ドラえもん&全王&サイタマ&マリオ&アルセウスと仮面ライダー全員はどっちが強い？
>>115
エグゼイドの小説にゴッドマキシマムゲーマーでもムテキの完全無効を突破するのは難しいと書かれてると言ったけど。
>>99
ただソノウソホントで「自分はムテキになれない」「ムテキゲーマーの抗体を手に入らない」って言えば一方的に攻撃は出来る
>>101
補足
「ウソ800」と「ソノウソホント」の効果は違います。
事実が虚実になるのがウソ800。
虚実が事実になるのがソノウソホントです。
あなたのいう「自分はムテキになれない」と言うとムテキになれるのは、ウソ800の場合です。
ソノウソホントを使う場合「自分はムテキだ」と言えばムテキになれます。
>>103
あなたの主張（101）はこういうことでしょうか？
ソノウソホントを使い、ムテキゲーマーをムテキではなくすることはできない。
しかし、ソノウソホントを使い、ドラえもんがムテキになることはできる。それをムテキゲーマーは無効化できない。
つまり、ムテキゲーマーが無効化できるのは自分を対象としたものだけで、能力そのものを無効化できるわけではない。ということでしょうか？
>>104
そうだな、ムテキゲーマーは自分に対しての効果を無効化さることは出来るが自分以外の能力については何も出来ない、それにムテキゲーマーは攻撃方法が物理しかないから特殊な条件じゃないと倒せない相手や物理攻撃が効かない相手には分が悪い、あとムテキゲーマーに対して抗体があるとムテキゲーマーにダメージを与えることが出来る
>>64
セイバーが全知全能の力を使えるというのが世界観内の存在だけという設定も無いんだけどね
>>52
ひみつ道具の「タイムテレビ」は未来予知というよりは「平行世界の観測」です。
相手の行動を予測するために使うのではなく、どちらの勢力が先に別世界にいる勢力を捕捉・認識するか、という問題です。
セイバーの未来予知が常に発動しており、時間偏在しているのだとしても、異世界である『ドラえもん』世界に対してもそうとは限りません。
異世界の観測は有限かもしれません。
セイバーの未来予知が異世界に対しては有限であった場合、どちらの勢力が相手勢力の世界を捕捉・認識するかは、運次第となるでしょう。
それこそが『ドラえもん』勢力が『スーパーヒーロー戦記』勢力に勝つ可能性があります。
>>55
平行世界を観測するとしても同じ事でドラえもんがセイバーの事をタイムテレビで見るにはセイバーの事を知らないと駄目なわけよ
セイバーの場合はドラえもんと自分が戦う未来を全知の力で既に知っているので対応が可能という事
>>56
セイバーの全知の力が、異世界に対しても常に発揮されるかは不明。
さすがに、異世界の予知までは意識した時にしかできない、という可能性もある。
そして『ドラえもん』勢力がタイムテレビで当てずっぽうで色んな世界を片っ端から見て遊んでいたら、偶然に『スーパーヒーロー戦記』の世界を見つけることもあるかもしれません。
つまり、運次第では『ドラえもん』勢力が先手で『スーパーヒーロー戦記』の世界を認識する可能性もあると思います。
だから「運次第」なのです。
そりゃミステリー小説のような現実に近い世界観なら設定的な考察の余地は少なくなるだろうよ
例えばシャーロックホームズの世界は実は仮想現実の可能性があるという捏造は通るんじゃないのか？
で、原作で仮想世界とする設定も描写も無いと言っても可能性としては有り得るとすれば通せるのでは
全てを無効化➡️公式サイトのムテキの紹介に『全ての攻撃を無効化』『敵の特殊能力を無効化』って書かれてるね
>>112
ならば「全ての概念干渉を無効化する」という設定はないということになります。
>>113
エグゼイドの小説でゴッドマキシマムゲーマーでもムテキの無敵を突破するのは難しいと書かれてるね
>>114
小説での描写なら、登場人物の主観的な意見に過ぎない可能性があります。小説で「全ての概念干渉を無効化できる」という設定が明示されたのでしょうか？
概念干渉の無効化が保証されているのは、ゲンムゴットによる概念干渉だけだと推察します。
一口に概念干渉といっても、因果干渉や事象改変など様々です。
それら全ての概念干渉を無効化できると、設定があるのでしょうか？
>>117
