全Undertale AUと全SCPとはどっちが強い？
scpは有名しか知らないし無敵いたり不死身設定あったりするから正直わからんけど、
全auやったらアンテ派かなぁ…
少なくとも不死身が知ってる限り５体くらいいるからな…
誰かscp詳しい人いたら教えてクレメンス。
>>3741
物、現象、概念のSCPはそもそも死はないし破壊や滅ぼすのも不可や無意味等が多いと言うか全部そうやし現象や概念はそもそも無い。
実体系はほぼほぼ不老不死か破壊や滅ぼすの不可や無意味等が多く、改変系のSCPは弱ければ破壊や滅ぼす等は頑張ればできる。
>>3744
その概念とか事象ってどうやって勝利するの？
何か明白な勝利条件が決められているなら別だけど
>>3745
多少は決められた範囲内のSCPはいるけどほぼほぼ収容不可で野放しのSCPはいる。
>>3746
いやそういうことじゃなくて、その事象とかのキャラクターはどうしたら議論で勝利できるの？事象系のキャラクターの勝利条件がわからないのだが
>>3748
それは聞かれても知らん。
事象や現象系にさらされてる時点で負けとか?知らんけど。
そもそも現象系や概念系のSCPは現実にいるやつもいるし。
>>3749
それだったら事象系有利すぎるだろ‥でもそんな感じなのかな？
>>3754
しょうが無いとしか、、、
俺はそれしか思いつかん。
さらされてる時点で影響受けてるから逆らえてない＝勝利って言う考え。
>>3748
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/35579.html
↑分かりやすいヤツ
>>3747
後その他っていう概念にも現象や事象などにどれにも当てはまらない、あるいは何が何だかよくわからないものもあった。
>>3752
別に俺は特殊なSCPを聞いているわけではなかったのだが‥
>>3753
まぁ現象系よりかは勝利条件わからないと思ったので（どちらにせよ同じだと思うが）
>>3755
まあ確かに例で出されたキャラも勝利条件全くわからないな
これに関しては詳しい人に聞くしか無いか
>>3756
ちな我5年間見てこれ。
ムズいから他の説明サイトとかYoutubeのSCP解説見てる。
>>3756
そうだな。
にしても概念系や現象系、事象、場所、その他枠は難しいのが基本だから議論云々前にまず分かりやすくいう必要があって面倒くさいW
>>3759
今思ったが、別に事象系にさらされていたとしてもその事象系が何か意思を持ってない限り任意で危害与えられなくね？
>>3760
事象系や現象系でも意思あるヤツいるんだよなぁ。
影響受けてるしどうにもこうにも引き離せない時点でSCPがソイツを内包下みたいしているからSCP側の勝利っていうあくまでも自分の考えだ。
https://tohyotalk.com/question/469391のGF悟空信者どうにかしてくれ。
SCPのやつやけど。
臨場感出すためとファンサービスみたいなものの演出をメタとか言ってて収集がつかん。
>>3767
それな。
おかげでGF悟空信者屁理屈かそうじゃないかってやつ作ったわ。https://tohyotalk.com/question/473786
>>3767
後演出で先に干渉したの神龍のほうだから立場的に見てGF悟空よりも神龍の方が上っていうW
SCP101FRがWiki全てに及んでる（内包している）と思うから（SCPのサイトそのもので、財団ですら情報を防げず現実に干渉しているとなると他のサイトもSCP101FRが既に内包していると言っても過言ではないし既にFandomにもSCPがあるためSCP101FRがもう内包しているから）AU負けたくね?
>>3774
それだったらMr.founder(Fandomではない)とかovergodみたいな投票トークに書かれているキャラしか使えないのね、厄介や
まあ無効化できるキャラかどうかはめんどくさいからあとで探すけど
DCSの説明の一文で彼に弱点はないそうです。と書かれているがこれはただの自称なので何の根拠もない。
よってSCP3812より劣る事がわかる。
>>3778
又形態が下から解説されていて、0%と100％は『理解ができないので詳細がありません。』と書かれているのにその後は
Infinity%
彼はここまでの力を使うと全てのAUキャラクターに簡単に勝利するほどの力を持つことができます。
これ以上は理解ができないので詳細がありません。
Drip%
ここまでの力を使えば彼は間違いなく簡単に全ての存在やキャラクター、フィクション、ノンフィクション、オリジナルキャラクターに勝つことができるでしょう。
これ以上は理解ができないので詳細がありません。
Dripfinity%
ここまでの力を使った瞬間すべての存在やキャラクター、オリジナルキャラクター、フィクション、ノンフィクション、宇宙、世界、次元が跡形もなく消し飛ぶほどの力を持つことができます。
これ以上は理解ができないので詳細がありません。と書かれている。
これはどういう事か?
