UNDERTALE、東方、ジョジョ、プリキュアとシン・ゴジラと仮面ライダー全員、ウルトラマン全員、戦隊全員はどっちが勝つ？

>>266
オーズの場合月の民や蓬莱人とは訳が違う。とある武器を使わないと絶対に破壊できないメダルが核なんでね

>>275
武器の所有権移動（東方虹龍洞の新キャラに所有権を失わせるやつがいた）

>>283
武器に所有権云々はないし、何よりそのためにはメダルを砕ける武器を的確に当てなければならないのだが？

>>287
的確に当てる→さとりに心読んでもらって調べよう

>>295
心読んでる間に殺される

>>298
さとりにスキマの中入ってて貰えばよき

>>309
ノアやディケイド、ゼロの次元移動や干渉能力、ジオウやキングの時空操作で倒される

ってかスキマ入ったら心読めないだろ。対象がいなくなるんだから

>>311
次元移動→紫すでにやってるし、豊姫は空間ごと入れ替えるから移動先変えられる。

時空操作→これだが、時間操作＝時空操作らしいから（東方での理論）輝夜とか普通にできる。

>>318
・次元移動→紫すでにやってるし、豊姫は空間ごと入れ替えるから移動先変えられる。

→それがディケイド、ノア、ゼロ等にも箸を持つ程度の感覚で出来る。なんなら余裕で惑星壊したりするんで、銃に負けたり森破壊に土下座する紫とは雲泥の差。豊姫はエボルトで倒せるし

・時空操作→これだが、時間操作＝時空操作らしいから（東方での理論）輝夜とか普通にできる。

→東方世界の理論＝こちらの理論

と言う証明をどうぞ。それに、ジオウとキングは宇宙そのものの破壊や創造、操作が出来るんで

>>323
東方世界の理論＝こちらの理論

と言う証明をどうぞ。→これだが言い方が悪かったな。永遠亭の無限の回廊の仕組み見ればわかりやすいが、時間を短くする＝距離を短くするで、時間を長くする＝距離を長くするってことらしい

>>327
それ、長くしたりしてるだけだよな？時間破壊や空間破壊は出来てない

>>332
いらないけど近道も時止めてるらしいよ

>>915
まぁ無効化されるけどね

>>323
森破壊に土下座する紫とは雲泥の差。→これ勘違いされがちだけど森を浄化するだけ。浄化＝そこに存在する生物を全て殺すだから扇子振るだけで森の生物全部死ぬのよ？って脅し。ついでにいうと土下座も作戦。

>>328
作戦なことくらい知ってるが、俺が問いたいのは何故そんな作戦を立てたか。紫にウルトラマンノア並みの実力があるなら土下座何てしなくても実力でねじ伏せられる筈

>>331
月人がチート過ぎて紫じゃ勝てないから

>>337
なら紫は森浄化より弱いと……φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

>>339
そこちがう。

依姫チートが１番の問題

>>341
俺が言ってるのは

紫VS豊姫

なんだが

>>342
まず紫対月人で月人が強すぎて勝てないから作戦を考えよう！→しゃーない作戦として土下座するかー

的な感じだから一概に森浄化より弱いとは言えない

>>344
いやだから、紫>森浄化なら豊姫なんて力でねじ伏せられるよね？

>>345
森浄化されたら紫が死ななくても森の被害がやばくなるからね。

あと元々の作戦

>>347
豊姫が扇子やる前に倒せばよかったよね？グリーザ倒せるなんて主張するくらいなら

>>348
すでに扇子突き付けられてた件

>>351
誇張紫なら境界操ってどうにでも出来たよね？森浄化を無かったことにするor防ぐのと無を有に変えるのと比べたらどっちのが大変か何て明白

>>347
誇張紫なら境界操って同にでも出来たよね？森浄化を無かったことにするor防ぐのと無を有に変えるのと比べたらどっちのが大変か何て明白

>>353
森浄化の阻止のほうが大変だな。

無を有にするのはそこに境界を引くだけでいいけど森浄化は仕組みすら不明だから

>>356
仕組みが不明？仕組みや浄化と言う境界を操るだけで良いのにね。誇張紫なら。それに紫に境界を引く力はない

>>357
https://dic.pixiv.net/a/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E7%B4%AB

この能力のとこ見てみて

>>359
求聞史紀は参考にならないから置いといて、これのどこを見れば無を有に出来ると読み取れる？

>>362
具体的に東方作品内で行った境界能力としては以下のものがある。
幻と実体の境界を引き、外で幻想となったものを引き込む。
萃香が疎の力で広がっていたのを強制的に戻す。
昼と夜の境界を弄り、夜を留める。
顕界と冥界の間に境界を敷き、幽冥の結界となせる。
博麗大結界＝幻想郷に危険がないように穴を開けられる（霊夢が緩めるのは大変危険行為で飛び出てきて大説教）
天蓋の絵の月と湖に浮かぶ幻の月の境界を弄り、月の海へ繋げられる（満月限定）
夢の世界にある人や物を強制的に現に取り出す
上記の夢の世界への干渉にも関連して、相手側の完全憑依の境界を操作する

このうち顕界と冥界の間の境界に関しては、『非想天則』においても修繕せず放置。
因みに上記以外にも、妖々夢Phを魔理沙でクリアすると、あと二つほど出来ることがあると本人が言っているのを見ることができる。

pixiv引用。生と死の境界を作り出してる（冥界の結界）時点で境界は引ける

>>364
冥界の結界は生と死かと言われたら微妙じゃないか？生きてる者でも入れるわけだし。それに、その例の中に無いものを有ることにするようなことはしてないよね。仮に出来たとして