可能性可能性って言ってるけど。強さ議論は現状出されている情報から考える遊びなのに🔴🔴の可能性が存在してると思うから検証不可能は可笑しいだろうに。自己解決してるなら貴方は何故ここに来たの？何故コメントしに来たの？
概念干渉の無効化が保証されてるのはゲンムゴッドだけ➡️だから？ゲンムゴッドとドラえもんの概念干渉に違いがあるの？ソノウソホントとウソ800の説明聞いても事象という概念に干渉してるだけで全ての概念に干渉してるとは思えないんだけど。
当初の目的としては、仮面ライダーについてよく知らないから質問したのだと言ったはずです。強さ議論に加わるためではありません。
なぜ断定できるのか疑問に思ったので、根拠があるのなら提示して欲しいと求めているだけです。しかし、納得できるような情報を得られなかったので、設定として明示されているのかを問うています。
強さ議論を否定しているのではありません。現状での最有力解を見つけるのが考察です。
あなたの言う「現状出されている情報から考える遊び」というのは正しいのです。
現状出されている情報から「ムテキゲーマーはソノウソホントを無効化できる」のが現状での最有力解だということは否定していません。
私が主張しているのは「証明されていない解釈を事実だと仮定した上で、つまり限定された解釈の中での最有力解」であることを認識して欲しいだけです。
考察において「ムテキゲーマーは、あらゆる概念干渉を無効化する」「ソノウソホントに無効化を貫通する効果はない」と仮定することは、現状の最有力解としては正しいのです。しかし、それはあくまで仮定であり、可能性は50％なのです。
仮定して考察することを否定しているのではありません。あくまで仮定であるということを正しく認識して考察して欲しいだけです。
そこを認識しているなら「ムテキゲーマーはソノウソホントを無効化できる」を現状の最有力解とすることに異論はないのです。
そこをよく理解している考察者なら、断定などせずに「あくまで、解釈の幅を限定した上でなら、ムテキゲーマーはソノウソホントを無効化できる、とするのが現状の最有力解」と、謙虚な姿勢であるはずです。
難癖ではなく質問です。
あなた方の主張に根拠はあるのか、思い違いではないのか、確認したいだけです。
まず「どんな概念干渉でも無効化できる」とは、設定が明示された事実があるのでしょうか？
ゲンムゴットは「自由な発想を具現化する」「時間や物理法則など、ゲームエリア内のあらゆる事象概念を自在に操る」と仮面ライダー図鑑に書かれています。万能の力ではありません。
例えば、計画を阻む相手への対処。存在抹消により「相手が生まれてすらいなかった」と事象改変してしまうか、人間関係へ干渉し「阻むどころか、計画の協力者である」と因果操作してしまうのが、早いです。
ソノウソホントの「うそをつくと、ほんとになる」効果なら、それが可能でしょう。しかし、ゲンムゴットの概念干渉がその域に達しているとは思えません。作中でそんな能力を行使していないはずです。
ゲンムゴットは「存在抹消や人間関係への干渉など、ひみつ道具レベルの概念干渉は行使できない」余地があるということ。したがって「ゲンムゴットの概念干渉を無効化できる」ことは「ひみつ道具レベルの概念干渉を無効化できる、という保証にはならない」ことになります。
もちろん、これは勝手な解釈なので、考察においては追求しないのが妥当でしょう。しかし、それは「検証性のない解釈を保留とした上での、検証可能な範囲での最有力解を考察する」ということです。検証不能であるだけで、可能性が否定されたわけではありません。
ちなみに、ソノウソホントを使い「ボクは全知全能だ。オールマイティセイバーと同格以上の力を持つ」と言えば、セイバーとも渡り合えると思いますが、どうでしょうか。
ただ、ソノウソホントを使うより先に、ワンダーオールマイティワンダーライドブックが完成していたなら、セイバーの力で「ドラえもんが全知全能になることを無効化できる」でしょうが。しかし、ソノウソホントで全知全能になった後で、ライドブックが完成したのなら「ドラえもんが既に得た全知全能を無効化することはできない」はずです。どうでしょうか。
あらゆると事象と概念の意味を正確に理解しているなら万能ではないとは言えないんだよなあ。間違いなく万能通り越して全能やで
>>122
あなたのいう「間違いなく万能通り越して全能」というのは主観に過ぎません。
