東方キャラ全員とドラゴンボールキャラ（全王抜き）はどっちが強い？
>>687
メチカブラは数千万の多次元宇宙規模だから規模だと天使や破壊神じゃ足元にも及ばんだろ。
>>699
そもそも破壊神や全王が今まで本気出したり破壊出来ないものがあるなんてこと無かっただろ。
唯一の例外で超神龍の不死身とかは破壊神では無理だけどそれ以外で破壊神に破壊出来なかったものはない。
そもそも破壊神が本当に全力を出したことなんてないんだからどんな破壊規模出してもメチカブラが上なんて根拠にならん
>>713
ヒーローズで全王と互角って言われた究極ハーツよりメチカブラは上だから全王よりメチカブラは上って言ってんだけどな。
ビルスとかウイスとか全王がメチカブラより強いと分かる規模の描写が現時点での超でないわけだからメチカブラが全王より強いって事になっても別に矛盾しないわけ、それでヒーローズでメチカブラが全王より強いって事になってんならメチカブラはビルス、ウイス、全王より強いって事で話は終わりだよ。
過大評価でもなんでもないわ。
メチカブラが破壊神以下とかいう過小評価をする理由を教えて貰いたいもんだね。
>>715
ゴジータブルーに劣勢程度の雑魚だしそのゴジータから全王打倒無理って言われたようなやつ出されても。
言っとくけど今の超の悟空やベジータですらジレンより圧倒的に強いしその二人が挑んでも戦いにもなんないのが破壊神や天使。
その頂点が全王だからね。
ジレンやヒットが戦線に立てる時点で大した事ないわ。
>>752
全王打倒無理って言われたのは漫画版だけだからなあ
>>752
753が言う通り全王打倒無理って言われたの漫画版だけだわ。
アニメ版、ゲーム版では究極ハーツ≧全王だよ。
大神官が警戒する、全王を倒せる事は宇宙ごと消されたザマスのお墨付き、宇宙の種から誕生した宇宙樹は超神龍でも消せない、宇宙の種から誕生した宇宙は全王でも消せないって感じだしな。
全王で問題なく消せる相手なら大神官が警戒なんてせんやろ、その時点で破壊神、天使等より強い。
ていうかさっさとメチカブラが破壊神以下って言えるほどの根拠を出せるもんなら出して欲しいもんだ。
>>754
そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ。
大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし。
メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だしドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる。
そもそも宇宙樹とか宇宙一つ生み出す程度じゃん。超神龍は7つの宇宙瞬時に再生させてるし願いに上限がないから宇宙を作るなんて造作もないこと。
それに12宇宙と中立空間✖️６、そこに全王の世界と時間や空間の概念が存在しない無の界を纏めて消滅させてそれに巻き込まれて無傷なのが全王なのよ。宇宙一つ分程度のエネルギーで殺せるなら苦労は無いんだわ。
>>756
「そもそもね？全王に勝てる！と息巻いてただけでモロ編前のゴジータブルーにやられる程度の雑魚なんだよハーツ」
モロ編前のゴジータとヒーローズのゴジータは別モンやろ。
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編ではノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強いし、ゴジータは究極ハーツにその力があれば全王倒せるとも言わせたくらいだし、破壊神以下の実力しかないなら大神官に警戒されるレベルのハーツにそんな事いわれん、そして大神官に警戒されたほどのハーツ自身は当然破壊神、天使より上だ。
「大体ヒーローズのストーリー自体破壊神や天使の実力の一部が判明する前なわけで、それより前のザマスやハーツごときがいくら全王や超神龍にも勝てる言ったところで見誤りとしか言えんし」
破壊神、天使がハーツより絶対上だって言えるほどの実力は判明してないやろ。
「メチカブラの力を取り込んで当然メチカブラより上になった暗黒王フューでベジットブルーと互角程度だし」