生と死の境界を作り出す＝無を有に変えることもできる

となる具体的な根拠は？

グリーザを有にするのって例えると台風を生物にすると言ってるようなもんだぞ

>>366
幻と実体の境界を引き、外で幻想となったものを引き込む

これ出来てるし幻想を現実に出来るなら無を有にできそうなものだが

あと台風を生物にするのなんか幻想郷の妖精って自然の具現だしすでにやってるようなもん

>>368
・幻と実体の境界を引き、外で幻想となったものを引き込む。これ出来てるし幻想を現実に出来るなら無を有にできそうなものだが

→それ幻世界と現実世界を隔てただけやぞ。

・あと台風を生物にするのなんか幻想郷の妖精って自然の具現だしすでにやってるようなもん

→紫が手を加えたわけではないよね？それに、グリーザは具現されていない無だぞ。そもそも攻撃が当たらない

>>370
妖精＝自然
梅雨の妖精などが存在する
妖精の強さや凶暴さは環境に比例する（うろ覚えだから間違いあるかも）
異変が起きてるときの妖精やクラウンピースが普通の妖精より強いのはこの設定から来ている。

これ東方の妖精。自然が亡くならないと死なないらしい

>>374
クラウンピースは地獄の妖精。

松明持ってれば人を狂わせられる。

ちなみに紺珠伝ではみんなのトラウマになった。純狐の純化で強くなってた

あとしばらく落ちる。

>>375
クラウンピースは地獄の妖精。松明持ってれば人を狂わせられる。

→ウルトラマン全員、怪人、ウルトラ怪獣、AIライダー、地球外生命体、神、全能等々、人でないやつなんてザラにいる

>>375
ウルトラマンエースはシグナリオンの人間を発狂させる光線をくらっても耐えれるんだな。

>>377
鈴仙→波長を操り発狂。精神に直接的に介入していると思われる。これも効かないか？

>>379
シグナリオンの光線もただの光線だったら発狂するわけじゃないからウルトラマンエースは精神攻撃にも耐えられるんじゃないか？

>>380
ほへー

っていうか仮面ライダー勢とかってこいしとかぬえ認識できるんかな？

こいし→無意識。さとりでも心が読めない。

ぬえ→正体不明にする。ここにマミゾウの変化で味方に見えるようにして不意打ち

>>381
集合的無意識の領域までカバーして全知設定の仮面ライダーセイヴァーが居るから認識出来るんじゃないか

個人的無意識と集合的無意識違いとか本格的な話になると良く分からなくなってくるけど。味方に見えるようにしてってもその前に時間停止から世界破壊とか出来るし、未来予知と未来改変、時間軸偏在とかあるから不意打ちを予期して対処も出来ると思う

>>370
グリーザはXのラスボスだからウルトラマン陣営に入らないのでは？

あと無をつなぎとめる針(エクスラッガーやべリアロク)で倒せていたので、どうにかして倒せるようになると思います。

>>368
チルノ＝氷の妖精＝氷って感じ？

>>916
そそ。

リリーホワイトは春、東方香霖堂には梅林の妖精ってのも出てきたな。

>>356
それにどういう境界を引いて無を有にするつもりで？

>>358
グリーザと空間の境界を操り境界を作る。

これによりグリーザは存在するものになる（はず。仕組み的にはなる）

>>360
ならないよ

グリーザは現象と言うか概念体みたいなもんなんで空間と隔てたところで無理

そもそも紫にんな力はない

>>363
https://5ne.co/8kfa

今更だけど言ってたスペルカードルールの根拠画像出した。読める？

>>365
すまん端末のバグか分からんが入れない

>>367
https://d.kuku.lu/721f90613

サイト変えてみた

>>369
見れたで

>>371
良かった良かった

>>309
因みにその理屈なら

ディケイド、ノベルをオーロラカーテン(スキマみたいなもん)のなかに転送→ノベル「敵全員くたばれ」→東方「やーらーれーたー」

で終わる

>>312
豊姫が空間ごと入れ替えるからノベルはタイムラグ使って倒せる

>>320
無理無理

ディケイドは場所どころか時間も越えれるんでね

それに、ノベルより弱いエグゼイド レベル2でも火星を正面からぶつけられても耐えられるんで倒せない

>>326
火星を正面からぶつけられても耐えられるんで→永琳一人で月の公転周期をずらしてるくらいだしやろうと思えば惑星の1つや2つぶつけられそう。文花帖（書籍）で紅魔館に人為的な隕石での攻撃受けてるし

>>333
られそうと言ってる時点でそれは君の根拠の内予測でしない。それに公転をずらすのと腕でつかんで引っ張るのとでは訳が違う。

隕石に関してもレーザーでも耐えられてる

>>333
それと一つ聞きたいんだが、東方キャラの中にグリーザ倒せそうなやつおるか？

>>338
グリーザのスペック次第

>>340
動画を見る

>>343
紫が境界線を引いて有にするかな。

というかこいしとかぬえとかは認識できんのかなって思った。

>>346
紫にそんなこと出来ないよ。森浄化に土下座してる時点で

>>346
それとグリーザを有にするためにはまずグリーザに攻撃が当たらない理由を知らなくてはならないのだが？

>>350
グリーザ＝無
無を有にしないと攻撃できない
グリーザには意思や感情はない

ここまで間違いないか？

>>352
大体あってる。

あとは生命力が強いやつを凶暴化させるとか

>>495
魔デウスは脚本変えなきゃ倒されないって感じだがそもそも強さ議論に脚本なんてないんだから魔デウスとか出しても無駄でしかないだろ。

>>517
えぇ…って言われても

>>495
トビーさん居る

>>562
？　うざい犬のことを言ってるのか？

>>569
そういうこと。

>>181
因みに一億歩譲って咲夜が物理的に光速だったとしてもウルトラマンは全員光速戦闘が可能なんでフルボッコにされて終わる。

>>191
他のウルトラマンの能力代表　　　スーパーウルトラマン→宇宙を破壊するほどの力の光線を撃てる。ウルトラマンキング→全知全能、宇宙破壊(クライシス・インパクト)の爆心地にいても無傷＆修復可能。あとマルチバースのいくつもの宇宙を繋げて一つにした。グリッターティガ→攻撃・能力無効。ウルトラマンレジェンド→当たったもの全てをけしさる光球を撃てる。ウルトラマンマックス→最強最速の異名をもつ。超光速移動や無数分身や900メートルに巨大化＆エネルギー無限など可能。ウルトラマンギンガ→ミクロ～無限大にデカくなれる。更に闇特効光線も持っている。ウルトラマンＸ→当たったものをスパークドールズ(ソフビ人形)に縮小出来る光線を撃てる。ウルトラマントレギア→不死身のうえ、別の空間や宇宙から干渉できる。されに相手を狂暴化させ、操る能力も持っている。ウルトラマンＺ→次元崩壊を押し返す威力の光線を撃てる。ウルトラマンノア→100兆度の炎を放ったり超新星爆発を耐えたり色々とチート。詳しいことは各自で調べてほしい。