ゲンムゴットがひみつ道具レベルの概念干渉を行使していない以上は、できないという余地はあります。つまり「あらゆる事象の概念を自在に操る」が誇張表現である可能性があるということです。
そこを疑っても仕様がないことではあります。考察においては、その余地を追求しないのが妥当でしょう。しかし、可能性を否定できるわけではありません。
少なくとも「作中において、ゲンムゴットがひみつ道具レベルの概念干渉を行使したことはない」のは事実だと思いますが、どうでしょうか？
>>123
ひみつ道具レベルというのがそちらの主観なので回答不可なんだけどね
ソノウソホントで全知全能になった事実が無いので全知全能になれない可能性もあるよね
>>124
ソノウソホントで全知全能になれない余地があるというのは、その通りです。
ですから「検証不能だが、現状の最有力解を考察することは否定しない」と以前から言っています。
現状では主観でしか語れないでしょう。
ゲンムゴットの概念干渉が全能であるか否かは可能性としては50％であり、ソノウソホントで全知全能になれるか否かも可能性としては50%です。
だから、検証不能なのです。
>>125
そちらの言う作中でやってないから誇張表現の可能性があるというのは言い掛かりに等しい物なので論外なのよね。設定に全てと同義であるあらゆるという文言が使われている以上は全ての事象、概念を操れるって事になるんだから
これは俺の主観ではなく書いてあるまま=客観的な証拠なわけだ
それをそちらは何の根拠も無しに誇張表現だと言ってるわけだからね
>>126
客観的な事実とは、作中で確かに起きた事象だけです。
設定の話でいうなら「ゲームエリア内のあらゆる事象の概念を自在に操る」と仮面ライダー図鑑に書かれています。
つまり「ゲームエリア内」という限度があることが示唆されています。
ゲームエリア内という限度があるにも関わらず、自在に操作できると書かれており、設定として破綻しています。
誇張表現がなされている可能性は十分にあるでしょう。
>>127
いや、仮面ライダーゲンムの設定はネットさえ繋がっていれば誰でも閲覧可能な無料サイトに記載されてるもので客観性は十分
客観的な事実は作中で描写された事だけだとするのは貴方の主観的な物言いでしかなく客観的な意見とは言えないので論外。可能性で言えば作中描写が誇張表現である可能性もあるので
ゲームエリアは現実に重なり展開される物なのでゲームエリア内=現実ともなる。設定としては破綻していないし、ゲームエリアも単一宇宙サイズで変身者の創造次第で自由に広げる事も出来るので限度は無い
>>127
付け加えるなら描写は受け取り手の主観による印象というのも加わるので客観的であるとは言い辛い
例えば3人の視聴者が見ていたアニメで描写で宇宙の天体を破壊したとしてそれがどのような天体なのか作中で言及が無く。視聴者Aは惑星、視聴者Bは衛星、視聴者Cは小惑星とそれぞれ異なる受け取り方をする場合もあるのでね
>>129
主観に基づく描写が客観性に欠けるというのは事実です。
私が言っているのは、作中で「確かに」起きた事象であり、主観に基づく描写のことは言及していません。
あなたのいう「どのような天体なのか言及のない」場合は、私の言う「確かに」起きた事象ではありません。
作中で「確かに」起きたと判断するに足る言及がある場合であれば、それは「客観的な事実」であり、それに勝る客観性はないでしょう。
設定でしか明示されていないことよりも、より確かな客観性を持ちます。
>>130
作中描写で確かに起こしたと判断した描写が誇張表現である可能性もあるから客観的とは言えないね。例えば地球を破壊したと作中で言及があり、その地球が直径3万kmの岩石型惑星である説明がはっきりされていたとしても
そもそも作中の説明が誇張表現である可能性は捨てきれず。作中での言及より遥かに小さい可能性もあるんじゃないかな
作中描写も作中での言及も誇張表現であるという可能性については考えないの？
貴方が他の可能性が無いとして上げていたミステリーも実は作中に登場していない人間が犯人で、作中で犯人だとされていた人は何らかの密約により身代わりに逮捕されている
なんて可能性もあるのよね
可能性というのはそう言う事
設定でしか明示されていない事が作中描写より客観性で劣るというのはそちらの主観による意見でしかない。客観性に乏しいので論外
>>131
