東方&ドラえもん&ウルトラマン&ドラゴンボール&マリオ&カービィ&ポケモン&シンカリオン&全TFと仮面ライダーオーマジオウはどっちが最強?

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112: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/28 23:31:22通報 非表示

スーパーヒーロー戦記ではセイバーの世界や仮面ライダーの世界やスーパー戦隊の世界は全知全能の書が作ったとあるが、ゼンカイジャーの神もゼンカイジャーの並行世界を全て作った存在で、その中にセイバーの世界も含まれているからゼンカイジャーの神がセイバーの世界や全知全能の書を作ったという事になって設定が矛盾する


126: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/29 07:08:52通報 非表示

>>112
結局反論済みの意見を言っているじゃないか。

早く>>93
の後半部分に反論しな。


114: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 00:08:27通報 非表示

ああそっか、負けたくないからって冷静を装って必死とかわざわざ自己紹介してくれたのか、わざわざご丁寧にありがとうw。


115: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 00:11:27通報 非表示

仮面ライダーオーマジオウって事は2019年の方でしょ?、その2019年のオーマジオウよりオーマフォームの方がスペックが上、これがオーマジオウよりオーマフォームの方が強いと思う理由。


127: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/29 07:13:34通報 非表示

>>115
結局理由はスペック差なのかよ。

そもそも素のスペックは誤差レベルでしかないし、「オーマシグナル」や無限のスペックを持つライダーの歴史から引き出すエネルギーなどで、お互いに限りなくスペックが上昇するため、実質スペック差なんてものはない。


116: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 00:23:49通報 非表示

2068年のオーマジオウはスペックが不明な(公式が明かしてない)為、2068年のオーマジオウより上かは不明。

因みにオーマジオウは2068年までの全てのライダーの力が使えるが、これはオーマジオウが存在する世界の話で、オールジオウが存在する世界ではライダーの歴史がジオウで終わっている(オーマジオウのベルトが回転しないのはオーマジオウで仮面ライダーの歴史が終わった事を意味する)

だからオーマジオウの居る世界には存在しないシノビやクイズやキカイの力は持ってないので、歴史がゼロワンに分岐した時点でそこから続く令和ライダーの力は持ってる訳がないし。

オーマジオウは平成という歴史に縋り付く老害、ツクヨミ達の言う最低最悪の魔王

対してオーマフォームのベルトはジクウドライバー、これは令和になっても仮面ライダーの歴史を続けていくという意思だろう。

そしてオーマフォームはソウゴが間違った道(最低最悪の魔王=オーマジオウ)に進まずにちゃんとした王様になった姿だ。

ソウゴが第一話でなる事を宣言した最高最善の真王(魔王ではなく真の王という意味で真王)の姿だろう。

だからオーマフォームになった時点でそこには2068年のオーマフォームが居るからだ。

だからオーマジオウが強いんじゃなくてソウゴ自身が強い、だってオーマフォームになった=オーマジオウになる運命を自ら変えたのだから。


130: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/29 18:01:00通報 非表示

>>116
『令和ライダーの力は持ってる訳がない』

→設定上令和ライダーの力を使えるのは『劇場版 仮面ライダージオウ Over Quartzer』(以下「OQ」)と、「OQ」の続編であるファイナルステージに登場していたオーマジオウ。
「OQ」の終わりでは令和ライダーであるゼロワンが登場しており、ファイナルステージでは「令和ライダーの物語がこれからも続くが、自分達平成ライダーも令和の世に生きるライダーとして頑張って行こう」という結論で締めている。
オーマジオウは2068年までの全ての仮面ライダーの力(ライドウォッチ)を持つため、「ОQ」の世界観で令和ライダーが存在し続けているのであればセイバーの力も使えることになる。
また、セイバーの力を継承したディケイドアーマーセイバーフォームも平成ライダーであるジオウの形態の一つなので、このことからも必然的にオーマジオウもセイバーの力を継承していることになる。
小説版で「時間の概念の外側にいる」と言われたウォズや、劇中設定を超越しているティード達よりも存在が格上とされているので、本編でも設定上使える可能性はある。


117: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 00:33:57通報 非表示

オーマジオウは過大評価しても初代プリキュアや初代ウルトラマンより弱い。

初代プリキュアは宇宙そのものであるジャアクキングをワンパンで倒したし。

変身前でも身体能力高いし、変身前の状態でも鞄で敵の攻撃防いだり、変身前でもただでさえ強いのにそれが変身したら更に強くなるから。

ソウゴは変身前で時間停止や歴史改変が出来たとしても身体能力は一般人と変わらないから、変身前の時点で身体能力が一般人を上回る初代プリキュアに効く訳が無いし。

プリキュアは歴史改変されようが変身能力を奪われようが諦めない限り何度でも復活するし(諦めたらそこで終わりだが)