>>497
スーパーウルトラマンタロウは宇宙の歪みを消しただけだから宇宙破壊はネットの拡大解釈だと思う

>>498
あれたしか、グランドキングって宇宙破壊レベルの力出ないと倒せないと作中で明言されなかった？少なくとも自分の記憶にはそうある。

>>499
ウルトラマン物語見たけどソース不明だな

グランドキングは映画パンフレットで規模も惑星破壊止まりだし

>>501
一応pixiv百貨辞典とかにはそう書かれてあったが、うろ覚えの可能性もあるから不明かも…。

>>502
pixivはウイキペディアと同じで公式じゃなくあくまでアカウント持ってるだけの素人が編集したものだし絶対ではないね

チートライダーの記事でも嘘情報あって訂正されたから

>>503
まあそれはどこでも同じだね。一応情報のソースが公式文献とかだったらあいけど。まあ今は大半はそうだと思うけど。

>>499
宇宙の歪みそのものであるジュダとリンクしてるからでしょ。

>>506
まあジュダとリンクしてるのはそうだけど、他そうだっけ？まあ一応この話題は一旦おいときたいんだがいい？。

>>508
　　質問　他とは？

>>509
「宇宙の歪みそのもの」とゆうアナタの発言(？)

>>527
もう一度見返したけど違ってたな。すまん。　

ウルトラ物語だと不滅だと言われてるから大元の宇宙の歪みをどうかしない限りジュダとグランドキングは倒せないのでは

>>532
足止めだからな。

>>533
つっても「宇宙な穴を縫う針」とゆう可能性が出てきたからいけるくない？

>>538
スーパーウルトラマンタロウのコスモミラクル光線の設定にも「宇宙の歪みを正す」という設定があるのだが。これでも根本的に破壊した訳ではないからよくて足止め程度だぞ。

ウルトラ父も昔、劇中でスーパーウルトラマンとなりジュダを封印したが蘇ってただろ。

>>541
ほー成る程

>>559
そう

>>508
いいよ

>>506
ジュダは宇宙の歪みから誕生しただけで宇宙の歪みそのものではないよ

>>510
そうだな。発生源の宇宙の歪みがある限り不滅のジュダとリンクしているからグランドキングは宇宙破壊じゃないと倒せないんだろうな。

あっ........でも本編で宇宙破壊しようとしたと語られたな。死にたいんかな？

>>511
確か宇宙の歪みはエクシードエックスにエクスラッガーで消されてるから単に浄化作用があれば消せるってだけでは

というか宇宙があるから宇宙の歪みが発生するのに宇宙破壊じゃないと倒せないは無理あるような

>>513
宇宙があるから宇宙の歪みが発生するなら浄化作用以外だと宇宙破壊じゃないと倒せないのでは。

>>181
それに都合の良いところしか見ていないらしいが、咲夜は「時間を止めるというのは超高速で動くことにすぎない(無質量で)、

他人の時間の進みを止めるような器用なことはできない」と言っていた筈だぞ。君が抜き出したその発言の前に時を止める云々言っているのだから、結局時を止めたと言うだけに過ぎないのではないのか？

>>196
それに更に調べたところ咲夜のスペルカードのルナ・ダイアルの公式の説明で“時間停止領域を込めた時計を投げ命中した敵の時間を止め一方的に攻撃が可能な状態にしてしまう”と記載されているらしいじゃないか。この発言は君の主張や上の文と明らかに乖離してるよね？それに先程の発言をした状況だけど

霊夢に神隠しの犯人じゃないかと疑われてる状況。そんで他作品との矛盾点を見てみると、

・竹の花は能力を使えばすぐ手に入る(紅ed)

・短時間で作ったヴィンテージワイン(儚)

と言うものがある。つまり彼女の能力は時間の停止、緩急と空間を操ると言うこと。結局オーズからすればただのナイフ投げてくる女性

因みに引用元はこちら

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13216948998

>>196
時を止める＝無質量かつ超高速の移動

時間進めた→ここで能力

だと思う。

>>207
つまり結局物理的に光速を越えた訳ではないと言うことだね？

>>169
ジョジョでも高速で動いたら時止めれたってあるよ？

>>96
ディケイドは、ナンパで世界線移動使う最強

残念ながらノベルゲーマーは死んでる関係なく「存在ごと消え去れ」というとどんなやつでも瞬殺

>>81
その発言し終わるまでのタイムラグで殺しにかかる。輝夜は須臾という刹那より短い時間を移動できるし、永遠亭のように空間に適応させることも可能だとわかる。

>>123
そこら辺はウルトラマン辺りで妨害しときゃ良い

>>212
ウルトラマン→幽々子に強制殺害

>>220
何故光速にも達していない幽々子が先手をとれる前提なん？それにノアは生物かどうかは不明らしいし、初代相手でもスペシウム光線で終わる。他にも幽霊だろうが消滅させるレジェンドもおる

>>222
幽々子→○亡霊☓幽霊

あと能力の発動はおそらく意志を持つだけでオッケー

>>226
意思を持つ間もなく消されるし、おそらくとなった決定的な根拠は？

スパークレジェンドは亡霊だろうが消せるしな。

>>228
まず西行妖の時点で意志による発動だとわかる。（多分）

>>230
では詳しく教えてくれないか？論理的なプロセスすらないし

>>232
幽々子の父親は有名な歌人でした(西行法師の説有り)
幽々子の父親は桜をこよなく愛しており、死ぬ時は桜の木の下で死にたいと思っていました。そしてその通り桜の木の下で死にました。しかし、彼を慕っていた人が、次々とこの桜の木の下で、桜の木に誘われるように死んで行きました。
これが原因で、この桜の木は人の精気を吸い取ってしまい咲くたびに人を死にいざなう存在になってしまいました。
この桜の木＝西行妖です。この当時は桜の花が咲いていました。