状況設定を徹底すれば、他の余地はあり得ません。
ミステリーとは「他の人物・他の場所・他の方法での犯行は不可能」だという状況設定で書かれるものです。
推察に必要な情報が必ず明示されているのがミステリーです。他の余地を疑う必要がないのです。
あなたのいう「作中に登場していない人物が犯人」はミステリーの禁じ手です。例えば、ミステリーにおいて「隠し通路があるという描写がない」ということは、作り手が「隠し通路はない」と保証しているということです。作り手が保証しているので、隠し通路がある余地はないのです。
作り手が作品をミステリーとして世に発表するということは、書かれていることが全て・他の余地はない、と作り手が保証していることになるのです。
>>132
禁じ手だから無いというのは貴方の思い込みで此方の提示した可能性を否定する物では無いよ。作り手が保証しているという確たる証拠も無いし、例え作り手がインタビューや後書きなどで保証しても作り手か嘘を付いている可能性はあるよね
まず「作中で起きたこと」と「設定でしか書かれていないこと」では、分かりやすさが異なります。
例えば、クロノスのポーズをムテキゲーマーが無効化したのは「作中で起きたこと」です。しっかりと「ポーズにより周囲の時間が止まっても、ムテキゲーマーはその影響を逃れられる」ことが描写されており、信頼できない描写だという示唆もないので「確かに」起きたことだと一目瞭然です。
対して「設定でしか書かれていないこと」の場合。設定が「ムテキゲーマーはポーズを無効化できる」としか言及されてない場合「ポーズの発動を無効化するのか、自身に影響が及ぶのを無効化するのか」が分かりづらく、理解には主観が入ってしまいます。
言葉の意味として「事象」はあいまいです。事象を「実際に起きた出来事」という意味で使う場合もあれば「全ての物事」という意味で使う場合もあります。実際に起きた出来事という意味であれば、思想への干渉や因果律の操作などは範疇にありません。
しかし、現状では「作り手の意図」を読み取るには情報が足りないのです。
ひみつ道具には「思想への干渉や、因果率の操作」を可能とするものがあります。ゲンムゴットの「あらゆる事象の概念を操る」という設定だけでは「ひみつ道具と同格であり、思想干渉や因果率操作が可能」と断定するには不十分です。客観性はないでしょう。
言いがかりレベルのことを言っているのは「他の余地を否定できない限りは断定できない」と説くためであり、言いがかりを付けたいわけではないのです。
他の余地が否定できる例はあります。
原則として、信頼できない描写だと示唆されない限りは「描写を信じていい」のです。ですので「作中で起きたことは、客観的な事実」であり、他の余地を疑わなくていいのです。
ミステリーの場合、言及のないものは「ないもの」という前提で考察します。しかし、ミステリーではない場合、言及されなくとも「ないとは限らない」となります。
もっとも「言及されてないものを、実はあるかもしれない」と疑っても仕様がないのはその通りです。なので、設定にないものを考慮しないことに異論はないのです。
あくまでも「可能性がないとは断定できない」と説いています。
私の主張は変わりませんが、これ以上は追求しても仕方がないので、無効化についての意見は、自重しようと思います。
>>141
ドラえもんが人殺すヤバw
まあドラえもんが秘密道具を出す前に時止めでポケットを取ればいいんだよな
概念やらなんやら言ってるけどドラえもんが道具出す前に攻撃すればいいだけなんだわ。（アクセル カブト トライアル ラトラーター インフィニティ フォーミュラ 無敵 天才物理学者 ゼロツ― ）
仮面ライダー全員は強くは無い｡アルセウス未満はまぁまぁ居る｡けどそれ以外なら勝てる｡
アルセウスの本体は時間と空間の概念を超越した全能に近い存在なので勝つのは不可能だと思う。
ただポケモンとしてのアルセウスは下位の分身体なので、もしこのトピに書かれているアルセウスがポケモンなのだとしたらどちらが勝つかは少なくとも私にはわからない(本体の方のアルセウスと考えこちら側にした)。
>>151
仮面ライダーだとアーマードライダーのセイヴァーが小説で無限多元宇宙規模で空間と時間を超えた全知全能の不滅の高次元存在って設定になってるな
【チャット】情報のまとめ部屋（主に仮面ライダー等の特撮関連）