UNDERTALE、東方、ジョジョ、プリキュアとシン・ゴジラと仮面ライダー全員、ウルトラマン全員、戦隊全員はどっちが勝つ？
正直どっちも強い。勝つより強いの方が気になるから、そのトピを作ろっかな
二次創作ありなら拡大解釈気味だけど一応作中や公式からは否定されてはいない仮面ライダーセイバーのワンダーワールドは全ての創作物、人類の発見した理論、技術を内包していてセイバーはその全ての力を使える論を唱えても良いかな
オリキャラで何でもありなSCPと二次創作のAUを商業キャラと同列に語るのは辞めよう
もう矛盾しまくってるがオーマジオウが全てのAUの能力消え去れといったら終わるんだよなぁ、干渉できなくとも無敵だからかんしょうしてしまう
>>431
オーマジオウじゃメタがいるAUに勝つのは無理だろ。
まあ強さ盛りまくれる二次創作に勝てないのなんて当たり前だが。
>>438
平成がなくならない限り滅びないってやつでしょ？
メタとしては弱い。
ビルサンズあたりにやられるでしょ。
>>439
各作品を世界観や設定などメタ視点から見て破壊できるぞ
>>442
夏映画の敵のクォーツァーって奴等が平成仮面ライダーが世界観や設定がバラバラで気に入らないって理由で襲ってくる
このクォーツァーの所業でバラバラだった平成仮面ライダーの世界が世界観レベルで融合したのがジオウの世界という設定
このクォーツァーもオーマジオウの掌の上の存在だった事が超全集では語られてるし、夏映画の続編のファイナルステージではオーマジオウが観客の存在を完全に認識している事は明白だった
後は冬の平成ジェネレーションズの敵であるスーパータイムジャッカーも設定を超越したメタキャラだけど、コイツも超全集ではオーマジオウの掌の上の存在だとされてるな
>>444
ファイナルステージで観客の存在を認識、話し掛ける位はしてたな
公式が運営、主催するヒーローショーなどのイベントでファンと握手などで交流する時も着ぐるみを着たアクターさんではなくキャラクター本人という体ではあるから現実世界に来ている、認識していると言うのは言えるかもね。厳密には握手会に参加したのはオーマジオウでなくグランドジオウだけどもソウゴであるのは換わらないし
ジオウではなく平成仮面ライダーの過去作含めれば東映本社に乗り込んでたりはする
>>445
ヒーローショー入れるのはさすがに無理がある気が……。
東映本社に乗り込んだってやつ詳細教えて
>>456
ヒーローショーってもファイナルステージはキャストも本人で公式の脚本などの製作スタッフが参加しているんだ、公式の設定資料の超全集でも映画と同じ枠で紹介されてるし、握手会なども内容の一つだからなあ
東映本社に乗り込んだのは仮面ライダーディケイドのネット版でギャグ的な作品だけど東映に乗り込んで仮面ライダーの要望を聞いて貰うって回が幾つかある
>>457
けどヒーローショーの仮面ライダーは実際に力が使えるわけじゃないでしょ？
ディケイドのネット版って何？
>>458
そこは演出で使ってるように見せてるし、使ってる設定ではある。握手会で使ってないのは戦ってるわけでもないからなあ
ディケイドの映画公開に合わせて製作されてネット上で公開されたショートムービー
>>459
けど見せてるだけで実際は使えてないしなぁ。
まあディケイドのネット版のやつは正史だったなら入れてもいいかもしれないけど。
>>460
それ言ったらTV版のも後から合成してるだけで使えてないから駄目だな。
>>461
TV版(フィクションの世界)は力を使えている設定があればフィクションの世界の中では実際に使えてる事になる。
現実では使えている設定があったとしても実際に使えてる事にはならない。
>>462
舞台劇もフィクションだけど？ 後、現実に使える事にはならないって他のメタ系設定も同じでは？
>>464
舞台劇自体はフィクションだけど舞台劇をやってる世界は現実だけどね。
まあ他のメタ能力も同じってのはそうか。
それに関してはすまん。
それならファイナルステージに出てきたライダーだけならメタ扱いしてもいいんじゃない？
それでもAUには遠く及ばないだろうけど。
>>465
舞台劇をやってる世界が現実だと言い出すなら他の媒体も全て現実でやってることだけどね。漫画やアニメは絵だしドラマは役者が演じてるだけ
同じライダーだけどファイナルステージには登場しない形態はどう扱えば良い？ 本編と繋がる設定だと無いことには出来ないと思うけど