幽々子は元々、死霊を操る程度の能力を持っていましたが、これが原因で死を操る程度の能力に変化してしまいました。
この能力のせいで、幽々子は西行妖と同じように幽々子に近づくとその人が死にいざなわれてしまうようになり、これを知った幽々子はこの能力と人を殺すだけの存在になってしまったことを嘆き、西行妖が満開の時に桜の下で自害しました。

そのさい、この能力があればいくら転生しても同じ苦しみを味わうと考えた幽々子は、その体を西行妖に封印(＝木の下に埋める)ことにしました。
そのことによって、西行妖は咲くことがなくなり、幽々子は亡霊という形で、生前の記憶を全て消し、転生することもなくなった(西行妖が咲かない理由を知らなかったのはこれが原因)

これでわかるかな？

>>236
それって意識したら出来るんじゃなくてオート能力だよね？どこが意識したら出来るんだか……それにあくまで近づいて死ぬのは人だよね？ウルトラマンは生物ではあるけど人ではないよ。それに霊夢を殺せてない時点でそこまで万能ではないとも分かる

>>239
霊夢を殺せてない時点で→その時の西行妖封印されてる。よって無関係。

>>241
西行妖云々ではなくて幽々子自身の能力のことだと分からないの？こんなこと言いたくないけど日本語読めるか？

>>245
幽々子の能力はオートではない

>>248
明確な根拠をどうぞ

>>253
・オートなら妖夢死んでることになる
・オートならそもそも自機組と戦う意味もない
・小傘の能力が霊夢に通用しているのに幽々子の能力が通用しないのはおかしい

など…

>>258
なら結局そこまで万能な力ではなかったと言うことだね

>>262
任意発動だったの一言で解決な。

自分に有利な方に考えんのやめな？そもそも幽々子の能力がオートという証拠を貰ってないんだが?

>>269
>>236
で君が自白してるって気付かない？それに俺は任意発動をいつ否定した？あくまで思考しただけで発動すると言うのは違うよねってだけ

>>282
これ死後の話書いてないしそもそもオートだと言う証拠がない。

あと思考しただけの発動＝任意発動だと認識してた。そこ言葉の綾。すまん

>>288
『幽々子は元々、死霊を操る程度の能力を持っていましたが、これが原因で死を操る程度の能力に変化してしまいました。

この能力のせいで、幽々子は西行妖と同じように幽々子に近づくとその人が死にいざなわれてしまうようになり、これを知った幽々子はこの能力と人を殺すだけの存在になってしまったことを嘆き、西行妖が満開の時に桜の下で自害しました。』

これのどこを解釈すればオートではないと？

>>290
それ生前の話。

>>239
亡霊となった現在は死を操る程度の能力である。言い換えると、人や妖怪を一切の抵抗を許さずに絶命させる能力ということである。この能力のため、東方求聞史紀内の稗田阿求が編纂した『幻想郷縁起』で危険度が極高とされている。ただし、この能力を使うことは滅多にない。もしもこの能力によって死んでしまった場合は、幽霊となり幽々子の支配下に置かれる為、成仏することが出来ない[4]。ただし、この能力は蓬莱山 輝夜や八意 永琳、藤原 妹紅のような不老不死の蓬莱人には一切効かない[5][6]。

生前からの能力は死霊を操る程度の能力がある[1]。現在でも使える能力であるため、幻想郷管轄の閻魔大王である四季映姫・ヤマザナドゥから冥界で幽霊の管理を任され、本来は長期間いることができない冥界に永住することが認められている。

ウィキペディア引用

>>242
・人や妖怪を一切の抵抗を許さずに絶命させる能力

→霊夢に抵抗されているよね？それにそれって死への抵抗をなくすだけで死を未然に防ぐことは可能

>>249
霊夢に抵抗されているよね？→いつ？あと弾幕ごっこ内の話ってことと、滅多にその能力を使わないってこと考慮してる？

>>250
東方妖々夢で霊夢と幽々子が戦ったのをご存じでない？滅多に使わない云々喚いてるが、そんときの幽々子は滅茶苦茶気になってる西行妖が開花するかしないかの戦い。開花させるために春まで集めてたし。そんな状況で能力を使わない理由が分からないんだけど？

>>257
1　スペルカードルールは完全な実力主義を否定する。

2　西行妖への思いは興味本意程度で、かつ主人公達と戦ったのはそいつらが集めてきた春を奪おうとしたからなので（確か）殺す意味もなかった。

>>263
主人公が春を奪おうとしただけなら殺さなくて良いとなる証明をどうぞ

>>267
主人公が春を奪おうとしたではなく主人公の春を奪おうとしたな。（ただの誤字ならすまん）

まず公式にて弾幕ごっこはお遊びとされてることから、弾幕ごっこという形で戦い始めた時点で殺す気がなかったと言える。

>>274
残念ながら

https://dic.pixiv.net/a/%E5%BC%BE%E5%B9%95%E3%81%94%E3%81%A3%E3%81%93

段幕ごっこは本気で戦っていると記載されている。適当なことを言うのはやめような？

>>278
◆決闘とスペルカードについて
幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段。『殺し合い』を『遊び』に変えるルールであり、霧雨魔理沙曰く「この世でもっとも無駄なゲーム」。
「弾幕ごっこ」と呼ばれることもあるが、攻撃が弾に限定されることもなく、スペルカードの技が弾幕である必要もない。実際、伊吹萃香や比那名居天子などの一部のスペルカードは魔理沙から「弾幕ではない」と批評されている。
手加減をしてるわけではなく、本気で戦闘はしている
ただあくまで「ルールの範囲内で」であり、絶対に勝たなければならない、負けられないなどの意気込みがないだけである。
死者が出ることもあるものの、あくまで遊びである。

