん→メガへクスのメカも神秘的能力やシステムが組み込まれてるし、記憶と能力奪取が出来るから普通にクソ強いぞ。
そのメガへクスの端末も小型爆弾の爆発で吹っ飛び、ビルから落ちて死んだマリカよりスペックの劣る龍玄に圧倒されてる→呉島兄弟だけじゃ普通に厳しかったけどな。そこから復活した鎧武が来たことで勝てたけど。
普段地球でしか戦ってないから宇宙や他惑星で戦ったら強いか？って言うと疑問が残る
カブトの映画やフォーゼにて戦隊やウルトラマンやロボットアニメでは大して珍しくない宇宙戦闘を売りにした時点で作品の売り方が違う。
山よりデカいキングダークや岩石大首領相手に大勢で掛からないと倒せない
デカいだけで言うほど強くないビッグマシンや骸骨恐竜や、歴史改変ビームが無ければただのデカいだけの鉄屑であるライダーロボ（しかも3号と合体してないとその歴史改変ビームも使えない）や作者と手を組むだけのアスモデウスに戦隊と強力しなきゃ勝てない。
改変が効かない筈の電王もライダーロボ（デカいだけの鉄屑）に歴史改変ビームで消されてる。からライダーロボなんかよりも強い奴の改変には耐えられなさそうだし。
スーパーヒーロー戦記なんか酷いもんだよ…
仮面ライダーどころかスーパー戦隊まで巻き込んで、アスモデウスとかいうウルトラ怪獣のパクリキャラを出し、パクリにパクった結果最強厨しか沸かないオワコンスクラップ作品と化した。
仮面ライダー信者はドラえもんじゃ仮面ライダーには勝てないと言っていたが逆
あらかじめ日記があるから。
あらかじめ日記はその名の通りあらかじめ使用するものである。
あらかじめ日記にあらかじめ「ドラえもんは仮面ライダー全員に勝利する」と書いておけば仮面ライダーはそのシナリオ通り負けてくれるだけ。
結論、仮面ライダーじゃドラえもんには勝てない。
>>181
ノベル「え？いちいち書くの？俺喋るだけで現実に出来るけど。」
セイバー「その物語は俺が変えようか。」
ムテキ「はい、無効。」
カブト「クロックアップで書いてる間に倒しちゃおっと。」
>>183
あらかじめ日記はその名の通りあらかじめ使うものだからあらかじめ書いてから勝負する
仮面ライダー信者って相変わらず馬鹿だねえw
つまりあらかじめ日記にあらかじめ「ドラえもんが先に動く、ドラえもんに仮面ライダーの能力は効かない、ムテキに変身出来ない」と書いておけば無意味
ちなみに仮面ライダーファンは「あらかじめ日記はその名の通りあらかじめ使うものだからあらかじめ日記使われたら勝てない」と認めていた
つまり「書いてる間に倒す」も不可能
>>186
それも所詮は一つの能力の範疇だから、無効ね。
あとノベルの会話であらかじめ日記と同等の能力使えるけど？「あらかじめ日記の効果は無くなる。」って喋れば一件落着だけどな
>>203
あらかじめ使うのだからノベルなんて関係ない。
あらかじめ日記は公式から全知全能とお墨付き
ノベルもムテキも全知全能じゃないし
シナリオ通りに動くのに何故そのシナリオに抗えるのか
>>205
あらかじめ日記は公式から全知全能とお墨付き→公式から全知全能なんて一言も言われてないぞ？なんならもしも道具でも「全能じゃありません。」って否定されてるけどな。
ノベルもムテキも全知全能じゃないし→全知全能のように、神だと言われてるキャラよりもノベルは上回る力を発揮できてるけどな。
シナリオ通りに動くのに何故そのシナリオに抗えるのか→それも所詮は特殊能力の範疇だから
>>209
エグゼイド系ライダーやバグスター限定で無効化するってだけだし、それにムテキも所詮は現代人の作ったものでの力だから未来の道具の前では無意味
>>209
全知全能のようゆだから全知全能じゃない
神と言われてるだから神じゃないし
エジプトに行く誕生日スペシャルであらかじめ日記を手に入れた敵は「私は全能の神だ」と言っていた
>>215
全知全能のようゆ→ようゆって何かな？
エジプトに行く誕生日スペシャルであらかじめ日記を手に入れた敵は「私は全能の神だ」と言っていた→神と言われたから神じゃないんだろ？矛盾してるやんけ
あらかじめ日記はその名の通りあらかじめ使うものだから使う前に倒す事は不可能
あらかじめ日記に「ドラえもんは全ての仮面ライダーに勝つ」と書いておけば絶対に勝てる
あらかじめ日記に書いたことは必ず起こるとドラえもんが言ってたし
あの女優猫が遊びに来る回ではのび太が「ユカイになる」と書こうとしたのを間違えて「ユーカイ（誘拐）になる」と書いてしまい、誘拐されそうになった。
あらかじめ日記に一度書いた事は消しゴムで消せないしページも破れない
日記に書いた事を取り消すには日記を燃やすか、別の事を書き足すしかない（スネ夫が「ライオンに食べられる」と書いたのや、誕生日スペシャルのエジプトに行く話では前者の方法で日記の効果を消し、先述の誘拐は後者の方法で効果を消した）
もちろん勝負が始まる前に書いてから戦闘が始まるから仮面ライダー側はこの日記を使った事を知らない
書いた後にポケットに再び仕舞ってから戦闘開始
日記を奪って燃やしたり書き換える事も不可能