映画では宇宙を虚無に変える攻撃も無効化してるし

更にはプリキュアにはミラクルライトがある、ミラクルライトの応援でプリキュアが負けた事が無い。


129: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/29 07:40:18通報 非表示

>>117
『初代プリキュアは宇宙そのものであるジャアクキングをワンパンで倒したし。』
→ワンパンで倒していないし、完全に倒し切れてもいない。
一方でオーマジオウには無限の多次元宇宙そのものとなったセイヴァーを完全に消滅させたアーマードライダー達の力・歴史が内包されており、オーマジオウ自身も20個以上の仮面ライダーの世界を破壊している。
ジオウの劇場版や超全集で「仮面ライダーの世界」は「仮面ライダーの世界観そのもの」と説明されていたため、ただ単一宇宙×nを破壊したということではなく、『仮面ライダーゴースト』の全知全能の存在がいる多元宇宙、『仮面ライダー龍騎』の無限の並行世界、『仮面ライダー鎧武』の無限の多次元宇宙、『仮面ライダーセイバー』の少なくとも全仮面ライダー&スーパー戦隊の世界、石ノ森章太郎作品の世界を内包する「ワンダーワールド」を含む世界も破壊していたことになる。

『変身前の時点で身体能力が一般人を上回る初代プリキュアに効く訳が無いし。』
→結局変身後の状態で上回られたら意味がない。

『プリキュアは歴史改変されようが変身能力を奪われようが諦めない限り何度でも復活するし(諦めたらそこで終わりだが)』
→それらは仮面ライダーにも言える。
「諦めたら終わり」だというなら運命操作で絶対に諦めるように仕向ければ良い。

『映画では宇宙を虚無に変える攻撃も無効化してるし』
→オーマジオウより弱いジオウトリニティでも7つの並行宇宙を破壊するエターナルの必殺技に耐えていたし、オーマジオウも自分の世界破壊の攻撃の中心にいても何ともなかった。

『更にはプリキュアにはミラクルライトがある、ミラクルライトの応援でプリキュアが負けた事が無い。』
>>95


118: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 02:39:01通報 非表示

レパルダス

特性「いたずらごころ」=優先度を+1させる、優先度0の技でも1だけ加算される(優先度1の技は2となる)

・ねこだまし=相手を必ず怯ませる
・ねこのて=技をランダムで発動する

レパルダス

119: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 02:43:11通報 非表示

>>118
因みに優先度というのは

優先度とはポケモンの技に設定されている数値で、大体の技は優先度0。

優先度が高い技は使用するポケモンの素早さに関係なく先に技を出す事が出来る。

例、自分の使用する技が優先度1で相手は優先度0だと自分から先に攻撃出来る。

自分の技の優先度が1で相手の技の優先度も1なら、素早さが高い方から先に行動する。

仮面ライダーの技に優先度なんてないから。


120: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 02:44:18通報 非表示

レパルダス(特性「いたずらごころ」で先手を取れる)がねこだましでオーマジオウを怯ませる


121: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 02:47:56通報 非表示

>>120
ドータクンが「トリックルーム」発動

トリックルーム発動中は3ターンだけ素早さの遅い方から行動出来る。

もう一度トリックルームを使用するとトリックルームが解除される。

そしてドラえもんが上げ下げくりを出す(トリックルーム発動中なので先に道具を出せる)

上げ下げくりでトリックルームの効果が切れるのを3年繰り下げる

ドータクン

122: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 02:53:34通報 非表示

>>121
いくら仮面ライダーの方が動きが速かろうがトリックルーム発動中は意味がない。

そしてこちらは素早さに関係なく先に技が出せたりするし。


123: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/29 03:17:37通報 非表示

上げ下げ栗でトリックルームの効果が切れるのを3年繰り下げた為、トリックルームの効果が切れるのは3年後

時間を3年進めようとしてもディアルガに阻止される。

ディアルガが居る限り時間停止や時間操作しようとしても阻止される。


128: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/29 07:16:11通報 非表示

>>123
これまでのポケモンに関する作戦はムテキゲーマーの能力や因果律操作で難なく対処できるな。


131: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 03:00:36通報 非表示

入り込みミラーiiで鏡面世界に行く(トリックルーム発動中なので仮面ライダーより先に道具を出して使用出来る)