ベジットブルーより圧倒的に強い超4限界突破悟空(戦闘力が無限に上がり続ける、身勝手の極意やゴジータUMの戦闘データを持つドクターが驚愕する、ゴジータやベジットになれる状況で勝てる方法が思い付かないと悟空に言わせた改造ジャネンバを倒す)と超4限界突破ベジータが合体した超4限界突破ベジットと戦えてる時点でベジットブルーバリヤーとの戦いでは本気を出してないよ。
「ドギドギを取り込んで最強形態の少年期になってもオリジナルブルーに圧倒されて逃げてる」
宇宙樹の力を吸収してるブルーだけどね。
ドギドギで数千万の宇宙を再生、破壊できるレベルの力があるんだから、現在判明してる全王が破壊できる最大規模よりフューは規模がデカいよ。
だからフュー、ハーツなんかが全王より強い設定でも矛盾はしない。
>>817
そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない。
モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる。
そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが。
そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ。
>>820
「そもそも実際にいけるかどうかはともかくゴジータブルーになる前に身勝手にすら自在になれない頃の悟空にすら自由にはなれないから合体するけど身勝手になれればいけてるかもとか思わせてる時点で話にならない」
「モロ編の悟空はメルスとの修行でこの頃の悟空より遥かに強くなってるしモロ編後は極にも自在になれる」
ハーツと戦った宇宙争乱編ではないが新時空大戦編では疲弊してるノーマル状態の悟空でも暗黒ドラゴンボールで強化されたゴールデンフリーザと戦えるくらいには強い時点で普通にモロ編後の悟空よりも強いやろ、基礎の力が全然違う。
「そもそもハーツって全王に会ったことすらないだろ。ザマスに関しても宇宙全体ごと消されたのがまともな対面でその前まではビビり散らかしてコソコソ動いてたしコイツらが全王倒せるとか言ってても目先の奴らより圧倒的に強いから勝てる！とかそんな根拠のない自信にしか思えないんだが」
無計画すぎるだろ、ザマスとハーツってそんななんも考えないで動くキャラでもないだろ。
そもそも全王の側にいる大神官からも警戒されてるんだけどな。
何回も言ってるが破壊神、天使よりハーツが弱いなら警戒なんてされないし、警戒されるって事は少なくともハーツは全王の脅威になりうるって事だろ。
「そもそも全王は自分ごと宇宙をけしてもその後の何もない空間でも生き残ってるしそもそも力の大会の時速すぎて見えないとか言ってたから強さとかそういう概念にあるものじゃない。死とか生とかそういうのがあるかどうかも怪しい存在を殺すとか言ってる時点で神々としては周回遅れも良いところだろ」
あれ自分の事含めて消してるかわからんだろ。
ザマス消した時悟空らは消さなかったみたいに自分を消す対象にしてないだけなんじゃねえの？
そもそも自分ごと消す意味がない。
全王は強くなるだけでは倒せないって判明してるわけでもないだろ？
俺らが全王に生死の概念があるかわからないだけでザマス、ハーツは死とか生とかがあるってわかってるから殺すって言ってんじゃねえの？
>>821
今の悟空はそのゴールデンフリーザと比べ物になんないほど強いグラノラの攻撃をノーマルでもある程度避けれるから例え本編より強いとしてもそこまでの差はない。
というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない。
グラノラ編の悟空ベジータはジレンより遥かに強いモロ編の身勝手悟空より遥かに強くてその二人と互角に戦えるガスがいて、その上でその三人は戦いの中でも更に成長してる。フリーザが来るまでその戦闘が続き更に強くなったにも関わらずそのフリーザはガスをノーマル状態でも無傷で倒し、ブラックに至っては身勝手になった悟空でも反応すら出来ずベジータもろとも一撃でやられた。
これでも上位神々からすれば入口より少し先に進んだ程度になるレベルなのが今の神の強さ。
ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないしゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない。
>>822
"暗黒ドラゴンボールで強化された"ゴールデンフリーザを相手に"疲弊しているノーマル状態"で戦えてるんだけどね。
暗黒ドラゴンボールで強化されたらターレスですら力が馴染む前の魔神以上(魔神化すらしてないトワが超サイヤ人ゴッドと互角)つまり超サイヤ人ゴッドより圧倒的に強くなれるレベル。
そしてターレスが暗黒ドラゴンボールにより何倍くらい強化されたのか。
ベジータとドドリアの戦いを見る限りベジータの戦闘力は24000、ドドリアの戦闘力は22000だから1.09倍も戦闘力に差が有れば相手を圧倒できる事になる。
映画でターレスと戦った時の悟空は単発の界王拳を使って30000、単発の界王拳を2倍と考えれば通常の戦闘力は15000、そしてターレスはその悟空の界王拳10倍を圧倒したため少なくともターレスの戦闘力は15万以上あった事になる、1.09倍あれば相手を圧倒できるためターレスを10倍界王拳悟空の1.09倍の戦闘力と考えるとターレスの戦闘力は16万3500、そしてフリーザ編の超1悟空は戦闘力が1億5000万、よってこの悟空より暗黒ドラゴンボールで強化されたターレスは強いためこの時点で約92倍のパワーアップは確実にしている事になる。
そして超3は超1の4倍パワーアップのため少なくともターレスは約368倍のパワーアップを暗黒ドラゴンボールで果たしている。
もちろんフリーザ編の悟空よりゴッド悟空は何百倍も基礎戦闘力が上がっているし、ゴッドは超3よりどれくらい強いかわからないためゴッドの倍率はいれてないので実際には368倍どころか1000倍だとか1万倍だとか10万倍だとか100万倍だとかのパワーアップをターレスは暗黒ドラゴンボールによって果たしているという事は全然あり得る範囲。
たった1.09倍でも戦闘力に差があれば相手を圧倒できるドラゴンボール世界で何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍、何百万倍と強くなれる暗黒ドラゴンボールによって強化された暴走ゴールデンフリーザをヒーローズの悟空は疲弊してる状態で攻撃を避けるだけじゃなく戦えてたんだからやはり超本編悟空よりヒーローズの悟空は全然強いよ。
>>823
フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし。
後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う。
そもそも対サイヤ人に関しては1.09倍程度じゃ種族差でどうとでもなるレベルだし。ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベルだしベジータなんか四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった。それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い。ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う。
>>827
「フリーザの方に関しては凶暴化とは言われてるけど強化とは言われてなかったはず。そもそもその埋め込まれる前のフリーザには身勝手の極意使ってるのにその強化されたフリーザにはノーマルとか訳分からんし」
今まで暗黒ドラゴンボールを埋め込まれたキャラは例外なくパワーアップしてるのにゴールデンフリーザだけ例外になる理由がわからない。
単純にまた身勝手になる体力なかっただけじゃない？
そもそも暗黒ドラゴンボールを埋め込まれても同じ強さだったとして、悟空の体力があったとしたら身勝手で戦ってた相手に暴走した後はノーマルで戦う事自体意味がわからない。
「後ターレスに関しては暗黒ドラゴンボールじゃ無くて神聖樹の実を食っての強化だから前提が違う」