決闘を開始するには、
1.カードを使う回数を宣言する。
2.技を使う際には「カード宣言」をする。
宣言が必要とされるため、不意打ちによる攻撃は出来ない。尚、「カード宣言」は叫ぶ必要は無く、技の名前を言う必要もない。
相手がカード宣言したと分かればよいのである。

その他、細かな取り決めでは
・決闘（弾幕）の美しさに意味を持たせる。攻撃より人に見せることが重要。
・意味の無い攻撃はしてはいけない。
・体力が尽きるか、すべての技が相手に攻略されると負けになる。
・このルールで戦い、負けた場合は負けを認める。余力があっても戦うことはできない。

美しさに重点が置かれていて、単純な実力を競うよりも精神的な勝負という面が大きい。ガッツが尽きても負けである（原作ゲームで、敵・味方の残機とされるものはガッツ）。
これが弾幕ごっこである。◆決闘とスペルカードについて
幻想郷内での揉め事や紛争を解決するための手段。『殺し合い』を『遊び』に変えるルールであり、霧雨魔理沙曰く「この世でもっとも無駄なゲーム」。
「弾幕ごっこ」と呼ばれることもあるが、攻撃が弾に限定されることもなく、スペルカードの技が弾幕である必要もない。実際、伊吹萃香や比那名居天子などの一部のスペルカードは魔理沙から「弾幕ではない」と批評されている。
手加減をしてるわけではなく、本気で戦闘はしている
ただあくまで「ルールの範囲内で」であり、絶対に勝たなければならない、負けられないなどの意気込みがないだけである。
死者が出ることもあるものの、あくまで遊びである。

pixiv引用。本気で戦ってはいるが遊びである

>>286
つまり本気なことに代わりはない

>>289
遊びである時点で殺す気はない（逆に殺す気での遊びって何？サイコパス？）

>>300
遊び＝殺す気ではない　と言う証明をどうぞ？

>>263
それとスペルカードルールについて調べてみたがスペルカードルールは完全な実力主義を否定する。なんて設定はなかったな

>>268
東方求聞史記の未解決資料の中に紫が書いたと思われる資料があり、その中には理念として完全な実力主義を否定するとある。

また、公認二次創作である東方ダンマクカグラのログイン前のロード画面にスペルカードルールについて表記されているが、ここにも完全な実力主義を否定すると書いてある。

>>280
公認とは言え二次創作は参考にならないだろ。ZUNが手掛けたわけでもないし。

と言うか、さっきから口だけだよね君。根拠の提示をしようとせずに語るだけ語っても説得力ないっすよ

>>285
とりあえず求聞史記に関しては反論なし？

>>292
それならその文が書かれたことを証明してくれない？画像を出してくれ。出せたのなら認める

>>296
ちょっと待ってろ

アップロードは何ですればいい？

>>306
なんでもいいよ

>>307
まずアップローダー使ったことないから何かオススメあれば教えてくれ

>>315
Twitterやってる？やってるならTwitterにそのページをツイート→そのURLを張るの流れでいける

>>316
すまんやってない

>>292
それと、完全な実力主義と言うが、能力で殺すだけで実力主義になるとは思えないが

>>297
まずスペルカードルールには勝っても人間を殺さないっていうルールがあるから勝負の段階で殺してたらルール違反になると思われる

>>308
>>286
どこにもそんなこと書かれてないね。なんなら死者が出るなんて書かれてるけど？

>>310
スペルカードルールじゃなくてスペルカードからの引用だからな。（スペルカードルールの項目なかった。）

あと死者が出るのは当たりどころが悪ければとかの前提付きな。というかそんな戦いで自機組死んでない時点でもう強さ異常

>>317
なら提示できる根拠はなしってことで良いね？それと当たりどころが悪ければ死ぬと言うがそんなことも書いてなかったな

>>319
スペルカードルール理念

妖怪が異変を起こし易くし、又人間が異変を解決し易くする。

完全な実力主義を否定し、美しさと思念を追及しこれに勝るものはなしとする。

異変もポーズとしての異変であり、前口上から負け台詞まである種のプロレスのようなものである。

最初にスペルカード枚数を提示し、時間制限付きで、美しさを競い合い、負ければ余力が残っていたとしても潔く敗北を認める。

解決側が負けた場合は異変解決まで繰り返される。が、事故で死ぬ可能性も0ではない。

（以上求聞史紀等）

引用してきた

>>324
結局事故で死ぬと言うワードが出てきてるよな？当たりどころが～何て書かれていない

それに、URLも貼れないのか？

>>329
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&...はい

>>292
メタキャラが一番。
無制限メタ:設定改変やメタ+全能など、どうとでも最強にできるメタ。水掛け論の壁上で全て同率。例)オムニバース設定、魔デウスやブンダーの設定改変など
有効制限メタ:作品世界から抜け出せるが全能や設定改変などの能力を持っていない、作者や設定や物語に部分的に干渉できる、または作者自身がキャラとして存在など。例)デッドプール、鳥山明、作者に干渉できるその他ギャグ漫画など
無効メタ:自分達が作品世界の中の存在であることや作品外の事象などを認識できるが、作品外に干渉することができない。作者と対話できるが従えることができないなど。例)アニメキャラによるナレーションなど
非メタ:作品内の設定に収まりきるもの。例)安心院のシミュレーション仮説(精神病)など

無制限メタ>(水掛け論の壁)>有効制限メタ>(第4の壁)>無効メタ、非メタ

無制限全能:全知全能(辞書)
有効制限全能:アウレオルス、オティヌス、レイブラッド星人、マアジン、ジラーチ、時空王、ドラえもん(しあわせトランプorソノウソホント)、ラ=グース、etc…
無効全能:マスタードラゴン、かみさま、クライシス皇帝、エネル、女神まどか、etc…