134: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 07:01:51通報 非表示

>>131
>>132
ムテキゲーマーの能力や因果律操作による相手を確実に上回る高速移動でトリックルールは効かない。

トリックルールだろうがシルバーマトリクスだろうが、何をしようとしても無駄。


132: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 03:02:35通報 非表示

ゴッドマキシマムや無双ゲーマーで素早さをこちらより下に下げようとしてもスターコンボイがゴッドマキシマムや無双ゲーマーの力をシルバーマトリクスに吸収する。


133: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 03:04:40通報 非表示

因みに改変しようとしてもアルセウスが改変した歴史をパラレルワールドとして分岐させる

ポケダンで過去を変えた為未来が変わってしまい、未来世界は消えかけたが、アルセウスのおかげで暗黒の未来はパラレルワールドとして残ったし。


135: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 07:02:21通報 非表示

>>133
なら過去・現在・未来の全ての時間のパワレルワールドを破壊しよう。


136: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 19:58:19通報 非表示

ドラえもんって作品名でもあり主人公の名前でもあるからこのドラえもんが作品名ならドラえもんキャラ全員って事になるよね?


149: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:06:24通報 非表示

>>136
キャラクター数を増やすのは勝手だが、セイヴァーの能力で逆にそちら側が不利になるだけ。


137: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:02:23通報 非表示

なんならオルタニティコンボイが赤ん坊の頃のソウゴを撃ち殺して終了。

オルタニティコンボイはわざわざ過去に行かなくてもその場で過去や未来や別の世界に居る敵を撃てる。


150: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:09:41通報 非表示

>>137
電王などの能力により過去の自分が殺害されても現在の自分は消えない。

設定上ライドウォッチ6個分の能力までなら予備動作なしに発動できる(実際に最終決戦にてクウガやキバの能力をタイムラグなしに使っていた)。

なんならこちらが歴史改変をしてやってもよい。


151: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:12:09通報 非表示

>>137
(何故か同じコメントが2回投稿されていたので削除しました。)


138: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:03:53通報 非表示

アストレアが声を奪ってノベルゲーマーの力発動不可能

シンカリオン アストレア

152: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:13:17通報 非表示

>>138
ムテキゲーマーの力で効かない。


139: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:06:08通報 非表示

ユニクロンとパルキアは空間を破壊出来るのでゲームエリアを破壊

ついでにウルトラセブンとダブルフェイスがガシャットやウォッチの中に入ってエリアスプレッダーの機能を壊す

これでエグゼイド系の能力は使えない。


140: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:10:00通報 非表示

時空を破壊する=マスターオプティマスレナゾナントモードは壊れた時空を修復するのが使命

ディアルガは時間の破壊と再生、パルキアは空間の破壊と再生、更にアルセウスは世界の再生や想像等が出来るし

実はディアルガとパルキアはアルセウスの分身である。

ディアルガでは世界の再生は無理でも、ディアルガより上位存在のアルセウスなら可能


141: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:13:27通報 非表示

ゴーストは無限に強くなる、ウィザードは無限の魔力を持つ


142: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:20:56通報 非表示

ユニクロンもテックスペックがオール∞

プライマスのテックスペックはオールNA

NAは測定不能で無限より上

やはり無限より上の単位が存在するトランスフォーマー強し

仮面ライダーは無限と無限より上は居ないから

NAという無限より上の単位が存在するトランスフォーマー強し

無限超えでもNA超えではないから

相手を上回るというのは数値の話だから、NAはトランスフォーマーの独自の設定で仮面ライダーにNAという単位は存在しないので、いくら無限超えていようとNAには勝てない

更にユニクロンとプライマスは他のTFに自分の力を付与してパワーアップさせられるし、ユニクロンやプライマスにパワーアップさせられたトランスフォーマーには仮面ライダーは勝てない


153: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:21:56通報 非表示

>>142
『NAという無限より上の単位が存在するトランスフォーマー強し
無限超えでもNA超えではないから
相手を上回るというのは数値の話だから、NAはトランスフォーマーの独自の設定で仮面ライダーにNAという単位は存在しないので、いくら無限超えていようとNAには勝てない』
→オールマイティセイバーの公式図鑑の「聖剣ソードライバー」の項目に「かつてないほどの大いなる力を変身者に付与する」と書かれている。
「かつてない」は「過去にない・前例がない」という意味であるため、「『仮面ライダーセイバー』の世界観において最も大きい力を持つ」ということになる。
『仮面ライダーセイバー』の世界観には全ての仮面ライダー・スーパー戦隊、石ノ森章太郎作品の世界観・キャラクターが含まれており、この中にはサイクロンジョーカーゴールドエクストリームやゴッドマキシマムゲーマーなど無限の力を持つキャラクターがいるため、オールマイティセイバーは無限をも上回っている。
>>130
の通りオーマジオウはセイバーの力を継承しているため、オーマジオウも無限を上回っていることになる。
「NAはトランスフォーマー独自の設定であるため、いくら無限を越えようとNAには敵わない」という論は無茶苦茶過ぎるため論外。
仮にそうだとしてもノベルゲーマーや因果律操作、森羅万象の実現などで超えれば良い。