だとしてもスラッグが暗黒ドラゴンボールによってターレスゼノより圧倒的に強くなってるしやっぱり暗黒ドラゴンボールによって強化されたら何百倍、何千倍、何万倍と戦闘力が上がるんでしょ。
基礎戦闘力が悟空はフリーザ編で9万から300万になったり約34倍も上がったりしてるしね。
毎編これくらい悟空達の基礎戦闘力が上がってるならやっぱりゴッドより強いターレスゼノより強いスラッグゼノは何百倍、何千倍、何万倍、何十万倍と戦闘力が上がってるって事はあり得る範囲でしょ。
「ナッパなんか倍以上離れてる悟空にタコ殴りにされてもピンピンしてるレベル」
あれはナッパが防御よりだから耐えられてるだけでしょ。
そもそもピンピンってほどではないし、悟空にも「とんでもねえタフさなのはさすがだな！」とか「ほんとにタフなやろうだ……！」とか驚かれてたし。
「四倍界王拳のかめはめ波を自分のギャリック砲ごと食らってもパワーボールを出せるほど元気だった」
界王拳4倍って言っても悟空はベジータ以上に界王拳で疲弊してたし戦闘力的には大して変わらんでしょ。
「それに対してターレスは悟空を打撃数発で動けなくなるレベルに追い詰めたからその時の悟空の数倍強い」
1.09倍より上としても1.5倍とか2倍程度だろ。
「ビーデルと初期悟空が同じ戦闘力10でも悟空は車を持ち上げ、崖から落ちたり銃で撃たれても痛いで済んだり同じ戦闘力でも種族によって基礎値が違う」
ビーデルが戦闘力10ってどこの情報？
>>823
何ヶ月も前のに関係ないのが横から口挟むのもあれだけど暗黒ドラゴンボールの強化って別に何倍に強化されるってわけじゃないんじゃない？
同じように埋め込まれたのがフリーザやセル、果てにはブウやジャネンバが居たわけだしそんなただでさえ強化されなくてもターレスの何万倍も強い奴らが同じような強化されたらとんでもないことになると思うよ
>>1044
ターレスとは倍率は違くても埋め込まれたやつは大体パワーアップしてるから暗黒ドラゴンボール埋め込まれたら何倍かは強くなるよ。
>>1045
何倍くらいなら超も割りと行けるんじゃないかな。
モロ編で出てきたモロの部下が居るんだけど、そいつらってリンチ状態+疲弊とはいえそれでもゴッドになれる悟空とベジータでも防戦一方の奴らで、その一人をベジータが修行中の段階でノーマル状態のまま無傷で圧倒出来てたし少しの間攻撃を捌くくらいなら悟空たちでも行けなくはなさそう。
>>1046
最低でも何倍ってだけで何百倍とか何千倍とかに上がってるって可能性は全然あるよ。
ターレスは何万倍、何十万倍と強くなってるわけだし。
>>1047
あれって正直ターレスがバグ中のバグなだけで本来は数倍〜良くて数十倍かなって思うんだよね個人的だけど。
暗黒フリーザがノーマルトランクスゼノにあっさりやられてたし暗黒セルや暗黒ブウですらタイムパトローラーの介入がないとグレイビーやダーブラにあっさりやられそうになるくらいだし、神制樹食べたドーピングとの相互作用でバグっただけで本来はちょっと強くする程度ってのがなんとなくの見解
>>1048
ていうか未完成の身勝手極みがいまだに合体ブルーより上の扱いだからそんな強くなってないぞ。
>>1048
ブウゼノもジャネンバゼノもスラッグゼノもセルゼノXもターレスゼノより強いからブルーレベル以上はあるぞ。
>>822
「というかゴジータがいくら強くても複数人でかかればジレンやヒットでも時間稼ぎ出来るくらいの強さでしかないからそんな強い感じしない」
「ハーツはジレンどころかヒットすら一撃で倒すことも出来ないし」
ピッコロや未来トランクス、17号が耐えられる攻撃をしてる時点でハーツは時間稼ぎしてるやつらに対しては手加減、というか遊んでるんだろ。
「ゴジータブルー自体ジレンやヒットが援護出来る程度の強さじゃ本編よりパワーアップしてるとしてもそんな隔絶した差とは思えない」
ジレンやヒットも本編よりパワーアップしてるんでしょ。
>>824
遊んでるで言ったらゴールデンにすらなってない状態でガスを瞬殺したフリーザだって似たようなもん。
ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い。
>>828