オーマジオウは全ての物語や科学など人類が手にした全ての事象が記されたワンダーオールマイティワンダーライドブックを使うオールマイティセイバーの力を持ち。森羅万象の力も使える全能設定なので一次、二次関係なく全てのキャラクターの力も使える事になる。その上でそれらの力を発展、進化する事も出来るし
対象1人に対して世界の全ての存在を敵として差し向ける仮面ライダーセイヴァーの能力もあるので、相当強いと思うけどなあ
>>466
まあ入れてもいいんじゃない？
他の強さ議論でどう扱うかは知らないけど。
オーマジオウってスーパーヒーロー戦記で石ノ森章太郎によって消された事ある？
>>470
どうだろうな。消えたという明確な設定も描写も無いからどう扱えば良いのかは解釈次第にしかならないかも知れないな
厳密には物語の世界から追い出されただけで消えた訳では無い。それにスーパーヒーロ戦記内で仮面ライダーとスーパー戦隊の物語は原作者の手を離れたと再定義されたから同じ事しても消えるかは分からないな
>>496
了解
だがオーマジオウが他作品の能力を使えるというのは疑問がある。
全ての物語とは言うが仮面ライダー世界の全ての物語ではないのか？
ていうか他作品がライドブックになってないと使えないんじゃないか？
>>505
仮面ライダー世界とこの現実世界は従来のメタフィクション的描写である種の繋がりはあることは描写されている。オールマイティの設定としてはそうしたメタ含む仮面ライダーの作品も全知全能の書によって定められた事であるし仮面ライダー世界限定と言ってもライダー世界そのものが現実世界の垣根があやふやだしな
スーパーヒーロー戦記でも仮面ライダーとスーパー戦記等が創作物として存在する現実世界も出て来たし
森羅万象、世界の全ての事象の力を持つというのは設定にもあるしライドブック関係なく全知全能設定なオムニフォースやグリモワールの力を持つからな
>>546
現実世界とつながりがあるから現実の創作物も含められるって事になるってのは違くないか？
そもそも仮面ライダーとスーパー戦隊が創作物として存在する世界とは言うがそれって本当に現実なのか？
>>552
何が違う？ 現実と繋がりがあり全ての事象を含む設定なら言葉の意味的にはそうなるしか無いぞ
繋がりがあるってまだ穏やかな言い方してるけどこの世界もワンダーワールドに内包されてるって言ってもまあ否定は仕切れないけど。流石にそこまで主張する気は無い
>>563
ワンダーワールドはオールマイティセイバーによって作られた世界で全ての事象が内包されている。劇中では人類が手にした全てが内包されていてそれは極1部に過ぎないという説明もあったな
オールマイティセイバーはワンダーワールドを作った力がワンダーライドブックの形になっていて全ライドブックの力、森羅万象の力を持つ設定
>>564
ワンダーワールドっていつ作られたんだ？
後、石ノ森章太郎にオールマイティセイバーは消されたというか物語世界から追い出された事はあるのか？
>>565
ワンダーワールドは全知全能の書から作られた物とワンダーオールマイティワンダーライドブックから作られた世界の二つある。全知全能の書は全ての事象を創造した本の形をした何かで全知全能の書自体は全てが創造される前から存在していた
全知全能の書由来のワンダーワールドは2000年前に作られた設定で。ワンダーワールドには全知全能の書が生み出した全ての事象が詰まっている
ワンダーオールマイティ由来のワンダーワールドは最終回で新しく作り直されている
オールマイティセイバーは物語世界から追い出された事は無い。スーパーヒーロー戦記の時系列的にはオールマイティ居ない時期だったからな。オールマイティに変身する神山飛羽真は追い出されたけど石ノ森章太郎を説得して自力で物語世界に帰ってきてアスモデウスを倒す物語、スーパーヒーロー戦記を書いて石ノ森章太郎と一緒に物語世界に帰って来ている
>>571
まあじゃあここの強さ議論ではセイバーが他作品の能力を使えるとしてそれは状況に応じてオートで能力を引き出すのか？
それとも任意か？
というかAUと戦うならアザトースサンズが起きたら終わりじゃないか？
>>573
オールマイティは任意なはずだけど、ほぼ同じ能力を持つストリウスはオート発動する設定がある
アザトースサンズもワンダーワールドの1部でしかないし。アザトースの力もアザトースサンズの力を使うか目覚めても何も起きないように改変すれば良い
>>575
ストリウスは他作品の能力使えるの？
ていうかオート発動なら例を出せばSCP3812の認識外のものに対しての現実改変とかアノスの理屈破壊とかがずっと発動してる事にならない？
さすがにそれは無いと思うんだが。