『ユニクロンとプライマスは他のTFに自分の力を付与してパワーアップさせられるし、ユニクロンやプライマスにパワーアップさせられたトランスフォーマーには仮面ライダーは勝てない』
→力を与える側のユニクロンとプライマスも含めて、トランスフォーマー達は無限の多次元宇宙〜オムニバース規模で全知全能クラスの能力を発揮できるのか?
基礎スペックは同等以下で、能力でも負けているのならトランスフォーマーに勝ち目はない。


143: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:23:55通報 非表示

メガへクスを倒せるくらいじゃユニクロンを倒せる理由にはならない。

ユニクロンは破壊神だし。

ユニクロンとプライマスは超次元生命体ザ・ワンによって作られた存在。

ユニクロンはアメコミではTFマルチバース(マーベルマルチバース級)を一瞬で空間ごとモーニングスターで叩き壊してるし


154: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:23:06通報 非表示

>>143
マルチバースの破壊もオーマジオウは簡単に可能。


144: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:25:21通報 非表示

メガへクス星を破壊するのにドライブと鎧武の二人がかり、いくらなんでも時間かかりすぎ


145: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:32:48通報 非表示

それにメガへクスを倒せたのもメガへクスがロイミュードを取り込み、それによりロイミュードの弱点(コアを破壊されると消滅する)までコピーしてしまった事で倒せただけだし。


155: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:25:52通報 非表示

>>145
メガヘクスの星のコアは本体より硬い。
根拠① ロイミュードのコアはボディより固い。
ボディを破壊できるプロトドライブが「コアを破壊できる性能は無い」と設定されていることから、「ロイミュードのコア > ボディ」である。
根拠② メガヘクスは他の文明の機械の性質・機能をコピーして自身に反映することが可能。
実際に、『仮面ライダー×仮面ライダー ドライブ&鎧武 MOVIE大戦フルスロットル』で強化ロイミュードであるサイバロイドZZZをコピーしてコアを実装している。

それに鎧武とドライブは両者とも基本フォームであったし、
今回のオーマジオウとほぼ関係ない。


146: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:34:06通報 非表示

メガへクスなら初代ウルトラマンやG1ガルバトロンや破壊神アラバキで勝てる


147: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:53:29通報 非表示

仮面ライダーはデカい相手には大勢や戦隊と協力しないと勝てない。

2009年の映画では仮面ライダー全員で山よりデカいキングダークを倒す

40周年の映画でも山よりデカい岩石大首領を40人がかりで倒す

昭和VS平成でもトッキュウジャーが出て来てトッキュウオーでデカい敵倒してた

スーパーヒーロー大戦でもビッグマシンをバスターイエローの代わりにフォーゼが搭乗したゴーバスターオーで倒してた

ライダーロボも、ニンニンジャーが出て来てシュリケンジンで倒した

作者と手を組むだけのアスモデウス如きに戦隊と協力しないと勝てない


156: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:45:05通報 非表示

>>147
『仮面ライダーはデカい相手には大勢や戦隊と協力しないと勝てない。』
『2009年の映画では仮面ライダー全員で山よりデカいキングダークを倒す
40周年の映画でも山よりデカい岩石大首領を40人がかりで倒す
昭和VS平成でもトッキュウジャーが出て来てトッキュウオーでデカい敵倒してた
スーパーヒーロー大戦でもビッグマシンをバスターイエローの代わりにフォーゼが搭乗したゴーバスターオーで倒してた
ライダーロボも、ニンニンジャーが出て来てシュリケンジンで倒した』
→Xが独りでキングダークを倒したり、ディケイド激情態や鎧武 スイカアームズがジャンボフォーメーションとなったJを単独で倒したり、そのJがフォッグ・マザーや巨大化シャドームーンを倒したりと、
戦隊との協力もなく、一人or少人数で巨大な敵を倒したことは何度もある。
それにそちらが挙げた描写に関しては、本来なら量子論上の現象すら操作でき、東京タワーを超巨大な兵器へと触れもせずに改造したクウガ アルティメットフォームですぐに終わる。
ただ、作劇としてはこれはやらないと思うが。 