>>220
それにXはサイバーウルトラマンだからな。実態はあるけど寿命はなさそう

>>220
因みに敵含めるならグリーザに蹂躙される

>>220
ゆゆこをウルトラシャワーで実体化させる

>>244
ウルトラシャワーってなんぞや？

>>247
引用
【作品名】ウルトラマンA
【ジャンル】特撮番組
【名前】ウルトラマンエース
【属性】技の戦士、ウルトラ兄弟の一人
【大きさ】円谷プロ監修の「ウルトラ検定2　公式テキスト」にはタックファルコンの全長が210mと記載されている
ウルトラマンエースはその1.25倍くらいの大きさなので約250mとする。
体重は4万5千トン
【攻撃力】アリブンタに対し打撃戦を行った際、ゾフィーの打撃と同程度のダメージを与えている
メタリウム光線……自身の打撃を多数食らい戦闘続行可能な超獣を木っ端みじんに爆散させられる光線。35万度の熱量を持つ。弾速は明らかに自身の打撃より速い。
なおアリブンタに放った際は凄まじい火花が散り、アリブンタは一時撤退している。
「メタリウム光線を浴びせて消滅させた」という記述が「ウルトラ兄弟2　公式テキスト」の50ページに記述されているので消滅効果もあると思われる
射程は自身の5倍程度か
【防御力】ゾフィーをパンチ一撃でぶっ飛ばせるギロン人の各種打撃を食らうも戦闘続行可能
ベロクロンの1億度の火炎放射、ガランのあらゆるものを分解して気体にしてしまうガランガス、アリブンタの人間を白骨化させるほどの蟻酸、
バラバの放射能の雨、ガスケゴンの自身を凍らせるほどの冷凍ガス、アクエリウスの毒噴煙、シグナリオンの人間を発狂させる黄色の光線
（またギーゴンの脳波破壊音にも耐えている）、コオクスの相手を麻痺させる光のいずれにも耐えられる。
宇宙、四次元空間で戦闘可能。自力で異次元空間に行くことも可能。無論戻ることもできる
【素早さ】ゾフィーとタッグを組み息の合った共闘を披露したり（合体技も行っている）、
ゾフィーが回避できないヒッポリトタールを回避できたウルトラセブンが回避できないヒッポリト星人の各種打撃を回避し
優勢に戦える。
その為、反応、戦闘速度ともに無限速
【特殊能力】
宇宙空間では無制限活動可能。地球上では三分。自力で地球から宇宙空間に行くことも無論可能。
Ｍ７８星雲人なので共通設定より宇宙外生存可。
常人には不可視のウルトラサインを見ることができるので不可視視認×1
また、忍者超獣ガマスが自らの姿を消した際も敵のいる位置に的確に攻撃している。

ウルトラシャワー……手からガスをだし、相手を実体化させる。自身の物理攻撃がすり抜け、一切通用しないアプラサールを実体化

>>251
あ、まず幽々子は亡霊だから実態はあるよ？触れられる。

>>254
ならメタリウム光線KOだな

>>256
お空の人工太陽を霊夢達が無効化してる時点で霊力やらで何とかなると思う。科学的に（非公式だけど）はあの人工太陽の表面温度は本物の太陽の中心温度と同じらしいし

>>261
惑星破壊する威力だし無理だろう

>>265
お空の人工太陽重力を発生させるほどの質量あり。（言い方質量であってるよね？）

>>270
小規模だしとてもじゃないがメタリウム光線には届かない気がする

>>123
ジョジョはだけどディオはどっかで燃えとけ

>>1239
DUOじゃね？

生命力の操作とかはムテキの干渉が出来ない(ムテキ)で勝利できる

>>82
ムテキに関してはノベルと変身者が同じと聞いたんだが変身後全員なのか変身前なのかも決めてくれないか？

オーマジオウはおそらく念動力で技の使用止められる

>>83
念動力吸収しとこう

>>125
能力無効なんで無理

実際アナザーディケイドがオーマジオウの力を吸収して取り込もうとしてたけどあっさり弾かれてたし

遅れたけど怪人系もあり。とりあえず総攻撃

シンゴジラもジアートの設定だと宇宙越えるとか体内に宇宙を内包するとかとんでもない設定はある。

普通にメタキャラありだったら魔デウス、ブンダー、八手三郎、オーマジオウ、アスモデウス、石ノ森章太郎(スーパーヒーロー戦記)でアンテ以外は詰む

お金かお客のどちらかを招き入れることができるが、その代償としてもう片方を遠ざけてしまう能力。
本来の招き猫はお金とお客の両方を招くはずが、仲間外れにされたミケは十分な修行ができなかったため、このような不完全な力になってしまった。

これでお金集めれば勝手に周りの人間遠ざかっていく。しかも代償だからおそらく無効化されない。

何らかの事象に対して（特に関係すると思われる人物に向かって）口にすると、その事象は逆に進み始めるのだ。
　　似たようなものに天邪鬼がいるが、彼女は天邪鬼の上位にいる神霊である。
　　天邪鬼は自分が反対の事を言うだけに対し、彼女は言った事で世界を反対に動かす。

　　何かを成そうとしているのなら、それは尽く失敗するし、
　　悪い事が起きているのなら、何らかの打破が見られる能力である。
　　必ずしも自分に対して好転するわけでは無い。(omake.txtより引用)

世界の動きを反対にするという非常に強力な能力だが、使うための条件がややこしい。
サグメ本人が、事象の当事者に対して、その事象について語らなければいけない。
逆転する事象は選べない。都合の悪いことも良いことも同時に反転する。
すでに起きたことを書き変えられるわけではなく、あくまで「運命の車輪」≒「流れ」を変えることしかできない。
言ったことと正反対のことが起きる能力ではない。
あくまで事象に対して「語ること」が運命反転のトリガーであり、どんな内容を言ったかは関係無い。