「ジレンやヒットが強くなってるとしても時系列に沿って考えればヒーローズは力の大会から一年も経ってないはずだし強くなったなんて言及もされてないからそこまでのパワーアップしたなんて線は薄い。むしろヒットなんか身勝手兆やブルー進化で圧倒出来る程度のオレンやカミンにも勝ててないから大したパワーアップはしてない可能性のが高い」
アニメでは監獄惑星編のベジットブルー界王拳より強かったカンバーと互角の力をジレンは持ってたし、ある程度のパワーアップはしてるでしょ。
ジレンもパワーアップしてるならヒットもパワーアップしてる可能性があるし。
>>829
それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ。
実際その後その合体が解けて消耗したはずの悟空単体のブルー界王拳でも大猿カンバーを押し返すことが出来てるんだし。
それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢、しかも身勝手の極意ではその二人の合体に宇宙の種まで加わった究極カミオレンにも勝ってるほど力の差があるんだからただの二人がかりにすら勝てない時点でパワーアップの可能性はほぼないも同然。例えあったとしてもブルー進化や身勝手兆を大きく下回ることは確定。
>>830
「それこそそのベジットブルーとの戦いで消耗してたんでしょ」
別に身勝手にやられた後すぐにジレンと戦ったわけでもないし、カンバーを回収したハーツらに回復くらいはされてるでしょ。
「それにヒットはベジータやトランクスの超サイヤ人でもある程度戦いになる奴に劣勢」
ベジータ、トランクスが戦ったのはカリフラとかに寄生した奴でしょ。
まあヒットがそこまでパワーアップしてないにしてもジレンがそこそこパワーアップしてるし、ヒットの援護があまり意味なかっただけじゃない？
>>835
その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね。
そもそもジレンって力の大会時点で二十倍ブルー、身勝手兆との連戦。その後ヒット、ベジータ、終盤では二十倍ブルーとブルー進化の二人がかりに対しても殆ど無傷と終始圧倒。その上ここまでの戦いですら殆ど本気出してないヤバい強さしてるからな。
ヒーローズじゃベジット4に一度やられたとは言えカンバーが手も足も出ずやられた身勝手極に対して本気を出せば最終的に負けたとは言えかなりの接戦を繰り広げるほど強いんだからカンバーと互角でもあり得ない話じゃない。
そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない。
>>837
「その寄生した奴らの寄生する前の奴らにボコられてたのがヒット含めた第6宇宙なんだけどね」
寄生した先が本体より弱いんだから寄生したところで本体より強くなってるのかはわからんでしょ。
「そもそもそこそこの強化じゃ本当にハーツが全王超えてんなら何したって気休めにすらなんない。何度も言ってるけど力の大会のジレンや悟空よりモロ編後の悟空のが圧倒的に強くてグラノラ編じゃベジータの我儘の極意と共に完成系の身勝手に目覚めてそのモロ編悟空よりまた圧倒的に強くなってる。その二人がかり相手にも互角に戦ったガスをノーマルですら瞬殺した上新形態にも目覚めてるのがのが今のフリーザでこれでも全王どころか破壊神にすら遠く及ばない。つまりジレンですら多少強くなった程度じゃ本物の神々との戦いでは何の役にも立てない」
じゃあ隕石を破壊するのにほんの少し力が足りなかっただけって事だったんじゃない？
>>840
寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし。
そのジレンヒットが加勢するまでハーツ隕石壊されるわけがないと言わんばかりに余裕そうにしてたけどな。
それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッドより同じゴッドでもそれより遥かに強いモロ編ベジータが進化ブルーになってもプロテクターの一部を破壊しただけで瀕死になるほど膨大なエネルギーを秘めてるのが神の破壊。