0％と100％よりも強いなら同じく言語化や理解できないはずだしそもそも何も言うことはなく、言ってもそれはDCSの解説を見るに初期状態でそうであると思われるし、何故か途中までは理解できている。
こんな分かりやすい矛盾は初めて見る。
又DCSの0％は初期状態の事を指しているなら理解ができているし、違うのなら初期状態は0％の上となるが最初から理解ができないのにどうしてそれよりも強いはずのものが説明できて居るのだろうか?
後それにその後に0％以下と来たものだ。この形態順は何を基準にしているのか?それに最初にも0％以下がある。
DCSを推すUndertaleAU派はそれを考えてほしい。
>>3779
恐らくだがDCSを作ったにはDCS自身だから人間が理解できるところだけ解説してるだけではないか？
>>3781
それなら何故0%や100％で理解できずにその上の形態が理解できるところがあるのだ?
それに初期状態でも同じことはできるはずだから理解も何も無いしそうじゃなかったら反論云々どころではないと思うんだが。
>>3782
議論では使ってはいけないルールになったからもうDCSの名前出すな
>>3783
いやぁ矛盾点があるから言ってるだけやしそもそも矛盾無くせば議論使ってはならない云々にはならなかった。
FR412とDCSがもし片方で両方の力があれば何も言われなっかだろうに。今となれば矛盾の鑑ですな。
後で両方を手に入れようが形態が増えてどんどん矛盾が増加する。
AUってのは大体形態増やせばその分矛盾が多くなる印象があるんだよ。
DCS等々終わりか。
DCSの能力なら引き分けた相手すら居ないのにFR412と引き分けたことになるわ、最近それ消したけどそれもFR412の能力上DCSと引き分けれるわでAUの上位層はインフレや矛盾が激しいね。
>>3785
まぁAU界隈は常に矛盾があるからな 矛盾と必然が入り交っている まぁ矛盾だからなんだという話だが
>>3786
矛盾だから破綻している＝機能はしない。
例として壊れた機械が機能すると思うか?
>>3796
いやだからAU界隈は矛盾があって当たり前 例え破綻したとしてもいいんだよ 例えばDust!inkとかがその例だな、ink君が何人もいるとすれば説明がつく まぁ原子と分子の由来みたいなもんよ
>>3798
何故良いんだ?矛盾しているなら機能しないだろ。
矛盾が当たり前のAUってそもそも議論などに適してないし論外なのでは？
そもそも矛盾だらけだから皆機能してないから不戦勝勝ちか?
>>3798
たとえ平行世界のinkが複数いようがそれは我々の知っているDust!inkではないし破綻してるから複数居ても変わらんし機能しない。
もう一度いう。壊れた機械が機能すると思うか?
>>3802
壊れた機械は機能はしない しかし矛盾が生じてるといってもAUによって立ち位置や性格が変わる それ全部ひっくるめたらそら矛盾が発生する DCSについては未完成のAUとして扱えば矛盾が発生してても問題ないのだから
>>3805
未完成と“解釈”しなければならないと言ってるのと同じ。
解釈及び考え方次第なら根本的な問題が解消されてないのだが。
>>3805
後、矛盾が起きてるなら完成してもその矛盾は残ってるから未完成でも完成形でも変わらないのだが。
>>3808
DCSの記事に矛盾があるということは
それはまだ制作中であるということ
矛盾はいわばゲームのバグ 制作途中のゲームに何言っても仕方なくないか？例え一時的に公開してたとしてもそれを話題にださなければいいんだ(現に強さ議論での使用禁じてるし)
>>3810
ゲームでも完成形で矛盾してる作品だってある。
ゲームじゃないやつだけどGF悟空のやつとか神龍に対しサタンは「ブロリーを倒してくれ」と要求するものの「（ブロリーが）自分の力を遥かに超えている」と神龍は願いを拒否。そこで悟空は「自分と観客全員をフュージョン」という前例にもない願いを要求。
この一文の矛盾点というか疑問点はブロリーが自身の力を遥かに超えているのに今更悟空を強化して何になるのかや観客とフュージョンというのはブロリーにも使えることになるという事は悟空は後から加えられたということだからブロリーのほうが悟空を遥かに超えているのは明確で今更感があり勝てないのは確実であるのに勝ったこと。
だから矛盾してる物もある。
それに製作途中でもゲームに言ったら対応されるしデモ版とか体験版とかあるだろ?