『作者と手を組むだけのアスモデウス如きに戦隊と協力しないと勝てない』
→アスモデウスはヒーローを作る意欲を無くさせたのであって「協力」はしていない。
「だけ」と言うが真現実世界の存在に干渉できるキャラクターなんて仮面ライダー・スーパー戦隊シリーズの中でもなかなかいないためかなりのアドバンテージである。
それにアスモデウスの戦闘力に関しても
・歴代の『仮面ライダー』シリーズ、『スーパー戦隊』シリーズの怪人や巨大兵器を大量に召喚することが可能。
・銀河規模のエネルギーや恒星を破壊できる程の力を持つ戦隊ロボの必殺技にも耐えられる。
・ゼンカイザーとクロスセイバーの合体必殺技を跳ね返したり、斬撃で多くのライダー・戦隊を吹き飛ばしたりする程のパワーを持つ。
と、かなり高い。
実際に予告では「最強の敵」と何度も告知されていた。
(本当なのかはわからないが、そう言えるくらいの実力はあるということだろう)


148: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 20:58:39通報 非表示

オーマジオウもダイマジーンとかいうデカいだけの鉄屑に特殊能力使わないと勝てないし

ダイマジーン如きトレインボットスイケンならワンパンで倒せる

ダイナザウラー(都市に変形するから超デカい)を片手で投げ飛ばせる程の怪力だし

トレインボットスイケン

157: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 21:46:38通報 非表示

>>148
ダイマジーンへの攻撃の描写が念動力しかなかったからと言って、「特殊能力を使わないとダイマジーンにも勝てない」とするのはいくら何でも無茶苦茶過ぎる。


158: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 21:50:37通報 非表示

因みに特殊能力があるからって勝てる訳じゃない。

例えるなら時間停止が出来るからってグルドがフリーザに勝てないのと同じ。

それにバールクスとかいうデカいだけの雑魚に無効化される能力がバールクスよりデカくて強い相手に効くかよ。


161: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 22:10:36通報 非表示

>>158
全て論破済み

>>80
>>82


159: 159コメさん 2024/01/30 21:53:28通報 非表示

議論するのはともかくジオウOQの違法アップロード動画は載せるなよ


160: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/30 22:05:28通報 非表示

違法アップロードの動画のリンクを貼るのも違法アップロードという犯罪に加担したって事だよね

映画泥棒

162: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/30 22:13:25通報 非表示

>>160
あの動画のリンクを貼ったのは完全にこちらが悪かった…。

もうリンクは削除しておいた。

まあ、これで「オーマフォームはバールクスに苦戦した」なんて言えないし、君も君で脅迫や個人情報の開示などの犯罪をやっていたんだけどな…。

このトピックとは関係ないからこれ以上は言及しないが。


163: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/31 00:44:14通報 非表示

ハンディキャップ

これを被れば周りの人が被った人と同じ能力値になる。

影響が及ぶ範囲は自分の周り500メートル以内から最大では日本中にまで出来る。

同じ能力値でも運動等をして疲れている場合はそちらが不利になる。

ドラえもん ハンディキャップ

164: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/01/31 07:04:18通報 非表示

>>163
その道具を四次元ポケットから取り出すタイムラグがある上に、オーマジオウはムテキゲーマー等の能力により効果がない。


325: 323コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派2024/11/01 16:02:52通報 非表示

>>164
ドラえもんがポケットから道具を取り出すのにはラグがある。しかし、ドラえもん以外にも強者はいる。例えば輝夜の「永遠と須臾を操る程度の能力」を使えばラグなくドラえもんが一瞬で道具を出せる、ラグなく仮面ライダーの動きが永遠(に動かなくなる)化する


327: 324コメさん 2024/11/01 16:08:56通報 非表示

>>325
ムテキの力を持っているからそもそも攻撃と能力、時間系すらも効かないんだよな…


165: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/31 23:25:41通報 非表示

ソウゴは変身前でも未来予知や改変や時間停止が出来るとかいうけど

時間停止はともかく(時間停止が効かない相手には意味ないけど)未来予知や改変も自分に都合良く出来ないし。

自分に都合の良いように改変出来るんならソウゴを庇って死んだゲイツを、改変してゲイツが死んだのを無かった事にすれば良かっただけだし。


178: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 07:35:12通報 非表示

>>165
「未来予知・改変を自分に都合の良いようにできない」とする根拠は?