作中本編では月の都を訪れた自機に対して「遷都計画」「純狐の侵略」について語り、結果として「遷都は失敗」「主人公が純狐を打ち倒す」運命へと反転させた。またエクストラストーリーでは幻想郷に降り立ち「強い力の介入によって月人が夢の世界に拘束されている」ことを語り、「ヘカーティアが手を引き純狐に今回の計画を諦めさせる」運命へと反転させた。
中略
「文々春新報」に関して、文の分析によればサグメの能力は単なる「噂話の具体化」ではなく「作り話と判っている内容が具現化する」という本質を持つ。つまり「こうなるかもしれない」という信憑性のあるもの以上に、都市伝説の様な明らかなフィクションこそ実体化し得るという、いわば天邪鬼的なものである。
例えば文本人から見ても発表を憚られる、加工された内容を含んだ「文々春新報」が、実際に人々から捏造誇張だと言われるほど、その内容の実現は近くなる。
想像され得る具体的なケースとしては豊聡耳神子が為政者として本格的に起ちあがったり、「 新勢力 」であるヘカーティアが幻想郷を「 侵略対象 」とみなしたりといったものが考えられる。
「もう一つの事実」が「事実」を押しのけて真実になり替わるのである。

サグメさん強し

>>146
無制限メタ:設定改変やメタ+全能など、どうとでも最強にできるメタ。水掛け論の壁上で全て同率。例)オムニバース設定、魔デウスやブンダーの設定改変など
有効制限メタ:作品世界から抜け出せるが全能や設定改変などの能力を持っていない、作者や設定や物語に部分的に干渉できる、または作者自身がキャラとして存在など。例)デッドプール、鳥山明、作者に干渉できるその他ギャグ漫画など
無効メタ:自分達が作品世界の中の存在であることや作品外の事象などを認識できるが、作品外に干渉することができない。作者と対話できるが従えることができないなど。例)アニメキャラによるナレーションなど
非メタ:作品内の設定に収まりきるもの。例)安心院のシミュレーション仮説(精神病)など

無制限メタ>(水掛け論の壁)>有効制限メタ>(第4の壁)>無効メタ、非メタ

無制限全能:全知全能(辞書)
有効制限全能:アウレオルス、オティヌス、レイブラッド星人、マアジン、ジラーチ、時空王、ドラえもん(しあわせトランプorソノウソホント)、ラ=グース、etc…
無効全能:マスタードラゴン、かみさま、クライシス皇帝、エネル、女神まどか、etc…
メタキャラからすればゴミ程度やぞ。

>>161
紫ワンちゃん第四の壁認識可能説でてる

>>168
憶測だろ？

>>171
主に移動に際して使われる能力の俗称。または能力で空間に開けた穴のことを指す。
空間の境界を操って裂け目を作ることで離れた場所同士を繋げることができ、これによって神出鬼没に移動を繰り返している。その範囲は物理的空間のみならず、絵や夢・物語の中にも及ぶという。
(なので、自身が物語の登場人物である、と第四の壁を認識することも不可能ではないという意味も込められているのではないかとされる。)

pixiv引用

>>174
東方世界の話だろ？

>>175
ん？どういうこと？

>>176
sorry。描写がない以上認められない気がするなぁ

>>177
まず絵の中に移動→三次元から二次元
そこから帰還→二次元から三次元

つまり東方が二次元である時点で移動可能だと思われ。

>>178
二次元上の物に干渉するだけじゃメタキャラとは言わん

>>174
それ言ったらディケイドも同じこと出来るぞ

>>168
その詳細は？

>>214
>177
まず絵の中に移動→三次元から二次元
そこから帰還→二次元から三次元

つまり東方が二次元である時点で移動可能だと思われ。

アスモデウスで詰みそう

>>163
無制限メタ:設定改変やメタ+全能など、どうとでも最強にできるメタ。水掛け論の壁上で全て同率。例)オムニバース設定、魔デウスやブンダーの設定改変など
有効制限メタ:作品世界から抜け出せるが全能や設定改変などの能力を持っていない、作者や設定や物語に部分的に干渉できる、または作者自身がキャラとして存在など。例)デッドプール、鳥山明、作者に干渉できるその他ギャグ漫画など
無効メタ:自分達が作品世界の中の存在であることや作品外の事象などを認識できるが、作品外に干渉することができない。作者と対話できるが従えることができないなど。例)アニメキャラによるナレーションなど
非メタ:作品内の設定に収まりきるもの。例)安心院のシミュレーション仮説(精神病)など

無制限メタ>(水掛け論の壁)>有効制限メタ>(第4の壁)>無効メタ、非メタ

無制限全能:全知全能(辞書)
有効制限全能:アウレオルス、オティヌス、レイブラッド星人、マアジン、ジラーチ、時空王、ドラえもん(しあわせトランプorソノウソホント)、ラ=グース、etc…
無効全能:マスタードラゴン、かみさま、クライシス皇帝、エネル、女神まどか、etc…

アスモデウスは有効制限メタキャラ。
アンテ以外詰む

東方厨を黙らせるにはメタキャラが一番。
>>163
無制限メタ:設定改変やメタ+全能など、どうとでも最強にできるメタ。水掛け論の壁上で全て同率。例)オムニバース設定、魔デウスやブンダーの設定改変など
有効制限メタ:作品世界から抜け出せるが全能や設定改変などの能力を持っていない、作者や設定や物語に部分的に干渉できる、または作者自身がキャラとして存在など。例)デッドプール、鳥山明、作者に干渉できるその他ギャグ漫画など
無効メタ:自分達が作品世界の中の存在であることや作品外の事象などを認識できるが、作品外に干渉することができない。作者と対話できるが従えることができないなど。例)アニメキャラによるナレーションなど
非メタ:作品内の設定に収まりきるもの。例)安心院のシミュレーション仮説(精神病)など

無制限メタ>(水掛け論の壁)>有効制限メタ>(第4の壁)>無効メタ、非メタ

無制限全能:全知全能(辞書)
有効制限全能:アウレオルス、オティヌス、レイブラッド星人、マアジン、ジラーチ、時空王、ドラえもん(しあわせトランプorソノウソホント)、ラ=グース、etc…
無効全能:マスタードラゴン、かみさま、クライシス皇帝、エネル、女神まどか、etc…