というか一つ思ったんだがSCP3812の、脅威になるものが無意識に勝手に現実改変で排除される能力だとかが常時発動してない時点で他作品の能力使えてるって事にならなくないか？
ワンダーワールドもアザトースが見てる夢って言えるのでは？
後、目覚めても何も起きないように改変って具体的にはどんな感じにするの？
>>577
ストリウスもオールマイティワンダーライドブックと同じく全ての事象を創造した全知全能の書からあらゆる物語の力を使える全知全能設定だから他作品の能力も使えるぞ
常時発動で無くその場に応じた能力が自動で発動する
使えてないのは全知全能の書の定めた通りに進んでいるから。つまりあらゆる物語の能力、設定より全知全能の書の力の強制力が上という事だな
それはない。アザトースも全知全能の書が生み出した物に過ぎないから逆は無い
セイバーの改変は既存の物語などに追記する形になるから。よう目覚めたら世界は滅ぶ……そんなことは無かったぜ！ みたいな感じに出来るんだ
>>580
オーマジオウもストリウスの能力を持ってるから他作品の能力を使えるという事にしても3812の能力だとかが常時発動じゃないがそれはどうなの？
アザトース側からすれば全知全能の書も夢の中のものにしか過ぎないと思うんだが……。
>>581
オーマジオウの場合は本編ではっきりと時間を越えたと説明されてる設定あるしや時間遍在とがあるからいわゆる時間無視的な物で能力発動に時間はかからない
全知全能の書が全ての事象を創造した設定があるのだからアザトースも全知全能の書の創造物に過ぎない
この世も全てがアザトースの夢なのだから全知全能の書もアザトースの夢
矛盾してるな、どうする？ どちらが事実なんだ？
>>582
そういう事じゃなくジオウは3812の能力だとかが常時発動なわけじゃないから他作品の能力使えてる事にならないのでは？って言いたい。
全知全能の書って現実世界も創造してるのか？
>>584
それは違うだろ。仮面ライダーの力自体が任意発動だからオーマジオウがストリウスの力を使わない限りはストリウスの持つ物語の力を使えない
使わない=持ってない事にはならないだろ
スーパーヒーロー戦記でも現実側も物語として描かれてるから全ての事象を創造した設定としては現実世界も創造したことにはなる
>>619
それを言い出すなら数々のメタキャラが崩壊出来る、創造出来る、支配出来ると言い張る現実世界が俺たちの世界と同じだとする根拠、事実も出してくれないとフェアでは無いな
設定としては現実世界だし。実際に仮面ライダーやスーパー戦隊、トキワ荘の漫画家達が作品を発表していると我々の現実と変わらないが
スーパーヒーロー戦記の現実を抜きにしても。ファイナルステージを観に来た観客に応援を頼んで力を貰うなど現実との密接に関わった作品なども全知全能の書に物語として組み込まれてるわけだから。全知全能の書の設定としては我々の現実世界も記載されて無いと矛盾は出てくるからなあ
>>620
例えばアメコミのオムニバース規模のキャラは俺たちの世界を破壊したり、創造したり、支配出来る。
マーク・グルーン・ウォルドが編集している「Official Handbook of the Marvel Universe」で説明されているがオムニバースにはまあ例をあげればマーベルに存在する全ての世界だけでなくDCだとか他のアニメ、漫画、小説、特撮などのフィクション作品、現実世界だとかが入っていて全ての概念、時間、設定、次元、考えられるもの、考えられないものなどの「全て」がオムニバースには詰め込まれている。
概念上可能な宇宙はオムニバースに入っている、つまりこの世界も入る事になる。
アザトースならロバート・ダンセイニの「ペガーナの神々」にこの世界はアザトースが見る夢って設定がある。
>>626
ようは。設定資料もしくは作品内で言及もしくは描写されていれば良いんだろ？
それなら
仮面ライダーのファイナルステージでの現実世界の観客=つまり我々と同じ世界に生きて居る人間の介入により仮面ライダーが勝つ物語が存在する→我々の住む現実世界の存在が仮面ライダーの物語にあるという紛れもない描写。エグゼイドやゴースト、ゼロワンのファイナルステージはそれぞれの正史として時系列にも組み込まれている
仮面ライダーセイバーの全知全能の書はそうしたファイナルステージの物語も含む仮面ライダーの物語など全ての物語、事象を創造している設定
と、セイバーの設定に則るなら描写、設定面どちらから見ても我々の住む現実世界も全知全能の書によって生まれたという事は明らかな筈なんだけど