ゲイツは時空間の破壊と創造で復活させただろ。
別にどんな方法で復活させるかは本人の自由だし。


166: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/31 23:28:44通報 非表示

確かにムテキゲーマーは設定では光速

設定では光速や光速超えのライダーは確かに居る

光の速さとは1秒で地球を7周半出来る速さだが、少なくとも仮面ライダーに地球を1秒で7周半した描写は無い


179: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 07:35:55通報 非表示

>>166
『少なくとも仮面ライダーに地球を1秒で7周半した描写は無い』

→する必要もないからな。


167: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/31 23:31:46通報 非表示

設定だけじゃあてにならないという例

妖怪ウォッチの山吹鬼は最強の鬼という設定だがそれはあくまで設定上の話

実際は山吹鬼だけで鬼時間の鬼を倒す事は困難

山吹鬼

183: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 08:01:50通報 非表示

>>167
ゲームの都合も視野に入れたらもう全てがどうでも良くなるだろ。
「キングと同格」「全能の神に相応しい」なんて言われたウルトラマンレジェンドはマン兄さん以下ってことになるぞ。
https://youtu.be/YUlE7C5ZJKI

「設定だけではあてにならない」と言っても、設定とは「物語を構築する作業の中で最も初期の段階で行われる、基盤作りもしくは基盤そのもの」という意味であり、その作品の作者が「基盤」→「事実」としているものであって、
「描写」という不確定要素によって解釈違いが起こる可能性があるものを「設定」より優先させようなんてことは明らかに無理がある。
「あてにならない」というのも完全なる主観論でしかない。


168: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/01/31 23:38:34通報 非表示

ウルトラマンキングの場合はフィギュア発売時の謳い文句だが「全知全能不可能は無し」と言われる程で、公式設定でも全知全能と言える能力を持っており、
円谷プロ監修の『決定版 全ウルトラマン パーフェクト超百科』シリーズでは「全ての物事を見通す」
円谷プロ監修の『ウルトラマン オフィシャルデータファイル』では「無限のパワーを持ち、能力に制限はないと言われている」
……とそれぞれ設定されている。

劇中描写でも、どんな願いも叶える本を創造する等、全知全能と言える事をしているし。

正史作品の設定、描写では敗北はおろか、苦戦した事もなく、キングと互角に戦えた相手も居ない。

マグマチックチェーンもちゃんと外せるし、アストラの顔が変わる程の重傷だったので後で外そうとしたけど、アストラ本人が自ら着けておく事を志願した為外さないだけ。


169: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 00:56:03通報 非表示

ドラえもんが道具を出す前に時間停止をする←戦う事しか脳が無い脳筋にそんな考えがあるとは思えない。

ってかドラえもんが道具出す前という前提で議論してる時点で道具出されたら勝てないと認めたようなもの。

強さ議論は強さを比べる為のもの(どちらも万全の状態)

ドラえもんが道具出す前とか、そういったドラえもんを不利な状況に置かなきゃ勝てないって時点でドラえもんの方が強いって事だし。

ひみつ道具はのび太を助けるという仕事の為の仕事道具(警察官の拳銃や消防士の消化器と同じ)であり敵と戦う為の武器でもあるから

侍が刀を持ったり、忍者が手裏剣やクナイを持ったり、カウボーイがピストルを持って戦うようにドラえもんも道具を持って戦う

だからドラえもんが道具を持った状態で議論すべき。


180: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 07:43:39通報 非表示

>>169
『戦う事しか脳が無い脳筋にそんな考えがあるとは思えない。』
→完全な主観であるため論外。

>>170
>>171
>>172
>>176
そんなに道具を持っているという前提で話を進めたいのなら構わないが、
少なくともオーマジオウやセイバー等の上位陣には能力の規模・自由度・発動速度、素のエネルギー量で劣っているので勝つことはないがな。

「本当は道具を出す前という前提で話した方が両者にとってベスト」とする根拠は>>75
にある。


170: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 00:57:15通報 非表示

ドラえもんの方がオーマジオウより強いって自ら認めちゃってんじゃん…

ひみつ道具で武装した状態のドラえもんには勝てないって事だろ?。


171: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 00:59:39通報 非表示

仮面ライダーはアーマーで武装した人間だから、ドラえもんもひみつ道具で武装しても前世不公平じゃない。

むしろ武装した相手にドラえもんだけ丸腰って方が不公平。


172: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:06:47通報 非表示

これを言うとドラえもんが道具を装備した状態なら仮面ライダーも武器を持っていたり手をかざした状態じゃないとフェアじゃないとか言う人居たけど

別に仮面ライダーは武器を持たなくても戦える、だがドラえもんはひみつ道具で武装しないと戦えない。

例えるなら格闘家と剣士の戦いで、格闘家は自身の拳が武器なので武器なんて持たなくても戦える、だが剣士は剣を使って戦うので剣がなきゃ戦えないから格闘家相手に剣士は剣を持った状態でもフェア、格闘家にも剣等の武器を持たせたら剣士が不利だ。