実際ベジータが我儘の極意に目覚めて尚岩山を破壊する程度が精一杯なのに対し破壊神は惑星や宇宙すら破壊させることが可能だし全王はかるく全宇宙とその他の世界を一瞬で消滅させるほど。本当にハーツが全王を超えてるならジレンヒットが援護したところでどんなに多めに見積もっても石ころを投げつけてるようなもん。
>>844
「寄生して戦ってた時に「この体使える」「サイヤ人の体だから」とかなり評価してた節があるしベビーみたいに寄生することで寄生先をより強化させながら使える例もあるから一概に弱くなったとは言えないと思う。そもそもそれ抜きにその寄生が解けた後合体しても進化ブルーに手も足も出ない程度だし」
逆に言えば一概に強くなったとも言えないよ。
「それに上位神々の使う破壊は文字通り消滅でただ気でやるのとは次元が違う。宇宙を打ち合いの衝撃の余波だけで破壊しかけた初期ゴッド」
それ神と神のゴッドだけやろ、神と神のゴッドは鳥山先生がゴッド6、ビルス10、ウイス15って言う程の強さだし。
ていうかそもそもアニメのジレン、ヒットとかと超漫画のジレン、ヒットじゃ強さが違う気がするが。
>>845
いやアニメ超でちゃんとやってたけど。なんなら漫画版でもこのまま戦いが続いたら宇宙が終わるって言ってたし。
神と神はむしろ当時の世間的事情もあって地表すら殆ど無傷になるようにしてたよ。
後ヒットはともかくジレンってそんな違うか？ちゃんと本気出さず悟空やベジータも圧倒してたし身勝手極なんて悟空の身勝手が切れるまで持ち堪えたりむしろ漫画版のが若干強化されてる感じあるけど。
>>846
「いやアニメ超でちゃんとやってたけど。なんなら漫画版でもこのまま戦いが続いたら宇宙が終わるって言ってたし」
記憶違い起こしてたわ。
確かにアニメ超だったな。
だが宇宙破壊はゴッド単体じゃなくてビルスとぶつかり合えばの話だろ？
>>847
そのビルスはゴッド悟空と大差ない程度に力抑えて、その上で数発拳を打ち合った衝撃の余波だけでの話でもあるけどね。
>>849
「そのビルスはゴッド悟空と大差ない程度に力抑えて、その上で数発拳を打ち合った衝撃の余波だけでの話でもあるけどね」
ゴッド悟空と大差ない程度に抑えてたなんて言ってたっけ？
だとしたらブロリー戦とかでも宇宙壊れないのおかしい気がするけど。
>>852
全力で打ち合ってそのまま拮抗する様に突きつけたままになってるんだからあの時点のビルスは悟空と同等に抑えてる。
今なってないのは修行をすっ飛ばして今までにもないほどのあまりにも急激なパワーアップをしたせいで力の調整ができてなかったとか言えるだろ。
そもそもそれで言ったらハーツとゴジータが戦っても地球すら壊れてないんだからビルス以下になるじゃん。
>>853
「今なってないのは修行をすっ飛ばして今までにもないほどのあまりにも急激なパワーアップをしたせいで力の調整ができてなかったとか言えるだろ。そもそもそれで言ったらハーツとゴジータが戦っても地球すら壊れてないんだからビルス以下になるじゃん」
まあその理由でハーツVSゴジータ戦とか他の超の戦闘とか大体はいけなくもないがその理由ではブロリー戦は説明できないだろ。
ブロリー完全に暴走しててゴッド以上だし。
>>855
暴走しててもブロリーは戦いながらの状態でいくらか段階は踏んでたしなぁ。かつ目の前の敵を最優先で倒すような本能が働いて力を制御したと言えばギリギリあり得る。
同じようにどう見ても理性が存在してなさそうな純粋ブウとかでもいざ戦う時は余波で星の破壊とかやってないし。
>>856
「暴走しててもブロリーは戦いながらの状態でいくらか段階は踏んでたしなぁ。かつ目の前の敵を最優先で倒すような本能が働いて力を制御したと言えばギリギリあり得る」
段階踏んでても超化は急激なパワーアップには変わりないし倒す本能ってんなら力を抑える必要はないでしょ。
「同じようにどう見ても理性が存在してなさそうな純粋ブウとかでもいざ戦う時は余波で星の破壊とかやってないし」
界王神界が硬かったから壊れなかっただけじゃない？
>>859
そもそも超サイヤ人になる前に擬似大猿みたいなの挟んでるから実際はそこまで急激ではないよ。
それに力を抑えるんじゃ無く敵への攻撃に全エネルギーが向かうようにコントロールしてるって方が正しいよ。
そもそもブウ編時点で気を溜めてるだけであの世や界王神界にすら力が届いてるじゃん