ワイが居ない間にかなりおそらく伸びてて草。フリスクならオーマさんが異次元送りか粉にしてくれるはず

くそ、こんな時の為にサンズ対策のホーリーマミ入れとけば良かった。

>>199
アンテはの原作ってどれくらい強い？

>>201
東方は強いぞー

>>202
無制限メタ:設定改変やメタ+全能など、どうとでも最強にできるメタ。水掛け論の壁上で全て同率。例)オムニバース設定、魔デウスやブンダーの設定改変など
有効制限メタ:作品世界から抜け出せるが全能や設定改変などの能力を持っていない、作者や設定や物語に部分的に干渉できる、または作者自身がキャラとして存在など。例)デッドプール、鳥山明、作者に干渉できるその他ギャグ漫画など
無効メタ:自分達が作品世界の中の存在であることや作品外の事象などを認識できるが、作品外に干渉することができない。作者と対話できるが従えることができないなど。例)アニメキャラによるナレーションなど
非メタ:作品内の設定に収まりきるもの。例)安心院のシミュレーション仮説(精神病)など

無制限メタ>(水掛け論の壁)>有効制限メタ>(第4の壁)>無効メタ、非メタ

無制限全能:全知全能(辞書)
有効制限全能:アウレオルス、オティヌス、レイブラッド星人、マアジン、ジラーチ、時空王、ドラえもん(しあわせトランプorソノウソホント)、ラ=グース、etc…
無効全能:マスタードラゴン、かみさま、クライシス皇帝、エネル、女神まどか、etc…
東方は非メタキャラだからボコボコにされて終わる

>>202
それな！

紫で消しても石ノ森章太郎が復活させる

>>204
まぁ紫にんなこと出来ないけどね

>>210
そうだなぁ

と、思われるとか言えるとか曖昧なのは強さ比べには不適当では

確実な設定なり描写、台詞持ってこないと

やっぱり某トピの1004コメじゃないと火力不足ですね

>>273
？

>>273
お、お前......

>>273
某トピのマリオ信者か？

普通にメタキャラで倒す

正直私からすればどんぐりの背比べですけどね…

カービィ、アノス、マリオの方が圧倒的に上です。

微生物以下の雑魚集団なんてプリキュア1人で全滅

仮面ライダーでは、ワープ機能や世界線移動を普通に散歩感覚で使う

ウルトラマン宇宙破壊できる「超時空破滅爆弾」

があるから宇宙から出るか、ウルトラマンキングのように宇宙と同化しなければ勝てない

う〜ん…仮面ライダーってそんなに強いの？イメージ的にそんなに強いイメージないけど…

>>389
弱い奴らはマシンガンで死ぬレベルだけど、上位勢は多次元宇宙破壊したり、多次元宇宙と一体化したり、ダメージと能力を無効化したり、発言したことを現実に起こしたりととんでもないインフレ具体だぞ

>>389
オーマジオウ平成ライダーの能力全て使える

>>389
ある人のコピペ
オーマジオウ
攻撃
・絶対にダメージを受けない
・本人にしか解除出来ない毒を生成
・原始崩壊させたり相手を粒子レベルの塵に変える
・自分以外は時間が止まっているのと同じレベルの高速移動
・自分のスペックを操る
・自然発火
・無限に強くなる
・異世界・異空間に引きずり込む
・世界その物と一体化する
・ブラックホールを作る
・宇宙の力
・無限の魔力・魔法
・モンスターを従える
・時を止める
・相手を闇に引きずり込む
・個体を液体に変える
・言ったことが全て現実になる
・瞬間移動
・ライダー召喚
・相手を封印する
・空中滑空
・相手の能力を無力化
・時止めが効かない
・液状化
・無限に分身する
・時空操作
・自動回復
・体の縮小､拡大
・相手の能力を閲覧する
・新しい武器を生成する
などなど(因みにこれも全てのライダーの力のほんの一部)

オーマジオウ自身の能力
・世界その物の生成、破壊
・多次元宇宙の生成、支配、破壊
・空間操作
・世界の移動(異世界～天国地獄まで割りとマジでどこにもいける)
・因果率操作
・歴史改変
・相手より強くなる能力
・時空破壊
・空間破壊
・世界の破壊
・宇宙の破壊
・第四の壁を越えた現実に平成がある限り何度でも甦る
など

>>393
この集団がフォームチェンジして倒しにくる

>>393
ジョジョと東方とアンテのキャラは大体その中に似た能力ありますね

>>395
東方とジョジョはんな万能な力ないだろ

>>396
ゆゆこの死を操る程度の能力は即死します！

>>406
その根拠をくれない？幽々子は死を操れるとは聞いたけど、相手を即死させられるって話は聞いたことがないんだけど

>>395
そうですね。

>>389
同じく

仮面ライダーオーマジオウにはドライブのオート機能で効率的に戦える

AありならOMNI 404で全員の能力ダウンロードするか、ジャスト404バタフライ時空とか空間とか何もかも操れば勝てる。

そもそも二次創作ありなら何でもありじゃね？

>>400
二次創作ありなんですか！

>>407
その場合は全部の作品で二次創作ありとして考えろよ。この場で適当に考えたキャラでもOKって事だよな？

サンズのショートカットで攻撃回避、ブラスター攻撃、骨攻撃、青骨攻撃、骨と青骨のミックス攻撃、洗濯機ブラスターは強い

東方は不死身キャラいるから強い

>>411
不死身ならこちらにも複数いるし、不死身殺してるヤツもいるんで

東方の咲夜は時止めれるから強い

>>412
なんなら相手の時間早めたり出来るからね

>>412
ムテキやゲンム、オーズが時止めを無効化してるから安心せい

>>416
そりゃ馬鹿みたいに強さ盛っただけの二次創作のauと同等に戦えるのなんてオリキャラの魔窟のSCPくらいしかいないのは当たり前だろw
まあSCP3812がいるからSCPの方が強そうだがw
ていうかなんで二次創作入れてんだよw

それありなら他の作品も二次創作いれていいだろーがw
馬鹿なの？w

絶対殺せないマン　トゥルーグリッチ

>>418
コイツ誰？

>>422
何故二次創作持ってくるん？水掛け論になる。