それに製作途中なんだからまだ発表もしてないんだから何言っても云々以前にまだ誰も知らないしCMやってもまだ発売されてないから言えない。
>>3810
作成途中って言える証拠は?
更新止まってるAUで矛盾してる奴居るし指摘されるまで作者分かってないなら完成形だろ
>>3815
それに議論で使われなくなったDCSは存在意義がなくなった気がする。
>>3815
更新止まってる時点で完成というのは意味がわからない
AU界隈には制作が打ち切りまたは未完成のAUが多くある 作成途中って言える証拠はいまもなお記事の修正が入ったということ。 君は途中で投げ出したゲームをクリアしたと言ってるようなもんだぞ あと俺はAUの最強キャラ(一般的に)は考察というよりかは自己満だと思う 特段DCSとかがAU全体で有名なわけでもないしな 考察したいならもっとゲーム形式やストーリー形式のAUを見たほうがいい 設定だけのAUじゃなくてな
>>3821
打ち切りや未完成でもそれを知らないと完成になるし作者が忘れてたらそれはもう完成と言っても良いだろ。
そこまでのAUだったということになるだけ。
>>3833
わかった打ち切りのAU＝完成してる 単体で矛盾が発生＝クオリティの低めのAU(口は悪いが) ということでいいや 俺がいいたいのはAUはだいたい設定のみというのが間違ってるということ(むしろ設定のみのほうが少ない)
>>3787
それは>>3779
にしてほしいのだが。
それはDCSのことだと思って書くが、まず初めに0％で理解ができないから始まっているのにも関わらず、その後の形態で何故か理解できる箇所があるのがおかしな事。
俺は強くなる＝理解できる箇所が増えるというものじゃなく、何故最初の段階で理解できない形態より強くなったら理解できるものが生まれるのかという事を言っている。
>>3788
彼に全ての理論は通用しないって言ってるから矛盾起きててもいいんじゃね？(理屈改変で自分自身の能力変えられそうだし)
>>3790
反論できないと言いながら前矛盾指摘したら直したのを見るに通用することが分かったからそれ無意味だし、それも矛盾対象になってるのだが。
>>3792
それはDCS自身が皆に自分のこと正しくよく知ってほしいからじゃない？(知らんけど)
>>3795
でも矛盾を訂正したのは変わりないし反論が無意味と言いながら反例や矛盾、反論で直してるなら反論云々設定は通用しない。
DCS自身とか言うが実際にDCSはこの世に居ないし意識や感情はなくただのキャラなんだから作者だろ。
>>3801
SCPが勝利したとはまた意味合いが違うがまぁいいんじゃないか？今後DCSは話にださんだろうし
>>3803
SCP側の勝利で良くないか?だって彼は矛盾だらけだから機能してない。
0％以下形態でも矛盾してるからそれ以上になる前に初期状態で詰んでる。
そもそも反論云々設定は矛盾になったし。
AUの特徴
AUキャラで強え奴作る（Aさんとする）→それを超えるために“別の人”がそれよりも強い奴作る（Bさんとする）→Aさんはそれよりも強するため追記や後付けをしたり形態を作る→Bさんも負けじと形態などを作る→又違う人がそれらよりも強いやつを作る（Cさんとする）→Aさんはそれよりも強い奴をつくるためそれに勝ったことにする→CさんはAさんとBさんのキャラに勝っていることにする→矛盾
適当に作ったがだいたいこんな感じ
>>3809
そういったAUが仮にあるとした場合は恐らくだが記録 さらに平行線としてCさんはAさんとBさんにかっているAUと Aさんが他の奴に勝ったAU etc．．に分かれて扱われる
>>3822
世界線に分けて考えてもそれ意味無いだろ。
ここでの話なのに何故別世界の話するんだ?