それにアニオリじゃほかの界王神と戦ってる時も星の破壊とかやってないし原作でも純粋より力は落ちるとは言え同じく理性の無さそうな純粋悪のブウとかでも星破壊はやってない。
>>860
「そもそも超サイヤ人になる前に擬似大猿みたいなの挟んでるから実際はそこまで急激ではないよ」
急激でしょ。
超化が50倍、大猿化が10倍、だから5倍になってるし。
これだと超1→超3より上の倍率だから。
「それに力を抑えるんじゃ無く敵への攻撃に全エネルギーが向かうようにコントロールしてるって方が正しいよ」
なら当然それを相手が打ち消した時の衝撃は激しいものでしょ。
「そもそもブウ編時点で気を溜めてるだけであの世や界王神界にすら力が届いてるじゃん」
それでどうしたの？
「それにアニオリじゃほかの界王神と戦ってる時も星の破壊とかやってないし原作でも純粋より力は落ちるとは言え同じく理性の無さそうな純粋悪のブウとかでも星破壊はやってない」
アニオリの戦闘描写関連はあてになんないよ。
ヤムチャでさえセル以上の相手に勝たせるし。
別に純粋悪は理性のあるなしは明らかになってないでしょ。
アニオリでは喋ってるし。
>>861
打ち消した時の衝撃まで含めて制御してるから戦っても宇宙があるんでしょ。
そもそも１→3は八倍ね。四倍は2→３だから。そもそも大猿のが強化倍率は上だしこの時点で悟空にブルーにさせてるんだからゴッドより強いじゃん。
アニオリがあてになんないとか言ったら純粋悪ブウも原作じゃ喋ってないからそんなんが理性のあるなしかはあてになんなくなるよ。
>>862
「打ち消した時の衝撃まで含めて制御してるから戦っても宇宙があるんでしょ」
暴走してるんだからそんな制御できないでしょ。
「そもそも１→3は八倍ね。四倍は2→３だから。そもそも大猿のが強化倍率は上だしこの時点で悟空にブルーにさせてるんだからゴッドより強いじゃん」
ミスった、すまん。
そうだな、だからゴッド並の力がぶつかり合えば宇宙破壊できるならその時点で宇宙破壊できてないとおかしい。
「アニオリがあてになんないとか言ったら純粋悪ブウも原作じゃ喋ってないからそんなんが理性のあるなしかはあてになんなくなるよ」
だから理性のあるなしは明らかになってないって言ってるじゃん。
>>863
本能下で制御してると思ってるけどそう思わなければ悟空達が散らしてるとでも考えられるんじゃない？
原作でも地球を破壊するエネルギーがあるはずのブウのエネルギー弾を同じエネルギー波で相殺しても衝撃は出なかったように悟空達でどうにか調整してると考えてもいけなくないでしょ。
宇宙を破壊するほどのパワーを持ちながら地球すら破壊しないように戦い続けてきたんだし無意識レベルで出来てる可能性もなくはないと思うよ。
>>864
「本能下で制御してると思ってるけどそう思わなければ悟空達が散らしてるとでも考えられるんじゃない？」
じゃあ何故ビルスは散らせなかったの？って話になるんだけど。
そもそもゴッドが単体で宇宙破壊できるのだとしたら地球モロが爆発して銀河破壊レベルなの確実におかしいでしょ。
>>865
散らせなかったっていうかビルスは宇宙の行く末とかかなり無頓着だからなぁ。
シャンパ編でも負けたら宇宙ごと破壊するとか言ってたしゼノバースで時間の流れを破壊することにも大したリアクション取ってないし防ぐ気あったのかどうか怪しいもん。
モロに関してはあの場には悟空やベジータって言う障害物も居てそこ含めても銀河破壊レベルの被害は確実ってことなんでしょ。
そもそもそれで言ったらセルの自爆とかでも地球破壊程度しかないしあの世界では工夫捨てて自爆に走ると弱くなるんでしょ。
>>866
「散らせなかったっていうかビルスは宇宙の行く末とかかなり無頓着だからなぁ。シャンパ編でも負けたら宇宙ごと破壊するとか言ってたしゼノバースで時間の流れを破壊することにも大したリアクション取ってないし防ぐ気あったのかどうか怪しいもん」
自分も死ぬのになんで無頓着なの？
宇宙消したら界王神死ぬじゃん。
「モロに関してはあの場には悟空やベジータって言う障害物も居てそこ含めても銀河破壊レベルの被害は確実ってことなんでしょ。そもそもそれで言ったらセルの自爆とかでも地球破壊程度しかないしあの世界では工夫捨てて自爆に走ると弱くなるんでしょ」