173: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:09:56通報 非表示

やっぱり昭和ライダー強え!、平成と令和弱え…

昭和ライダーは改造人間だから変身前の状態でも力強いし

平成や令和は変身前は生身の人間だから


181: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 07:46:25通報 非表示

>>173
平成ライダーは基本フォームで張り合っていたんだけどな。

しかもディケイド激情態は単独で昭和ライダー全員を倒していたし。

そんな平成ライダーに負けず劣らずな性能となっているのが令和ライダーなわけで。

何を根拠に「昭和ライダー > 平成・令和ライダー」としているのか…。


174: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:20:03通報 非表示

ドラえもんはパーマンセットを持ってるから、仮面ライダーも変身してるならドラえもんもパーマンに変身する

パーマンに変身すると6600倍の力が出せるから。

ドラえもんは129.3馬力なので、ドラえもんがパーマンに変身すれば853.380馬力

体重も853.380キロになるからパンチとかをしても反動でダメージを受ける


175: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:29:25通報 非表示

>>174
ドラえもんがパーマンになると防御力も853.380になる、仮面ライダーオーマジオウのパンチ力は108.3、キック力は324.9、だから普通に耐えられる


182: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 07:47:50通報 非表示

>>174
オーマシグナルや無限のパワーを持つライダーの力等でなんとでもなる。

それに運命操作や現実改変の前ではどれだけパワーを上げようと無意味。


326: 323コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派2024/11/01 16:06:35通報 非表示

>>174
東方も純狐の純化があるから全キャラ純化(人間より弱い陽性が妖怪以上の力になる)すればもっと強くなる


176: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:42:59通報 非表示

ひみつ道具で武装した状態のドラえもんに勝たないとドラえもんより強いとは言えない


177: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 01:46:27通報 非表示

>>176
その道具を装備した状態のドラえもんに勝てる数少ないキャラがアニスフィア・ウィン・パレッティア(通称:アニス)だ。

ドラえもん同様に不思議な道具を使う。ドラえもんの道具は未来では普通にデパートで売ってるものだが、アニスの魔道具はアニス自身の発明品なので。

アニスフィア・ウィン・パレッティア

184: 184コメさん 2024/02/01 08:48:34通報 非表示

もうなんかな。


185: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 09:39:44通報 非表示

オーマジオウは破壊や創造を繰り返すと力を失って弱体化するという弱点も判明済みだし。

力を正しく使えば弱体化しなかったとか言ってるけど現にそうなってるって事は正しく力を使えてないって事じゃん


187: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 12:25:22通報 非表示

>>185
今回は世界の破壊・創造は何回も繰り返さないためその弱点は考慮する必要はないし、ノベルゲーマー等の歴代ライダーの能力でなんとでもなる。


186: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 10:26:52通報 非表示

それから、ドラえもんは量産機である。

つまりのび太の所に居るドラえもんも数ある量産機のうちの一機に過ぎず、のび太の所に居るドラえもんを倒した所で他のドラえもんは無事なので、ドラえもんを倒す=量産機も纏めて全滅させる


188: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 12:30:50通報 非表示

>>186
オーマジオウの能力はその作品の世界観そのものを破壊するため、『ドラえもん』の世界観に含まれている量産機も纏めて倒されることとなる。

そして、オーマジオウが所属する『仮面ライダージオウ』の世界観は無限の並行世界となっている『仮面ライダー龍騎』や、無限の多次元宇宙となっている『仮面ライダー鎧武』の世界観も含んでおり、スピンオフ作品や「パラレルラトラパンテ」の説明で「並行世界の自分」がいることが明かされているため、「オーマジオウも無限にいる」と言える。