私達と関わり無い世界に。
矛盾のない世界線見つけてもここじゃないから意味無い。
>>3825
？ 俺はAさんとかBさんとかあなたが提示したAU(仮)の話をしてるんだが 勘違いしてね
>>3829
だから君はそのAさんとBさんと私が提出したAUを世界線に分けて書いたんだろ?
勘違いも何もしてないよ。
>>3809
あと全然関係ないがAUはアンダーテールの二次創作であって最強の二次創作キャラクターではないからな(知ってたらスマン)
>>3813
そんなの承知だけど最近のAUは強くなる欲が生まれてる気がする。
Error404Sansとか形態あんなに無かったし。
イタイ設定や設定のインフレが激しく、子供臭くて説明が回りくどくて長いのが今のAUだと俺個人として思ている
>>3816
だから少し嫌いになった。
もう少し考えたり考察などして見たいからSCPとか好きになった。
AUとか脳死で見れるから。
Google情報 キングゴットバースサンズ の能力『現実のあらゆる形態と次元を超えて無限となっている。 永遠に螺旋状に上昇し、それを超越する。 確率やありえないことや物理法則さえも超越して無視するため、価値観や概念や可能や不可能を崩壊させる者である。』
改めて言うが矛盾が単体で発生してしまったAUはAUとして成立しない というのが君の理論だが、あくまで物語の中では語られていないストーリーがあって結果矛盾が発生するようになったのかもしれない 今回のDCSの件は作者が矛盾を指摘されその「ストーリー」を書き忘れていた だから書き直した そうすれば説明がつく 設定だけが全てではないということだ
>>3823
DCSはストーリーと言うか形態なんだから無いんだけど。
物語なんて無かったし。
まだまだ矛盾あるし。
>>3823
あくまで物語の中では語られていないストーリーがあって結果矛盾が発生するようになったのかもしれない←それって貴方の考えですよね?
君が何の話をしているかわからんけど、追加コンテンツ的にストーリーを追加しても矛盾は直らしAUはだいたい設定だけだからストーリーも自体が完成しないと思うんだけど。
今更ストーリーとかできんの?上位AUに。
説明ついてないんだけどさ。
>>3828
あ やっと理解したわ あらためていうが投票トークで扱われるAUはあくまで自己満AUであり「そのほとんどがAU界隈全体ではマイナーであるということ」そしてFandomのwikiとかにあるのはあくまで設定のみのAUであり 音楽のAUや マンガ、小説のAU ゲーム形式のAU等がある そういうのみたら？と言ったんだ
アンテ派の特徴
他の派には➖しか押さない（現に最初のSCP派の発言にマイナスが多い）
https://tohyotalk.com/question/454147参考
関係無いURLやAUの画像使ってセリフ書いたりする。
ろくな議論もできないAU派が多い
謎の論を展開してくる（例として>>3823
や>>3811
等）から議論ができない。
事実や矛盾など問い詰めると変な事や理論（と言うなの言い聞かせや自論）をいう。
「これ強くね?」とか「こっちの〇〇っていう奴強いWW」みたいなノリでAUのWikiのULR貼ってくる。←のわりに他の派が貼ったURLは見ないし無視する。
議論や討論できる脳がある奴が少なく、勝てると信じているからか脳死で論を展開し自陣のキャラの設定の矛盾点は誤魔化したり分からなかった（知らなかったorそのまま鵜呑みにした）りする。
勝てると信じているからかアンテ厨や信者などは脳死して投票している人が多い。（実例としてhttps://tohyotalk.com/question/454147）←又勝てると信じているからか絶対にAU側が負けるであろうトピも脳死しているため票では勝つ
>>3850
追記
AUの能力を言うだけ言って何もしないAU派が多い。
AUの能力だけでしか話さず、他の視野や視点がない。
>>3853
そのため同じ言動などを何度も繰り返す。
なので反論という論が展開できない。
又々追記
疑念や疑問、質問などすると「〜だと思う」、「〜かもしれない」などと濁したり決定的な理論や言動等ができない。
>>3854
上記（3855コメも合わせて）こんな感じだからSCP信者とアンテAU信者のヤバさ比べとして俺が作ったhttps://tohyotalk.com/question/475328では以下のような結果になった。
【投票】SCP信者とUndertaleAU信者はどっちがヤバい？
SCP信者 0票 (0%)
UndertaleAU信者 12票 (100%)