障害物ってなに？
爆発したとしたら拡散的にエネルギーが広がるわけだから別に悟空、ベジータが大して邪魔になるわけでもないでしょ。
セルは太陽系破壊できるパーフェクトにもなる前の完全体だった上18号吐いて第二形態に戻って超2悟飯と戦って消耗してたし残ってる力がその程度しかなかったってだけでしょ。
>>867
そもそもあの宇宙破壊レベルのエネルギーさえビルスにとっては瞬で破壊出来る程度でしか無いんだから何が起きようと一々気使うほどの物でも無いし、一瞬で宇宙消せるパワーもあんだからそのエネルギー周りに張って抑えることも出来るでしょ。
おかしいとこってんならこっちからも言うけど暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍強化されるっていうんならなんでその埋め込まれる前のフリーザにはわざわざほんの数十秒使うだけで使い果たすようなカスみたいな体力使ってまで身勝手の極意なんか出したの？
暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍になるってことはその前のフリーザはノーマル悟空と互角に戦った埋め込まれた後のフリーザの数百万分の1で必然的にノーマル悟空の数百万分の1にもなる訳じゃん。しかもその時は身勝手の極意を少しの間使える程の体力も残ってるから更に上。こんな息吹きかけるだけで消し飛ぶような雑魚には身勝手使って互角の奴には使わなかった理由は何？
あの一瞬の間に悟空が数百億倍に強くなったくらいしか思い浮かばないんだけど？
>>868
「暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍強化されるっていうんならなんでその埋め込まれる前のフリーザにはわざわざほんの数十秒使うだけで使い果たすようなカスみたいな体力使ってまで身勝手の極意なんか出したの？
暗黒ドラゴンボール埋め込んで数百万倍になるってことはその前のフリーザはノーマル悟空と互角に戦った埋め込まれた後のフリーザの数百万分の1で必然的にノーマル悟空の数百万分の1にもなる訳じゃん。しかもその時は身勝手の極意を少しの間使える程の体力も残ってるから更に上。こんな息吹きかけるだけで消し飛ぶような雑魚には身勝手使って互角の奴には使わなかった理由は何？
あの一瞬の間に悟空が数百億倍に強くなったくらいしか思い浮かばないんだけど？」
ノーマルでも戦えただけで互角ではないでしょ。
ゴールデンクウラとかハーツにゴールデンフリーザと戦ってる間に奇襲されるのを警戒してたんじゃない？
ゴールデンクウラは普通のメタルクウラ状態でも監獄惑星編のベジットブルー界王拳とノーマル状態で戦えるカンバーの超3状態に引けをとらないレベルだし。
ハーツとも手を組んだばっかりで完全に信用できてるわけでもないだろうし。
身勝手ならゴールデンフリーザと戦ってる間に奇襲されても避けられるしね。
>>869
互角じゃ無くてもある程度戦える時点でそっちの理論に基づけば1.09倍未満は確定でしょ。その上で暗黒ドラゴンボールの強化が数百万倍とかならどっちみち強化前のフリーザとノーマル悟空に百万倍単位での差があることは変わりないんだからそんなダメージすら与えられない戦力差の雑魚に不意打ちなんざされるほどの意識割く必要無いじゃん。
瞬で消し飛ばすかそもそもガン無視してハーツとクウラの方見てりゃ良くない？
>>870
「互角じゃ無くてもある程度戦える時点でそっちの理論に基づけば1.09倍未満は確定でしょ。その上で暗黒ドラゴンボールの強化が数百万倍とかならどっちみち強化前のフリーザとノーマル悟空に百万倍単位での差があることは変わりないんだからそんなダメージすら与えられない戦力差の雑魚に不意打ちなんざされるほどの意識割く必要無いじゃん。瞬で消し飛ばすかそもそもガン無視してハーツとクウラの方見てりゃ良くない？」
身勝手でフリーザを殺してない時点で殺すつもりはなかったんでしょ。
だからフリーザが死なない程度でフリーザを無力化できる攻撃に調整するのに意識割いてたんじゃない？
フリーザをガン無視して復活のFみたいに地球を壊されたり、荒らされたりしても困るだろうし。
本物の地球と繋がってるわけだから。