189: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 19:34:47通報 非表示

ドラえもんが道具出す前ならオーマジオウは世界の破壊と創造を繰り返して弱体化した状態ね


191: 73コメさん 「仮面ライダーオーマジオウ」派2024/02/01 22:17:18通報 非表示

>>189
こちら側の「ドラえもんは道具を取り出す前から始めた方が適切である」とする意見に反論できていない上に、トピ主でもない貴方に決める権利なんてない。


190: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 22:11:49通報 非表示

走る〜走る〜俺た〜ち


192: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/01 22:18:50通報 非表示

セブンイレブンいい気分♪


193: 193コメさん 2024/02/02 14:13:00通報 非表示

>>192
来ました


194: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/02 17:02:28通報 非表示

>>193
いらっしゃいです


195: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/02 17:44:27通報 非表示

>>193
私が仮面ライダー信者を言い訳に仮面ライダーというキャラを貶したいだけとか言ってる奴がいましたが断じて違う。

仮面ライダー信者はよく仮面ライダーの強さを持ち上げる為に他作品にマウントを取って、他作品のキャラを雑魚だと見下してる。

私はそれをされる側になってもらう為にあえて仮面ライダーアンチのフリをしてるだけ。

あと私は仮面ライダーのデザインが好きで見てる派だから、強さ等はどうでも良い。


196: 193コメさん 2024/02/02 20:57:25通報 非表示

>>195
俺はフォーゼとカブトが好きだけど別に最強とは思ってない


198: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/02 21:20:39通報 非表示

>>196
僕もダブルやオーズやフォーゼやドライブが好きですが別に最強とは思ってません。

強いから好きなのではなくただ普通にデザインがカッコいいから好き。

アンパンマンで学んだ事だけど、別にヒーローは強くなくたって良い。


199: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/02 21:34:30通報 非表示

>>196
オーマジオウは極悪非道だし、尚更そんな奴にドラえもんが負けて欲しくないですよね?

よし、ドラえもんが勝つようにみんなで応援しよう📣

せーのっ!フレー!フレー!ドーラえもん!がんばれ!がんばれ!ドーラえもん!


201: 193コメさん 2024/02/03 00:10:39通報 非表示

>>199
ですね

仮面ライダーキバとドラえもんどっちが勝つと思いますか?


202: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 09:12:24通報 非表示

>>201
キバは別に素早くないと思いますし、ドラえもんだと思います


203: 193コメさん 2024/02/03 11:20:05通報 非表示

>>202
そうですね


204: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 11:39:27通報 非表示

>>203
仮面ライダーの映画とかでもダークライダーが正義側のライダーに勝った試しは無いから。

ダークライダーが正義側のキャラに勝つ事等あり得ない


206: 193コメさん 2024/02/03 13:47:40通報 非表示

>>204
ですね

仮面ライダーは別に言うほど強くない


207: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 14:19:28通報 非表示

>>206
はい


208: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 14:27:36通報 非表示

>>206
因みに1号はシン・ユニバースロボのパイロットでもあります。

シンユニバースロボ

209: 193コメさん 2024/02/03 16:29:37通報 非表示

>>208
そうなんですね


210: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 17:02:15通報 非表示

>>209
因みにディケイドは縦の次元でジオウは横の次元なのでお互いを完全には取り込めないらしいです。


211: 193コメさん 2024/02/03 20:20:30通報 非表示

>>210
へぇ~


213: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/03 20:53:49通報 非表示

>>211
仮面ライダーがドラえもんやウルトラマンやトランスフォーマーやシンカリオンより弱くて困る事ってあります?

別に僕は困らない。

ヒーロー同士争う必要等無い。

今の仮面ライダーは、チート設定とか要らないから話の精度を上げて欲しい


214: 48コメさん 「東方&ドラえもん&am..」派 2024/02/04 05:39:11通報 非表示

>>211
仮面ライダー信者に情け無いとか言われましたがはっきり言って捏造しかしない&出来ない

そして仮面ライダーだけ最大限有利な状況で、相手キャラだけ最大限不利な状況という前提でしか議論出来ないのが情け無い。

仮面ライダーを持ち上げる為にウルトラマンやプリキュア等の多作品のヒーローにマウントを取り、逆にウルトラマンファンやプリキュアファンにボコボコにされ、果てにはドラえもんにまでマウントを取り、ドラえもんファンにボコボコにされて(最強厨の捏造が酷い作品は)ってトピでドラえもんファンを逆恨みして、ドラえもんファンの語る設定を捏造扱いするとか仮面ライダー信者のが情け無い

pixiv百科が公式ではないとかいう癖に自分達は公式でもなんでもないファンの視察(「ゆっくりドラちゃんねる」)を根拠に出す等をする


216: 193コメさん 2024/02/04 10:01:03通報 非表示

>>214
仮面ライダー厨ひど


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